Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 13. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?


Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Vadim48



Сообщение: 345
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:17. Заголовок: Catpaw Так ведь это..


Catpaw
Так ведь это само собой разумеется.

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:40. Заголовок: Для нас с тобой може..


Для нас с тобой может и так. Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать.

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 346
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 15:20. Заголовок: Catpaw пишет: Но по..


Catpaw пишет:

 цитата:
Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать.


Сереьезно? Если бы...

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 15:28. Заголовок: Catpaw пишет: Я же ..


Catpaw пишет:

 цитата:
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые?

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 16:14. Заголовок: Ментор пишет: Довол..


Ментор пишет:

 цитата:
Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые?



Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка ("останешься после уроков", "до конца недели не будешь гулять с друзьями", "будешь в выходные вместо футбола мыть гараж" и т.п.). Разнообразные "стояния в углу". Лишения компьютера, велосипеда, скейта и пр. на длительный срок. Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации.

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
antoinetta



Сообщение: 30
Настроение: очень сексуальное.
Зарегистрирован: 30.03.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 16:44. Заголовок: Мои родители практик..


Мои родители практиковали альтернативу: порка или 2 недели домашнего ареста (школа-домой-школа). Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было.
Многих моих нынешних подруг периодически не мешало б разложить и высечь розгами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 17:03. Заголовок: Catpaw пишет: Практ..


Catpaw пишет:
Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка "останешься после уроков"

Атавизм, канувший в Лету! Остальные примеры комментировать даже не следует. Но не вижу, чем порка лучше.


 цитата:
Catpaw пишет:
Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации.


А воздержаться от оной и просто ПОГОВОРИТЬ?!

Спасибо: 0 
Профиль
antoinetta



Сообщение: 31
Настроение: очень сексуальное.
Зарегистрирован: 30.03.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 17:36. Заголовок: А если "Поговори..


А если "Поговорить" не действует. Все мы учимся на собственных ошибках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 17:48. Заголовок: antoinetta пишет: А..


antoinetta пишет:

 цитата:
А если "Поговорить" не действует.

Кто-то речь вообще не понимает. Так тем более бесполезно рукоприкладствовать



Спасибо: 0 
Профиль
antoinetta



Сообщение: 36
Настроение: очень сексуальное.
Зарегистрирован: 30.03.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 08:11. Заголовок: Sir Catpaw, я раздел..


Sir Catpaw, я разделяю Ваше мнение, исходя из собтвенного опыта. Я была довольно своенравным неуправляемым подростком, с абсолютно "пацанским характером". Спорт: таэквондо, потом тай-бокс, где если пропускаешь удар, то боль не сравнится ни с каким ремнем или розгой. Пороли меня чувствительно, но вполне переносимо, тем более что где-то с 7-8 удара ремня боль постепенно отступает. Ремень был кожаный узкий, следы на попе и бедрах проходили к утру (пороли меня как правило вечером, на сон грядущий). Боль от ремня ничто по сравнению с ударом в голеностоп. Так что физическая боль - это вполне терпимо.
Необходимость раздеться перед поркой. Да никаких проблем, у нас в семье вообще культивировался культ красивого тела, стыдно раздеться, когда ты "трясущийся жиртрест", а если худощавая мускулистая девчонка с круглой попой... так очень даже ничего. Я летом на даче вообще в одних плавочках привыкла дефилировать. так что моральный аспект "стыда" в моем случае не проходит. У нас в школе была физкультурница, тренер по фитнесу, она девчонок заставляла ходить на уроки в трусиках и топиках. Так вот некоторые родители очень возмущались, что их талантливые девочки стесняются продемонстрировать свои телеса в 15 лет, У нее был железный аргумент: пусть занимаются спортом, и меньше жрут гамбургеров, чтобы на себя не стыдно было посмотреть.
Быстрота наказания: получила свое и свободна. Никаких запретов и моральных ущемлений. В угол меня не ставили, по физиономии ни разу в жизни не ударили, а вот ремешком по попе получала. И ничего страшного в этом нет. Единожды отец розгой высек, это на всю жизнь запомнила.
так что лично я ничего плохого в гуманной родительской порке не нахожу. Главное, не вымещать свою злобу, а виноват - получи.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 08:19. Заголовок: antoinetta пишет: У..


Catpaw
Ура! Дикуссия развернулась!`
Где Вы ее увидели-то?

Спасибо: 0 
Профиль
antoinetta



Сообщение: 38
Настроение: очень сексуальное.
Зарегистрирован: 30.03.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 08:35. Заголовок: А здесь вообще едва ..


А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 08:38. Заголовок: antoinetta пишет: ..


antoinetta пишет:

 цитата:
здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений.

Оригинальная параллель. Но в целом-верно. Дискутировать не о чем. Да и незачем, по большому счету.

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 347
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:59. Заголовок: antoinetta пишет: А..


antoinetta пишет:

 цитата:
А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия


Невозможно, потому что не нужна. Гуманных наказаний вообще не бывает (речь не идет о садизме), а порка - наиболее безобидное из всех.
Тут некоторые пытаются доказать, что вообще можно обойтись без наказаний. А вместо них предлагают ПОГОВОРИТЬ.
Лучше уж про зеленых человечков из тарелок "дикутировать"...

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 14:23. Заголовок: antoinetta пишет: А..


antoinetta пишет:

 цитата:
А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия.

antoinetta, еще раз говорю, что Вы правы. С кем дискутировать?! Со "знатокаим жизни" (ею же обиженными)? Ни к чему. А переубеждать кого-то занятие неблагодарное и, главное, совершенно бесполезное.

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 17:08. Заголовок: Уважаемый Ментор, а ..


Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим?
А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои?
А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения.

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 17:44. Заголовок: Catpaw пишет: Если ..


Catpaw пишет:

 цитата:
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.



Catpaw, думаю как раз здесь все индивидуально, даже в случае отсутвтия всего того, что Вы в своем посте перечилили...
Для одного порка - пустяковое дело, еще один повод "похвастаться" и т.п.,
для другого - прямая дорого к ПА (а это уже - психика).

P.S. Про "гуманность" я не спорю, наказания разные бывают, "нефизические" тоже могут нервы подпортить... Тут надо если и разбираться, то в каждом конкретном случае отдельно (какое наказание, от кого..., для кого... и т.п.)


Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:23. Заголовок: Den, на счет того, ч..


Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж...
А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать).

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Den
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 20:07. Заголовок: пишет: Den, на сче..


пишет:

 цитата:
Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж...
А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать).



Catpaw, Вы меня не совсем правильно поняли: о крайностях в виде "тонких натур" я не говорю... Это уже отклонение... Таких лечить надо...

Я про то, что порка может привести в дальнейшем к ПА (ну или другим проблемам) даже нормального парня, это индивидуально. Нельзя категорично заявлять, что она в случае отсутствия ряда условий (которые Вы перечислили выше) не может привести к психологической травме...

Ну а по поводу "серьезности" - никто не сомневается, но и некое "привыкание" что ли есть, да и бравада иногда присутствует...



Спасибо: 0 
Профиль
олег задоркин
постоянный участник




Сообщение: 281
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 21:18. Заголовок: согласен что гуманно..


согласен что гуманное, ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху

олег Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 06:22. Заголовок: олег задоркин пишет:..


олег задоркин пишет:

 цитата:
согласен что гуманное ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху



А так же на выбрасывание в открытый космос без скафандра...
Но если серьезно, то большинство подростков от 13 и старше, я думаю, предпочли бы порку, а не длительное лишение компьютера/велосипеда/встреч с друзьями/и т.д./и т.п.
По этому поводу рекомендую отрывок из повести Киплинга "Сталки и компания", размещенный недавно в разделе литература. Примечательна реакция мальчишек на порку в самом конце. Читайте классиков!

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 262
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 08:13. Заголовок: Catpaw пишет: Уважа..


Catpaw пишет:

 цитата:
Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим?
А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои?
А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения.


Так я ее даже не озвучивал! Чего отстаивать-то?! То, что успех при применении данного вида наказания не безусловен, а иногда и вредоносен (как и при применении других)? Так никто с этим и не спорит... А про личности...я никого конкретно не упоминал, так что об этом Вы зря.

Спасибо: 0 
Профиль
kilgur
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 09:47. Заголовок: Catpaw, я правильно ..


Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей"

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:51. Заголовок: kilgur пишет: В так..


kilgur пишет:

 цитата:
В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей"



И хотя я убежденный сторонник телесных наказаний.
Но согласен на 100% kilgur

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:55. Заголовок: kilgur пишет: Catpa..


kilgur пишет:

 цитата:
Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей"



Не совесем правильно, Kilgur. Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно. Опять же двойка за контрольную со всяким случиться может. Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается?
То есть не драть за любую провинность, но и не делать из порки что-то вроде "высшей меры". Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально.
А вообще, как говорит наш друг Den, здесь все индивидуально.

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 12:44. Заголовок: Catpaw пишет: Я дум..


Catpaw пишет:

 цитата:
Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально.


В целом позиция ясна. Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие?

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 13:47. Заголовок: Ментор пишет: Тольк..


Ментор пишет:

 цитата:
Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие?



Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки.
А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет.

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
kilgur
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 15:21. Заголовок: Catpaw пишет: Но ес..


Catpaw пишет:

 цитата:
Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое.


А какой смысл в этом, если
antoinetta пишет:

 цитата:
Быстрота наказания: получила свое и свободна


и имеем как выразилась дама_оксана "порку как платежное средство"
Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей

Спасибо: 1 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 348
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 15:42. Заголовок: kilgur Нельзя нака..


kilgur
Нельзя наказывать за двойки только в том случае, если ребенок не способен получить более высокую оценку. Вот тогда - бесполезно.
Какое наказание действеннее - это выбор родителей, тут все очень индивидуально. А главное, совершенно не важно. Выпороть, лишить компа - какая разница? Лишь бы пришло понимание необходимости выполнения своих обязанностей.

Спасибо: 0 
Профиль
antoinetta



Сообщение: 40
Настроение: очень сексуальное.
Зарегистрирован: 30.03.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 16:28. Заголовок: Лично меня за плохие..


Лично меня за плохие оценки никогда не пороли. Впрочем и училась я неплохо. Вот в институте мне бы розги по субботам ох как не помешали бы... Но увы.
Основные конфликты " с родительским законом" у меня возникали на почве моей идиотской безрассудности, "крутизны", абсолютно истерического характера в период созревания.

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 16:42. Заголовок: kilgur пишет: Смысл..


kilgur пишет:

 цитата:
Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей



1) Такое долгосрочное наказание практически невозможно контролировать. Сейчас многие домашние задания делаются на компе. Что, родители должны каждые пять минут смотреть, не залезло ли чадо на какой-нибудь сайт в нете? А чадо все равно будет стараться пообщаться с "железным другом", только у приятеля, например. Т.е. будет еще и изощряться в обмане.
2) Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей. И пытаться... - смотри выше.
3) Отучать от компьютероной зависимости простым запретом - совершенно бесполезно.
4) Очень сомневаюсь, что такой запрет вообще добавит школьнику энтузиазма в учебе (см. пункт 2).
Не хочу сказать, что такой метод вообще не нужно применять, но его эффективность под большим вопросом.

Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни.

Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок ("откупается"), то либо "цена" слишком мала и надо добавить, либо (что более вероятно) родители не разобрались в его мотивации.




Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 17:19. Заголовок: Catpaw пишет: Ну, П..


Catpaw пишет:

 цитата:
Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки.
А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет.

Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 17:21. Заголовок: Catpaw пишет: Такое..


Catpaw пишет:

 цитата:
Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей.

А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья?

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 17:42. Заголовок: Ментор пишет: Пару ..


Ментор пишет:

 цитата:
Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру



Если так каждую неделю - тогда точно!

Ментор пишет:

 цитата:
А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья?



Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают".

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 18:28. Заголовок: Catpaw пишет: Ключе..


Catpaw пишет:

 цитата:
Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают".

Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно.

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 18:34. Заголовок: Ментор пишет: Зато ..


Ментор пишет:

 цитата:
Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно.



Ага! Терпеливо дожидаться момента...

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 08:12. Заголовок: Catpaw пишет: Ага! ..


Catpaw пишет:

 цитата:
Ага! Терпеливо дожидаться момента...

И это неплохо!

Спасибо: 0 
Профиль
Odessit
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 12:45. Заголовок: Порка конечно послед..


Порка конечно последний довод, но я лично считаю ее гуманной. Все зависит от исполнителя.

Эстет и педант Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:09. Заголовок: Catpaw пишет: Плюсы..


Catpaw пишет:

 цитата:
Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни.



При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 16:21. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой.



Как я уже писал где-то на этой ветке, если порка становится средством откупиться (от чего, интересно?), то либо родители слабо секут, либо не разобрались толком в причинах проступка. Например, если сын, не смотря на серьезную порку, все равно убегает играть в футбол вместо музыкальной школы, то может футбол - это его судьба? И родичам стоит задуматься, не перевести ли его в спортивную секцию?

Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!).

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 17:02. Заголовок: Catpaw пишет: Что к..


Catpaw пишет:

 цитата:
Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!).

Или воспринимается как нечто обыденное?

Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 18:08. Заголовок: Catpaw пишет: от че..


Catpaw пишет:

 цитата:
от чего, интересно?


От родителей. Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь.
Catpaw пишет:

 цитата:
если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить


Привыкание состоит в том, что это становится не оценкой действий, указанием их правильности или не правильности, а обычным элементом взаимоотношений. Как та же взятка у нас превратилась из преступления в форму взаимодействия с государством.

Спасибо: 0 
Профиль
Odessit
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 13:19. Заголовок: насчет взяток :sm36..


насчет взяток
но порка - не взятка, а расплата.

Эстет и педант Спасибо: 0 
Профиль
Catpaw
постоянный участник




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 07:05. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь.



Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть).

И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей! )

Я весь такой белый, пушистый... пока когти не выпустил. Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 15:46. Заголовок: Catpaw пишет: И уж ..


Catpaw пишет:

 цитата:
И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей

Но через годик точно им станет


Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: Catpaw пишет: Но ве..


Catpaw пишет:

 цитата:
Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть).


Поэтому любое наказание должно быть редким. Чтобы не потерять свой смысл. Если приходится раз в месяц пороть - это уже что-то не в порядке в консерватории. Я еще могу понять раза 3-4 за все детство/юность, но раз в месяц... это уже родители - буратины с деревянными головами :)

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 05:04. Заголовок: Catpaw пишет: Есть ..


Catpaw пишет:

 цитата:
Есть желающие обсудить тему?


Я немного опоздала к началу дискуссии, но все-таки выскажу все мнение.
Я - против порки. И считаю, что можно вполне обойтись и без нее. Что же касается "гуманности", то думаю, что тут не совсем правильное определение. Да, я считаю, что существуют наказания, по сравнению с которыми порка - гуманность!
Но...если подросток "схлопотал" от родителя - это вовсе не значит, что он раскаялся в содеянном и сделал соответствующие выводы, а именно - больше так не поступит.
Catpaw пишет:

 цитата:
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.


Здесь главное - чтобы сын понял в чем его вина . А если нет, то и наказывать бесполезно.
Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли?
А насчет "достойно перенес наказание" - это вообще отдельная тема.
Den пишет:

 цитата:
думаю как раз здесь все индивидуально

kilgur пишет:

 цитата:
порка является "последним доводом королей"


Под этими словами полностью подписываюсь.
Catpaw пишет:

 цитата:
Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально.


А я считаю - это ненормально!
Catpaw пишет:

 цитата:
Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни.


а) Действительно - это не занимает много времени. Зачем долгие разговоры? Ать-два - и готово!
б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д.
в) Радости вэтой жизни нужно заслужить. Даже подростку.
Catpaw пишет:

 цитата:
Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок


Это только доказывает несостоятельность порки, как наказания.
Catpaw пишет:

 цитата:
Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно).


Опять же - каждый случай индивидуален.
Даже если парень и получил "за дело", он может, просто напросто, не простить такого родителю/ям.
Не все так великодушны. Бывают разные случаи.


Детство - пора золотая...
А дети это знают???
Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 12:51. Заголовок: елена пишет: б) Наг..


елена пишет:

 цитата:
б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д.



Читал одну историю.
Если найду то перепечатаю ее полностью.

Заходит мужик в лифт а там парень живущий несколькими этажами выше писает в угол.
Мужик берет его за куртку и тащит к родителям.
Выходит отец - амбал два метра на центнер, выслушивает рассказ и достает ремень, висящий тут же за дверью. Стаскивает штаны с сына и начинает процес воспитания.
Ну все как обычно, за исключением, что, воспитывая, еще и нотации читает.
- Сколько раз тебе говорил - не попадайся! Не попадайся!
За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался?


Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.09 13:11. Заголовок: Мутный Ян пишет: За..


Мутный Ян пишет:

 цитата:
За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался?


В данном случае - за то, что попался.
На остальное, похоже, папаше было наплевать.

Детство - пора золотая...
А дети это знают???
Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 368
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 14:22. Заголовок: елена пишет: Отец-т..


елена пишет:

 цитата:
Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли?


Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:07. Заголовок: Vadim48 пишет: Супе..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?


Не нужно путать две такие разные ситуации. В первом случае - преступник, во втором - провинившийся ребенок.
Или для тебя это одно и то же? (Ничего, что я на "ты", коллега?)
Суд присяжных сделал свое дело - вынес обвинительный приговор преступнику и дальнейшая его судьба их не волнует. Они может и не встретяться никогда больше.
А вот в случае с сыном и отцом - совсем другое дело.
И на форуме и в жизни есть случаи, когда ребенок не прощает. Он может и не мстит, конечно, но вот боль и обиду в душе хранит.
И если отцу не все-равно, то стоит об этом подумать.


Детство - пора золотая...
А дети это знают???
Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 17:36. Заголовок: Vadim48 пишет: Супе..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?


Оригинальная параллель. Ни прибавть, ни убавить. Сказано все!

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 371
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 08:46. Заголовок: Ментор пишет: Или д..


Елена пишет:

 цитата:
Или для тебя это одно и то же?


Суть одна: преступление и наказание и проступок и наказание.
Елена, ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо. Если же он виноват, он после наказания может разозлиться на родителя, но злость и обида - очень разные чувства. Злость (особенно в детстве) быстро проходит и остается понимание справедливости: не совершай поступки, за которые ты еще не готов отвечать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:33. Заголовок: Vadim48 пишет: Суть..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Суть одна

Ч.С.О.

Vadim48 пишет:

 цитата:
Злость (особенно в детстве) быстро проходит

Если бы

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:49. Заголовок: Vadim48 пишет: ребе..


Vadim48 пишет:

 цитата:
ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо.


А как он это узнает? Справедливо - не справедливо?
Здесь решает родитель, ребенок полностью в его власти. Если отец, стоит с ремнем в руке и спрашивает: "Ты понял..?." неужели ребенок скажет "Нет"?
Вот хорошо ты сказал ...

Vadim48 пишет:

 цитата:
если его наказали несправедливо


Совсем недавно я разговаривала со своим приятелем и он мне сказал такую вещь: "Я не могу простить родителям несправедливого наказания. Это было давно, но тот рубец, который остался в душе, он, иногда, при воспоминаниях ноет."
Вот о таких случаях я говорю и подозреваю, что их не так уж мало.



Детство - пора золотая...
А дети это знают???
Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 22:08. Заголовок: Vadim48 пишет: Злос..


Vadim48 пишет:

 цитата:
Злость (особенно в детстве) быстро проходит



А вы вообще представляете себе, что такое ребенок (подросток)? Складывается впечатление, что для вас это существо с другой планеты, которое абсолютно не похоже на человека и функционирует совершенно по другим законам.
Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)?

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 378
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 10:57. Заголовок: Поскольку все послед..


Поскольку все последующие посты были удалены бывшим админом Еленой, которой не понравились мои ответы, вкратце повторю:
говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам, настоятельно советую общаться между собой - возможно, это будет забавно.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 11:11. Заголовок: Порка - гуманное наказание?


Catpaw пишет:
 цитата:
многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.


Считаю, что наказание в принципе нельзя назвать гуманным.
Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 20:42. Заголовок: Олег пишет: Но порк..


Олег пишет:

 цитата:
Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями.




Какими например.

Сторонник телесных наказаний подростков до 18 лет. Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 06:21. Заголовок: Порка - гуманное наказание?


Мутный Ян пишет:
 цитата:
Какими например.


Мои знакомые ставили в угол в темной комнате - это , я считаю, не гуманно - ребенок темноты катастрофически боится.
В школе слышал про "наказание" - "выйди из класса!" - разве это наказание? А смысл. Вышел и пошел домой.
Ругань, крики - "ты такой-сякой!" - тоже не приемлю.
Ну и распространённые среди моих коллег запреты - домашний арест, без компа, без карманных денег(!) - лично я не вижу в этом гуманизма и "воспитательного смысла".
Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание.
Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка.
"с минимальными физическими и психическими потерями" (некий гуманизм) - для моих детей это порка. Воспринимается именно как "гуманное наказание". Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо".
Добавлю, что за плохие оценки не наказывал - их просто не было, поэтому судить о таких проступках(плохая учеба) - не могу, у меня такой проблемы нет, и как бы наказывал в таком случае - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 01:13. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)?


Здесь родитель рассуждает примерно так - "ребенок мой, я лучше знаю, что для него хорошо, а что плохо. Со мною так в детстве поступали и ничего, я не обижался и он не обидиться. Позлиться-пообижается и все пройдет. А не пройдет - еще добавлю".

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 03:00. Заголовок: Олег пишет: Я уже п..


Олег пишет:

 цитата:
Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка.


То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"?
И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред?
Олег пишет:

 цитата:
Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо".


В ваших ответах "наказание" и "порка" синонимы. Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта. Вы своих детей больше никак не наказываете?



Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 12:55. Заголовок: елена пишет:То есть ..


елена пишет:
 цитата:
То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"?


Приносит минимум вреда и , как правило, максимум ожидаемого результата - я так считаю. И сужу по своему родительскому опыту.

 цитата:
Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта.


Отвечаю:
 цитата:
Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание.

Вот это должно давать эффект. И дает. И в моем случае тоже. И наказанием разговоры я не считаю - если понимает разговоры - хватит ума не нарушать "нельзя".
Смотря какой поступок - порка за то, что оговаривается заранее.

 цитата:
И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред?


На компе работают и зарабатывают деньги - я не могу этого лишить. Это не наказание, а унижение.
Лишение денег? Так у них свои есть...И всё равно надо давать минимальную карманную сумму.

 цитата:
Вы своих детей больше никак не наказываете?


Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались!

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 13:53. Заголовок: Олег пишет: Приноси..


Олег пишет:

 цитата:
Приносит минимум вреда и ,как правило, максимум ожидаемого результата

В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями. Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 02:19. Заголовок: Олег пишет: Лишаю р..


Олег пишет:

 цитата:
Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались!


Да я вас садистом и не считаю. Вы ясно написали, что за ремень беретесь уже в крайнем случае. Судя по вашим постам, ваши ребятки - очень резвые личности. Вот и спросила, какие наказания (кроме порки) на них действуют.
А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону?
Ментор пишет:

 цитата:
Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?


Ментор возможно. Очень даже возможно.



Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 07:51. Заголовок: Ментор пишет:В Вашем..


Ментор пишет:
 цитата:
В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями.


Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!", то глубоко ошибаетесь...
Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк. Я ни тот, ни другой.
Я человек, как и все - умею любить и ненавидеть, радоваться и грустить, сочувствовать и жалеть, плакать и смеяться...
Порка - это крохотный процент моего "воспитательного воздействия".
Остальные 99% - это совместные прогулки, поездки, велосипеды, ролики, лыжи, шахматы, рыбалки, "мужские дела" в гараже...или просто поваляться вечером с пацанами на диване, когда они взахлеб рассказывают о своих "подростковых" проблемах и просят совета...
Именно ЭТО я считаю воспитанием. А порка - это индивидуальное "приложение". Одним - нужно и полезно, другим - опасно и вредно.

 цитата:
Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?


Конечно, без сомнения. Здоровья Вашему крестнику и терпения Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ментор
постоянный участник


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 26.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 15:20. Заголовок: Олег пишет: Если Вы..


Олег пишет:

 цитата:
Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!"

Нет, не считал и не считаю
Олег пишет:

 цитата:
Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк.

Нисколько не отождествляю Вас ни с тем, ни с другим. Просто немного рассказал о себе. К предложенному Вами перечню (в данном случае) могу лишь добавить - или конеченый идиот. Их, поверьте, тоже немало
Олег пишет:

 цитата:
Здоровья Вашему крестнику

Спасибо!!! Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь. И за пожелание терпения тоже. Мальчишка умненький, но с очень непростым характером.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 15:58. Заголовок: елена пишет:А если о..


елена пишет:
 цитата:
А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону?


Стараются, очень стараются и в большинстве случаев изменяют.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 16:02. Заголовок: Ментор пишет:Очень н..


Ментор пишет:
 цитата:
Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь.


Мои родители-медики в таких случаях говорят: ВЕРЬТЕ И НАДЕЙТЕСЬ!
И все будет хорошо

 цитата:
Мальчишка умненький, но с очень непростым характером.


Вы справитесь - уверен!

Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 23:07. Заголовок: Vadim48 пишет: гово..


Vadim48 пишет:

 цитата:
говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам


Понятно. Вы и книжек таких не читали. Что не удивительно.
Олег пишет:

 цитата:
Я уже писал своё мнение - важен результат наказания


Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете? И знаете, что результат будет именно таким, желаемым? Тогда очень интересны доводы, на которых такая уверенность основывается.
Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе.

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 07:34. Заголовок: lady_oksana пишет:За..


lady_oksana пишет:
 цитата:
Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе.


А, действительно, зачем махать ремнем? Пусть "по голове" бьет "жизнь"
Вот так:
"Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!"
............................................................................................................
"Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..."


Спасибо: 0 
Профиль
елена



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 05:48. Заголовок: lady_oksana пишет: ..


lady_oksana пишет:

 цитата:
Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете?


Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный". Не бесить, не злить его, а дать ребенку понять, что был неправ. И во второй раз этой же ошибки не совершать.
Только в этом случае наказание помогает исправить поведение, а не воспринимается, как "кара".




Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 09:43. Заголовок: елена пишет:Результа..


елена пишет:
 цитата:
Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный"


Нечего добавить.


Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 21:23. Заголовок: Олег пишет: Вот так..


Олег пишет:

 цитата:
Вот так:
"Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!"
............................................................................................................
"Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..."


Если даже перестать махать ремнем, но не включать голову, будет так. Но лучше все же включать.

елена пишет:

 цитата:
Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный"


Олег пишет:

 цитата:
Нечего добавить.


Плохо, что нечего. Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно.

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 118
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 10:24. Заголовок: lady_oksana пишет: Е..


lady_oksana пишет:
 цитата:
Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно.


Уверен, как бы ни старался, вам меня не понять - у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат!
А нечего добавить - потому как многим все стало давно ясно.
Многим, но не вам.
А у вас есть "реальная" жизнь? Или вы только здесь живете?
Попейте чай, или пиво - что вы любите?
У нас тут на форуме выбор есть!


Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 23:25. Заголовок: Олег пишет: вам ме..


Олег пишет:

 цитата:
вам меня не понять


Вы говорите шаблонную фразу для того, чтобы в ответ услышать другую шаблонную фразу?
Олег пишет:

 цитата:
дающие реальный результат


Да даже спорить не буду. Напомню только два понятия: тактика и стратегия. Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно.
Олег пишет:

 цитата:
У нас тут на форуме выбор есть


Огласите весь список :))

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Vadim48



Сообщение: 433
Настроение: Летнее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 23:33. Заголовок: Олег пишет: у меня ..


Олег пишет:

 цитата:
у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат!


lady_oksana пишет:

 цитата:
Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно.


Олег, ты не на той женился!
(Это шутка, я не хочу оскорбить тебя как отца, мужа и мужчину!)


Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 120
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:45. Заголовок: lady_oksana пишет:На..


lady_oksana пишет:
 цитата:
Напомню только два понятия: тактика и стратегия.


Знаю, учил, твердая пятёрка.

 цитата:
Огласите весь список :))


Чай черный или зеленый
Кофе
Пиво - я люблю Оболонь (патриот)
Водка
Самогон
Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач)



Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 00:18. Заголовок: Олег пишет: Знаю, у..


Олег пишет:

 цитата:
Знаю, учил, твердая пятёрка.


Так применяйте знания в жизни :) Или забыли все после экзамена? :)))
Олег пишет:

 цитата:
Чай черный или зеленый
Кофе
Пиво - я люблю Оболонь (патриот)
Водка
Самогон
Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач)


Оч-чень привлекательный списочек... :)))

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Сообщение: 159
Настроение: Жизнь такая кайфовая штука...
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:04. Заголовок: lady_oksana пишет:Оч..


lady_oksana пишет:
 цитата:
Оч-чень привлекательный списочек... :)))


Выбирайте

Спасибо: 0 
Профиль
lady_oksana
постоянный участник


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Попытайтесь разглядеть в себе способность к нормальному общению.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 22:49. Заголовок: Даже не знаю, все та..


Даже не знаю, все такое вкусненкое... :)))

Обманчив женский внешний вид,
поскольку в женской плоти хрупкой,
натура женская таит
единство арфы с мясорубкой...
Спасибо: 0 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:19. Заголовок: Catpaw пишет: Если..


Catpaw пишет:

 цитата:
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет



Если родители сначала дадут понять подростку, что он сделал что-то очень нехорошее, и это дойдет до его сознания, то в случае правильного воспитания до этого момента, еще не известно кто выступит инициатором более сурового наказания. И уж конечно, никакой психологической травмы не будет, т.к. физические страдания переносятся намного легче душевных.

Catpaw пишет:

 цитата:
Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени.



А порка и ее последствия - тоже растянуты во времени.
В другой ветке я уже писал, что если бы порка ограничивалась только болью именно во время наказания, то это было бы одно. Но после порки остаются следы, да и боль сразу не проходит.

Catpaw пишет:

 цитата:
Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно.



Уже после первого прогула надо осуществить "разбор полетов". Чтобы дать понять, что прогулы уроков - недопустимы. И если прогульщик и родители совместно решат, что необходимо строгое наказание, чтоб лучше запомнилось - надо применять! Тогда прогулы не войдут в систему.
Другое дело, если в результате "разбора" будет установлено, что подросток совсем не виноват, просто это его защитная реакция на что-то. Тогда не стоит и ругать, а надо помочь разобраться в ситуации.

Catpaw пишет:

 цитата:
Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается?


А чаще всего так и бывает. И "зуб" этот может даже передаваться от учителя к учителю - ведь учителя не обособлены друг от друга. К тому же, м.б. еще виновата очередная экспериментально-новомодная система обучения.
Так что пусть хоть пять двоек в день будет (как в сериале "Папины дочки" у одного из героев), пороть за плохие оценки не стоит. Ведь в любом случае, это учеба. Да и оценка отражает знания только в определенный момент времени по отдельному вопросу.

antoinetta пишет:

 цитата:
Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было.



Либо у Вас фантастически высокий болевой порог, либо кожа супер-нечувствительная, либо родители пороли понарошку. Если бы Вас хоть раз наказали именно так, как раньше детей секли розгами по субботам - чтобы сидеть на следующий день было невозможно, а болело и пекло пятую точку несколько дней, то Вы бы поняли, что такое настоящая порка. 10 минут для этого вполне бы хватило, даже с избытком.


ОТСТУПЛЕНИЕ:
Кстати, слово "гуманность" для некоторых субъектов вообще является ругательным.
Гуманисты для них - это люди хуже наркоторговцев, убийц, предателей и прочей мрази.
Так что для них порка и гуманизм - это понятия абсолютно несовместимы.

Спасибо: 0 
Профиль
Шура



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 23:13. Заголовок: Наша классная изв..


Наша классная изводила нас чтением морали: как ты сидишь, как стоишь, как смотришь, как разговариваешь? Причем в форме вопросов, ни разу не сказала:"Нужно так". Потом угрожала: Я буду говорить с твоими родителями. Я вызову тебя к завучу. Я вызову тебя на комиссию учкома. И вызывала, и там опять мораль и воспоминания: а вот тогда-то ты себя не так вела, не так смотрела, не так стояла. И это было бесконечно и нудно, и не было видно никакого просвета.
Мы завидовали гимназистам, которых за конкретный проступок могли оставить без обеда, посадить в карцер, например, - тут виден был конец, завершение. А наша классная бесконечно нудела, отчитывала, к старым прегрешениям добавляла новые. То есть она каждый день сообщала нам, какие мы плохие. И было это безнадёжно и унизительно.

А мама мне в детстве говорила: "ты плохая девочка", "с тобой никто не захочет дружить", " тебя никто не будет любить" Просто, когда я что-то делала не так, забывала поздороваться, например.

И от этого чувства вины за детские мелкие проступки я очень долго потом не могла избавиться. Во мне сидел мелочный внутренний родитель, который нудел "А вот ты тогда то и то забыла, то и то не сделала, того-то обидела и т.д. и т.п. и не будет у тебя теперь в жизни счастья...."

И мне тогда, в подростковом возрасте казалось - ну выпороли бы меня разок, и стало бы легче и можно начинать новую жизнь.

Вот поэтому я считаю, что порка гуманнее нудных нотаций, словесных унижений, мелочных придирок. Физическая боль должна легче переноситься.


Спасибо: 1 
Профиль
Jones
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 17:11. Заголовок: Шура Вы описали сл..


Шура

Вы описали случаи так называемой "моральной порки".
(если я не совсем верно привел термин, пусть меня поправят).

А такие моральные порки гораздо хуже физических.
Здесь я полностью согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Вова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 13:14. Заголовок: Наказывать нужно трезвой головой, и спокойным умом.


Плохие родители , раз ребенок непонимает. Прежде нужно всебе разобратца, где -то Упущен момент , почему дети непонимают Их \ родителей \ Найти корень можна
только общаясь сдетьми. Умение расположить дитей на откровенный разговор, причем
поставить себя другом \ старшим \. Дать им \ детям \ излить все- то что наболело уних
надуше, разобратца вэтом есть долг родителей.


Спасибо: 0 
Вова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 13:46. Заголовок: Спокойный ум залог успеха.


Уважаемый Килгур ,, при частом использовании ремня, розги, т.д. ваш ребенок
станет флигелянтом, он будет умышленно, иногда и специально , делать что-бы ево
выпороли, он будет ловить кайф при ощущении боли. Если увидит что за двойки,
будет говорить о незнании урока, длятого что-бы дома его выпороли. Порка должна
быть крайней мерой, при угрозе выпороть он \ребенок\ должен менятца,

Спасибо: 0 
magistr
администратор




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 09:26. Заголовок: Вова, Вы считаете чт..


Вова, Вы считаете что к порке можно привыкнуть? И даже начать получать от нее удовольствие??

Поверьте - это не так! В большинстве случаев это не так.

К Теме обращаются как поротые в детстве так и не поротые.

На этом форуме куча примеров, когда людей не наказывали в детстве. Зато сейчас они получают удовлетворение испытав порку.

И наоборот. Те кого пороли в детстве, в тему так и не пришли.

Воспитание и Флагелянство - вещи разные. Одно из другого не вытекает.

Спасибо: 0 
Профиль
вова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 16:36. Заголовок: Воспитание дело родителей.


Неправ , Келгер и другие учасники форума. Родитель обязан следить за своим чадом .
В содействии школы и родителей. Неумение родителей доказывать свою правоту , а
доказует на правах сильного, грош цена родителю. Проявление упрямства , говорит о
несогласи сродителем . Родителю нужно вызвать ребенка на откровенность , дать ему
высказать свое мнение, если он заблуждаетца направте , убедите его своей правоте.
Далее ребенок прогулюет занятия . Поразговорам видно , родители неинтересуютца
школьными делами ребенка, никто не работает бок обок с классным руководителем.
Руководитель проявляет холатность к обязанностям своим. Именно она \ он \ должна
тривожить Вас , о плохой успеваемости, прогулы уроков , плохое поведение и так далее.
Работа сребенком являетца , такойже роботой как на заводе. Не всегда нужно смотреть
дневник, лутше сходить пообщатца с учителями, дневнике ненапишеш всего.
Ходить в школу родителям нужно регулярно посуботам, ато и среди недели. ребенок дол-
жен , боятца порки , но не родителей. При произношени только слова выпорю, ребенка
должно заставлять изменить свое отношение.

Спасибо: 0 
Вова
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 22:00. Заголовок: Килгор.


Килгор, Вы заблуждаетесь, при союзе существовала высшая мера наказания / растрел /.
Так вот и всемье должнобыть так, дети недолжны боятца родителей, боятца нужно порки как
высшей мера наказания. Воснову воспитания заложено биседы, умение убеждать, давать шанс
на исправление. Доходить до сознания ребёнка, сознания вины. Дети понимаю лутше, человеческое отношение, ни пороть за двойки разобратца. Частые случаи когда ребёнок, непонял одного матерьяла, возникают вопросы, чёрствость педагога нежелание помоч, мол
99% поняли, а один внещёт. Килгор сколька раз Вы ходите вшколу узнавать дела школы ребёнка. Я кпримеру хожу три раз на неделю, я знаю слабые предметы дитей. Даёт преймущества, уделять больше внимания на эти предметы. И домашняя работа распределена
на троих. Если помниш их уменя трое.

Спасибо: 0 
Профиль
Инна





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.02.13
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 22:34. Заголовок: Скажите, енсли порка..


Скажите, енсли порка менее травматична ,то почему-бы и для взрослых ее не применять?План не выполнил на работе-порка,ведь лишение премии,по вашей логике,более жестокое наказание))

НЕТ!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Руслан из Донецка





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.02.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:07. Заголовок: Я считаю, что если п..


Я считаю, что если порка не переходит в явный садизм, осуществляется людьми, которые хотят именно воспитать, а не срывают злость и не радуются беспомощности ребенка и всегда четко разграничена (такие-то наказания за то и то) - то она достойное наказание. Но это мое мнение и не более - устраивать спор с дискуссиями не хочу.
Каждый пусть решает для себя сам. Я уже решил.

Однозначный сторонник умеренного применения порки Спасибо: 0 
Профиль
SS



Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 12:59. Заголовок: Итак, многолетними у..


Итак, многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям? Наверное, этот вопрос уже обсуждали и не раз, так что простите.

Кстати,недопустимость применения ТН к взрослым является одним из важных аргументов противников ТН в отношении детей. По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно.

Спасибо: 3 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 914
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 15:09. Заголовок: SS пишет: По-моему,..


SS пишет:

 цитата:
По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно.



Тише... А то услышит...

SS пишет:

 цитата:
многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям?



Для взрослых менее гуманные наказания: если ребёнок прогулял школу, то получит ремня, а взрослого, прогулявшего работу просто уволят, если ребёнок побьёт другого ребёнка, то получит ремня, а взрослого могут и посадить и т.д.

Спасибо: 3 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 15:37. Заголовок: Наверняка каждый взр..


Наверняка каждый взрослый считает порку гуманным наказанием, ибо предпочел бы ее вместо тюремного срока или огромного штрафа(последнее-спорный вопрос).
Хотя, порка порке рознь.Если учесть, что в прежние времена последствиями порки мог стать летальный исход или тяжелые последствия для здоровья, то неизвестно, что предпочтительнее использовать в качестве наказаний.Но тюремное заключение так же может явиться причиной преждевременной смерти или хронического заболевания.
Так что-кому как "повезет"...
В наше время порка инкриминируется как наказание, унижающее человеческое достоинство, но тюрьма-тоже унижение, увольнение или отчисление-тоже унижение.
Просто это наказание не дает "пользы обществу".
Заключенные выполняют дармовую работу, штраф пополняет бюджет, увольнение-избавление от бесполезного работника и прочее.А порка? Ну больно, а обществу это зачем?..

Спасибо: 2 
Профиль
SS



Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 15:58. Заголовок: Спасибо, Никита, инт..


Спасибо, Никита, интересная точка зрения.

Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?

P.S. Привет от "анти-Светки".

Спасибо: 2 
Профиль
SS



Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 16:05. Заголовок: Кстати, на вопрос о ..


Кстати, на вопрос о сравнительной гуманности порки и тюремного заключения можно взглянуть и с такой точки зрения: может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте). А может ли человек сам себя высечь по-настоящему? Алекс считает, что нет, и я склонен с ни согласиться.

Спасибо: 2 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 16:46. Заголовок: Если говорить о мног..


Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.
Что касается самобичевания-то соглашусь с Алексом ( мы с тобой уже говорили на эту тему)-невозможно высечь себя по-настоящему.И дело не только в рефлекторном смягчении удара, а и в психологическом эффекте.Ты не чувствуешь чьей-то власти над тобой, даже может ощущения некого насилия, что в сознании некоторых "наказуемых" является почти основным аспектом.

Спасибо: 2 
Профиль
Alex710



Сообщение: 1267
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 17:27. Заголовок: SS пишет: может ли..


SS пишет:

 цитата:
может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте)



Nikita-80 пишет:

 цитата:
Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.



Никита прав. Для них одиночество - образ жизни просто, а не наказание.

SS пишет:

 цитата:
а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?


Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.

Спасибо: 3 
Профиль
володька
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 19:20. Заголовок: Смотря с чем сравнив..


Смотря с чем сравнивать и для кого как. Мне отец периодически даёт несколько вариантов (домаший арест, запрет на ком и скутер) и "время подумать". Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна.

Спасибо: 3 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 19:27. Заголовок: Так и порка и домашн..


Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.

Спасибо: 3 
Профиль
einars
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.06.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 21:01. Заголовок: Тут всё дело в психо..


Тут всё дело в психологий ребёнка. Ребёнок не думает намного в перед. В первые годы жизни он думает только о текущем моменте, потом начинает постепенно размышлять в перёд. зпо этому ребёнку как раз моментальное наказание гораздо эфективнее. Взрослого наказывает наказаниями с более долговременными и серёзными последствиями. При том ребёнка наказывает конкретный человек, а взрослого общество. Я имею в виду не кто исполняет, а от лица кого это проишодит. Значит и наказание может быть более частное. По законам почти(может не почти?) всех стран родители имеет определённую власть над ребёнком. Это естественно, иначе не возможно его воспитивать соответственно свойм принципам культуры, морали, религий итд. Однако общество обычно создаеё некоторые ограничения и трабования в отношений воспитания.
Правда, тут возникает проблема. Если ограничиваем право воспитания, к примеру, запрещая ту же порку, может ли общество после этого требовать от родителей ответственность за результат?

А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима.
Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.

Спасибо: 3 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 915
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:13. Заголовок: володька пишет: Ког..


володька пишет:

 цитата:
Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна.



"Наш человек" - очередная мишень для Резистора

Спасибо: 3 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 916
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 22:16. Заголовок: einars пишет: Ведь ..


einars пишет:

 цитата:
Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.



Вот человек умную вещь сказал. В конце концов, даже от сильной порки никто инфарктов не получал.

Спасибо: 3 
Профиль
SS



Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 07:12. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ес..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.

Не так уж это и весело. У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие.

володька пишет:

 цитата:
Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле.

Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет.

einars пишет:

 цитата:
А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима.
Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.

Извините, но я ничего не понимаю. Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют?

SS пишет:

 цитата:
Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?

Alex710 пишет:

 цитата:

Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.

Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения?

Спасибо: 3 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 917
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:32. Заголовок: SS пишет: У монахо..


SS пишет:

 цитата:
У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие.



Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни.

SS пишет:

 цитата:
Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет.



Зря ты так. Всё равно ведь больно.

SS пишет:

 цитата:
Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют?



У Эйнарса немножко с русским не очень. Я подозреваю, что под мучением в данном случае имеется ввиду то, что уже на грани потери сознания или инфаркта (по Резитору), а для этого надо, видимо кнутом избивать или древне-римской "кошкой" - плетью с вплетёнными металлическими шариками.. Но это же всё использовали для преступников, рабов, крепостных, а не для детей.


Спасибо: 3 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 918
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:35. Заголовок: SS пишет: Нет, это ..


SS пишет:

 цитата:
Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения?



В некоторых странах применяют. Сам же знаешь. А потом - это не рентабельно :
"суточник" какие то работы бесплатно выполняет (вспомни "Приключения Шурика"), а кормят его там совсем даже не шашлыками.

Спасибо: 3 
Профиль
SS



Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:41. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни.

Я имел в виду, скорее, крайний случай: не когда пресыщенный жизнью немолодой человек селится в лесу с семьей, а когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью.


Спасибо: 3 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:43. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

SS пишет:

 цитата:
Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет.



Зря ты так. Всё равно ведь больно.

    Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить).
    Не знаю, что именно имеет ввиду Эйнарс, но порка должна быть(такова ее "природа") достаточно болезненной, может и мучительной, хоть и не хочется произносить этого слова в отношении детей.

    Спасибо: 3 
    Профиль
    SS



    Сообщение: 1427
    Зарегистрирован: 28.01.13
    Откуда: Россия, Новосибирск
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:45. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..


    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.

    Nikita-80 пишет:

     цитата:
    Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить).

    Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет?

    Спасибо: 3 
    Профиль
    Svetka-Bekky



    Сообщение: 920
    Настроение: Romantic
    Зарегистрирован: 26.04.13
    Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
    Рейтинг: 2
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 08:59. Заголовок: SS пишет: когда ср..


    SS пишет:

     цитата:
    когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью.


    Есть люди, решившие посвятить себя служению Богу, они так это понимают. Есть люди, которым просто неинтересна суета. Я, конечно, далеко не монахиня, но в определённом смысле, для некоторых могу показаться и аскеткой: мне не нужна какая-то излишняя роскошь: удивляются, например, что я с очень неплохой по Израильским меркам зарплатой езжу на старом "Лэнди", не ношу каких-то бриллиантов (даже поддельных ), роскошных одежд и т.д. Это уже просто от характера и приоритетов человека зависит.

    Спасибо: 3 
    Профиль
    Nikita-80



    Сообщение: 1354
    Зарегистрирован: 10.05.13
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 09:07. Заголовок: SS пишет: Ты имееш..


    SS пишет:

     цитата:

    Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет?


      Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно.
      Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось.
      Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать).

      Спасибо: 3 
      Профиль
      einars
      постоянный участник




      Сообщение: 135
      Зарегистрирован: 21.06.11
      Рейтинг: 2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 20:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..


      Nikita-80 пишет:

       цитата:
      Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно.
      Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось.
      Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать).



      Порог боли у детей не ниже, просто они склонны больше это проявлять в наружу. Ребёнок может плакать во всю даже когда вообще не за что. При том это не театр, а получается само собою.
      А на счёт порки и мучений, я уже писал про своё мнение и опыт какая и на сколько болезненной она должна быть.

      Спасибо: 3 
      Профиль
      SS



      Сообщение: 1436
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 08:45. Заголовок: По поводу сравнител..


      Скрытый текст


      Спасибо: 1 
      Профиль
      Nikita-80



      Сообщение: 1360
      Зарегистрирован: 10.05.13
      Рейтинг: 2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 09:10. Заголовок: В чем ты там сомнева..


      В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.Но, по-моему, выпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма.
      Помните, как показывали американку, усыновившую российского ребенка, которая в качестве наказания заставляла его пить какой-то жгучий сироп (перец или уксус, может и относительно безопасный, но я сомневаюсь, что жгучая жидкость не прожжет слизистую оболочку у ребенка).

      Спасибо: 2 
      Профиль
      SS



      Сообщение: 1437
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 09:19. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..


      Nikita-80 пишет:

       цитата:
      В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.

      У тебя все еще узкий монитор? Вот и повод купить новый. Они сейчас сравнительно недорогие. А пока просто сделай прокрутку стрелочками (к сожалению, здесь скрол-бар заблокирован).

      Nikita-80 пишет:

       цитата:
      ыпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма.

      А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью.

      Спасибо: 2 
      Профиль
      SS



      Сообщение: 1438
      Зарегистрирован: 28.01.13
      Откуда: Россия, Новосибирск
      Рейтинг: 4
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 09:29. Заголовок: SS пишет: По повод..


      Скрытый текст


      Спасибо: 1 
      Профиль
      Nikita-80



      Сообщение: 1361
      Зарегистрирован: 10.05.13
      Рейтинг: 2
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:44. Заголовок: SS пишет: А почему..


      SS пишет:

       цитата:

      А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью.


        Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать?
        Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!

        Спасибо: 2 
        Профиль
        SS



        Сообщение: 1439
        Зарегистрирован: 28.01.13
        Откуда: Россия, Новосибирск
        Рейтинг: 4
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:58. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..


        Nikita-80 пишет:

         цитата:
        Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать?
        Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!

        Ни в коем случае не собираюсь одобрять и рекламировать такой вид наказания. Порка все таки интереснее .

        Касторку предлагали в качестве одного из наказаний на выбор для мальчика из фильма "Фани и Александр". Два других варианта были: 10 ударов выбивалкой для ковра и заточение (по-моему на день) в темном чулане. Я думаю, что последнее наказание - несравненно гуманнее, но мальчик выбрал порку. В результате его обманули и после порки все равно посадили в чулан.

        А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки?

        Спасибо: 2 
        Профиль
        Nikita-80



        Сообщение: 1362
        Зарегистрирован: 10.05.13
        Рейтинг: 2
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:49. Заголовок: SS пишет: А что так..


        SS пишет:

         цитата:
        А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки?


          Ну это же введение медикаментов.И как-то дико смотрится.
          А заточение на день в чулане? Тоже приятного мало.Но хорошо, когда есть возможность выбора.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Svetka-Bekky



          Сообщение: 926
          Настроение: Romantic
          Зарегистрирован: 26.04.13
          Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
          Рейтинг: 2
          Фото:
          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:26. Заголовок: SS, спасибо за класс..


          SS, спасибо за классные анимашки. А с лекарственными средствами я всё-таки шутить никому бы не советовала. Ведь любое средство, если оно не по назначению врача, может оказаться вредным или вызвать привыкание. Я не медик, конечно, поэтому, наверное, очень осторожна с ними.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 49
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 07:21. Заголовок: Может лучше было бы ..


          Может лучше было бы детям давать право выбора наказания? например, родители предлагают ребёнку несколько видов наказаний которые они обычно применяют, достаточно будет три вида: порка, и ещё пару каких нибудь наказаний. И пусть ребёнок выбирает, то наказание какое выбирет, так и наказать, и ребёнок воспримит его как должное и без обид, может даже выбирет порку, и порка для него будет гуманной, чем другие наказания.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Шура



          Сообщение: 465
          Зарегистрирован: 16.08.09
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 08:20. Заголовок: Слушайте, магнезия, ..


          Слушайте, магнезия, она же снижает давление! А если человек гипотоник? Нее, такое нельзя делать!

          Спасибо: 2 
          Профиль
          einars
          постоянный участник




          Сообщение: 148
          Зарегистрирован: 21.06.11
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 11:26. Заголовок: Курсант пишет: Може..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Может лучше было бы детям давать право выбора наказания?



          Принципиально несогласен. Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное.

          А на счёт выбора, порка является очень неприятным, но кротковременным наказанием. Ребёнок, не думает на долго в перёд. Совсемь маленьким он думает только о текущем моменте, а потом, с возрастом, начинает думать и дальше. На море мы не поедем в конце недели, а попе больно будет прямо сейчас. Он выберит, а потом сожалеть будет.
          А я вообще не способен срезать ребёнку что нибудь просто по тому, что когда то что то натворил, и дети отлично это чувствует. Если выберу не вести ребёнка на новый фильм через 3 дня, то в конце я всё равно это сделаю. Если вечером в детской комнате бардак, то сказки не будет. Кресло не где нормально поставить. Киндеряйца не будет потому, что в прошлый раз машину от шоколада вычистить не мог. Это логично и обоснованно и потом, когда время прошло. Но если сегодня в кино не пойдём, то мне самому придётса искать, как детям этот фильм показать.

          Спасибо: 4 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 50
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 13:33. Заголовок: Имелось ввиду, выбра..


          Имелось ввиду, выбрать из тех наказаний, которые предложат родители, а не сам ребёнок будет себе придумывать наказания. У меня, например были "популярные" порка, домашний арест, разные запреты, лишение карманных денег на вечер когда ишёл гулять. И допустим из этих наказаний мне предложыли выбрать одно из них. Однажды в наказание отец не отпускал меня вечером гулять, и я попросил отца поменять мне наказание, попросил для себя порку вместо домашнего ареста, отец меня выпорол и отпустил гулять. Ну, и разве порка была лёгким наказанием?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          einars
          постоянный участник




          Сообщение: 150
          Зарегистрирован: 21.06.11
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 14:50. Заголовок: Не хочу сегодня гуля..


          Не хочу сегодня гулять, значит не пускай, остались ещё немножко денег, можешь не давать, начал какую то интернетовскую игру, пусть будет домашний арест.
          Ну если в этот раз ничего не подходит, что поделаешь, пусть будет порка.

          Ну и смысл от такого наказания?



          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 51
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 15:18. Заголовок: Ну и смысл от такого..


          Ну и смысл от такого наказания? - Извлечь для себя выгоду.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 19
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 08:51. Заголовок: einars пишет: Принц..


          einars пишет:

           цитата:
          Принципиально несогласен. Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное.



          Абсолютно согласна. Добавлю еще, что хорошо бы, чтобы эти неприятные последствия послужили уроком, а не превращались в предмет торга. Вообще, этот список, он практически у всех одинаковый, и, когда за разные проступки следует одно и тоже стереотипное наказание, то получается, что ребенка наказывают исключительно ради того, чтобы наказать. В результате, когда он выйдет из-под родительского контроля, ну, хотя бы в силу возраста, наказание уже не будет его пугать. И, если какие-то вещи им будут не поняты (а лучше всего доходит именно эмпирическим путем и прямой связью), то врят ли он будет придерживаться правильных принципов.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 52
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 15:37. Заголовок: Родителям легко назн..


          Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Мутный Ян
          администратор




          Сообщение: 910
          Зарегистрирован: 21.06.07
          Откуда: Украина
          Рейтинг: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 19:56. Заголовок: Курсант пишет: Роди..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков.



          Это какие.
          Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          LinaV
          постоянный участник




          Сообщение: 323
          Зарегистрирован: 23.08.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 22:20. Заголовок: Мутный Ян пишет: Эт..


          Мутный Ян пишет:

           цитата:
          Это какие. Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест.



          Скрытый текст


          Спасибо: 3 
          Профиль
          Svetka-Bekky



          Сообщение: 1432
          Настроение: Romantic
          Зарегистрирован: 26.04.13
          Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
          Рейтинг: 2
          Фото:
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 11:21. Заголовок: einars пишет: Наказ..


          einars пишет:

           цитата:
          Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное.


          Эйнарс прав, конечно. Я думаю, что ребёнок может попросить заменить одно другим, а решать всё равно родителю. А то получится, действительно, так:Курсант пишет:

           цитата:
          Ну и смысл от такого наказания? - Извлечь для себя выгоду.


          Курсант пишет:

           цитата:
          Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков.


          Денис, наказание оно для того и наказание, чтобы доставлять неудобства. Думаешь мне приятно было орать на весь подъезд от маминого ремня? Потом, правда, привыкла, что все знают, да и не я одна получала , так что отношение к этому было нормальное.
          Мутный Ян пишет:

           цитата:
          Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест.


          Домашний арест тоже может быть очень неприятным, когда договорилась, например, пойти куда пойти с друзьями (не косячок курить ), но есть для таких случаев телефон. Обычно понимают, если друзья настоящие.


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 20
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 13:00. Заголовок: LinaV пишет: Прошу ..


          Скрытый текст


          Мутный Ян пишет:

           цитата:
          Это какие.
          Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест.


          Можно еще круче, чтоб на всю жизнь запомнил. Тот неловкий момент, когда договорился с друзьями покурить косячок за гаражами, а эти нехорошие родаки сами все скурили

          Svetka-Bekky пишет:

           цитата:
          Домашний арест тоже может быть очень неприятным, когда договорилась, например, пойти куда пойти с друзьями


          С современными гаджетами и под ДА нехило можно время провести. На моего действует, если куда-то так собрались, что потом уже в это место не попадешь. Мой на "Гравитацию" в Аймакс собрался, я говорю таааак, будь паинькой. Он говорит, мама, такого идеального сына у тебя еще в жизни не было. Чует, чем дело пахнет.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Svetka-Bekky



          Сообщение: 1437
          Настроение: Romantic
          Зарегистрирован: 26.04.13
          Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
          Рейтинг: 2
          Фото:
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 13:54. Заголовок: Mily пишет: Мой на ..


          Скрытый текст


          Спасибо: 1 
          Профиль
          SS



          Сообщение: 1873
          Зарегистрирован: 28.01.13
          Откуда: Россия, Новосибирск
          Рейтинг: 4
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 15:16. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


          Скрытый текст


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 53
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 15:41. Заголовок: Неловкость от наказа..


          Неловкость от наказания, это не пропущеный косячок за гаражами, а вот когда тебе 17 лет, и тебя уже в подъезде вечером ждёт девушка, а тебе придумали ДА, вот это уже и неловко,и стыдно будет перед девушкой, или перед друзьями.

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Милана



          Сообщение: 32
          Зарегистрирован: 07.08.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 15:42. Заголовок: SS пишет: И что так..


          SS пишет:

           цитата:
          И что такое ДА?


          "Домашний Арест", наверное

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Милана



          Сообщение: 33
          Зарегистрирован: 07.08.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 15:46. Заголовок: Курсант пишет: Нело..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Неловкость от наказания, это не пропущеный косячок за гаражами, а вот когда тебе 17 лет, и тебя уже в подъезде вечером ждёт девушка, а тебе придумали ДА, вот это уже и неловко,и стыдно будет перед девушкой, или перед друзьями.


          Курсант, мне тоже было неловко, когда меня посадили под домашний арест, а меня ждали и друзья и жених, но можно же предупредить как-то. У меня, к счастью, тогда остался коннект-модем. Не отобрали родители, потому что не поняли что это такое. Думали обычная флэшка Раньше, когда ни телефонов, ни компьютеров не было, конечно, хуже было.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 54
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:07. Заголовок: Милана,предупредить ..


          Милана,предупредить то можно, но тебе же не 7 лет, а 17-18 лет, домашний арест как-то неуместен.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Милана



          Сообщение: 35
          Зарегистрирован: 07.08.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:12. Заголовок: Курсант пишет: Мила..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Милана,предупредить то можно, но тебе же не 7 лет, а 17-18 лет, домашний арест как-то неуместен.


          Если друзья настоящие, то поймут. Тем более, в моём случае знали в чём причина.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 21
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:41. Заголовок: SS пишет: И что так..


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          magistr
          администратор




          Сообщение: 622
          Зарегистрирован: 24.10.09
          Рейтинг: 6
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:46. Заголовок: А в моей семье, где ..


          А в моей семье, где ребенок не один, а их четверо, и все практически одного возраста, домашний арест так и не прижился. Ну не эффективен он. Одна головная боль, причем для родителей.

          Ну посадишь одного под домашний арест, братики "на зло" такую развлекуху устроят, мама не горюй! Не наказание, а праздник для наказуемого получается. А наказание родителям.
          Так что пороть! и не заморачиваться)))

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 56
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:06. Заголовок: Согласен магистр,луч..


          Согласен магистр,лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          Nikita-80



          Сообщение: 1684
          Зарегистрирован: 10.05.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:13. Заголовок: Денис, а если твой р..


          Денис, а если твой ребенок выберет порку вместо ареста, а ты противник ТН, как поступишь?

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 57
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:25. Заголовок: Никита, мой ребёнок ..


          Никита, мой ребёнок не выбирет порку вместо ареста, так как я противник ТН, я их к нему не буду применять, и он просто не будет знать что это, как это.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Nikita-80



          Сообщение: 1685
          Зарегистрирован: 10.05.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:29. Заголовок: А ну да, ты прав, Де..


          А ну да, ты прав, Денис.Как можно выбирать то, что не предлагают.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 23
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:56. Заголовок: magistr пишет: А в ..


          magistr пишет:

           цитата:
          А в моей семье, где ребенок не один, а их четверо, и все практически одного возраста, домашний арест так и не прижился. Ну не эффективен он. Одна головная боль, причем для родителей.



          В моей один большой ребенок, а головная боль все равно. Либо он возню какую-нить устроит, либо, если в комнате закрыть, то найдет и там, чем заняться. Если отобрать гаджеты, то добрые друзья скрасят нудное заточение. Еще у него комната угловая, окна одной стороны выходят на дом соседей, с дочкой которых он дружит. Так они успешно перекидывались какое-то время всем необходимым. И так бы и не знал никто, если бы в один прекрасный день у кого-то из них косорукость не повысилась. Однажды слышу грохот, звон, выхожу на крыльцо, а там то, что раньше было телефоном, лежит в осколках того, что раньше было миской. Конечно же я сразу подумала, что пилот пролетавшего мимо самолета уронил. Они вообще вечно на нас что-нибудь роняют, негодяи.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 25
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:58. Заголовок: Чет у меня сегодня а..


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Nikita-80



          Сообщение: 1687
          Зарегистрирован: 10.05.13
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 18:27. Заголовок: А Вы можете лишнее у..


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1637
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:04. Заголовок: Курсант пишет: Ники..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Никита, мой ребёнок не выбирет порку вместо ареста, так как я противник ТН, я их к нему не буду применять, и он просто не будет знать что это, как это.


          Он же не в лесу будет жить. От друзей узнает, из книг, фильмов.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1638
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:08. Заголовок: Mily пишет: Чет у м..


          Скрытый текст


          Спасибо: 1 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1639
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:19. Заголовок: Mily пишет: Еще у н..


          Скрытый текст


          Спасибо: 1 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 26
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..


          Скрытый текст


          Alex710, Вы - душка.
          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 27
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:49. Заголовок: Alex710 пишет: У на..


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1641
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:57. Заголовок: Mily пишет: Я чегой..


          Скрытый текст


          Спасибо: 1 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 29
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 20:06. Заголовок: Alex710 пишет: Не....


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          володька
          постоянный участник


          Сообщение: 55
          Зарегистрирован: 03.12.12
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 20:09. Заголовок: Курсант пишет: лучш..


          Курсант пишет:

           цитата:
          лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен.


          Полностью согласен, порка длиться несколько минут, а домашний арест ни один день.
          Я лучше поору несколько минут, хоть и слышит весь подъезд, плевать ни я один такой в подъезде, чем сидеть, особенно летом дома.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 58
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 12:32. Заголовок: Алекс,ребёнок ни раз..


          Алекс,ребёнок ни разу не поротый врятли попросит сам для себя порку,даже если он слышал от других детей что их в наказание били ремнём или розгами.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 59
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 12:55. Заголовок: Володя во время порк..


          Володя во время порки можно зубами прикусить подушку или одеяло,и не будешь орать,помогает я так делал когда меня отец порол.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1645
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 15:46. Заголовок: Курсант пишет: ,реб..


          Курсант пишет:

           цитата:
          ,ребёнок ни разу не поротый врятли попросит сам для себя порку,даже если он слышал от других детей что их в наказание били ремнём или розгами.


          Очень даже может. Хотя бы даже из любопытства. Это чувство нельзя недооценивать тоже. Особенно у детей.

          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1646
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 15:50. Заголовок: Курсант пишет: Согл..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Согласен магистр,лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен.


          Интересный факт, Денис. Сам считаешь, что лучше быть выпоротым, чем сидеть под домашним арестом, а своих детей пороть не собираешься. А сажать под домашний арест?

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 60
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 16:19. Заголовок: Как бы это объяснить..


          Как бы это объяснить, Алекс понимаешь, своих детей хочу воспитать и вырастить без порки, ремня, розг, что бы они этого не знали "на вкус" что такое порка, особенно пока маленькие, и тогда другие виды наказаний, они не будут сравнивать с поркой. Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д. А я попробовал что такое порка, что такое домашний арест, мне есть с чем сравнивать, и признаю, что в некоторых случаях для меня, порка была более лёгким наказанием, чем другие наказания, интересно даже самому, мой отец про это знал,когда меня наказывал тем или иным методом наказания.

          Спасибо: 4 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1648
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 16:25. Заголовок: Курсант пишет: Кор..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д


          Строгий папа намечается

          Спасибо: 3 
          Профиль
          Курсант
          постоянный участник


          Сообщение: 61
          Зарегистрирован: 13.09.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 17:23. Заголовок: Доброты во мне будет..


          Доброты во мне будет больше, чем строгости, и детей уже хочется, но в ближайшие 5-7лет ничего не намечается, сейчас у меня учёба, на следующий год девушка моя поступает, про детей пока не мечтаем, но как моя девушка закончит школу в следующем году, решили пожениться, но пока будем без детей, но меня и это уже радует, что поженимся, мне 5 лет в казарме сидеть, а по выходным когда будут давать увольнительную, буду приходить исполнять супружеский долг, нашим родителям про то что решили в следующем году пожениться рассказали, реакция была не однозначная, но нашему решению не противятся.

          Спасибо: 4 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1653
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 17:32. Заголовок: Курсант пишет: в бл..


          Скрытый текст


          Спасибо: 2 
          Профиль
          володька
          постоянный участник


          Сообщение: 57
          Зарегистрирован: 03.12.12
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 18:37. Заголовок: Курсант пишет: Воло..


          Курсант пишет:

           цитата:
          Володя во время порки можно зубами прикусить подушку или одеяло,и не будешь орать,помогает я так делал когда меня отец порол.



          Спасибо за совет, но он мне поможет мало, меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          einars
          постоянный участник




          Сообщение: 152
          Зарегистрирован: 21.06.11
          Рейтинг: 2
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 20:21. Заголовок: Интересно читать, ка..


          Интересно читать, как человек рассуждает что и как будет. Поверь, Денис, потом всё окажетса совсемь нет так, как предусматривалось. В том числе на щёт методов воспитания.

          Спасибо: 2 
          Профиль
          Alex710



          Сообщение: 1655
          Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
          Зарегистрирован: 18.03.13
          Откуда: Россия, Волгоград
          Рейтинг: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 20:26. Заголовок: володька пишет: мен..


          володька пишет:

           цитата:
          меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет.


          Не самая удобная поза

          Примерно так?
          Но лицо то на диване? Можно подушку заранее подложить туда. На крайний случай, если совсем невтерпёж, то можно руку прикусить. Хотя это чревато искусанной рукой. У меня такое было в 15 лет, когда сотню двухвосток отхватил.

          Спасибо: 3 
          Профиль
          Buka



          Сообщение: 12
          Зарегистрирован: 13.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 05:33. Заголовок: Я противник тн.мои д..


          Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА.
          Я своих родичей ненавижу за это.всегда подвергалась физическому и психическому насилию.били за 2 когда можно просто поговорить и позаниматься за то что я не захотела идти на каток(!!!)(со льдом у меня ужасные отношения)за невымотую посуду и тд.в 15 лет меня избили деревянной вешалкой по ногам и рукам.пока та не сломалась.к психическому-говорили какая я тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы....
          результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает.....

          Спасибо: 2 
          Профиль
          ЛиСиЦа



          Сообщение: 93
          Зарегистрирован: 20.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 09:58. Заголовок: Buka пишет: результ..


          Buka пишет:

           цитата:
          результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает.....


          Дорогая Бука. Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей.. Вот Вы пишите, что:
          Buka пишет:

           цитата:
          Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА.


          А Вы собираетесь говорить им:
          Buka пишет:

           цитата:
          тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы....

          ???
          Надеюсь, что нет. Наказание (не важно телесное или какое другое) должно быть наказанием, а ни унижением, оскорблением, попыткой сломать... Это можно сделать даже и без телесных наказаний.
          Buka пишет:

           цитата:
          неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам


          Я бы Вам посоветовала плюнуть на всех психотЭрапеЭвтов, пореже вспоминать прошлое (а если вспоминать, то только хорошее - было же и оно у Вас) и жить настоящим и будущим.


          Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
          Профиль
          Mily
          постоянный участник




          Сообщение: 271
          Зарегистрирован: 02.10.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 12:57. Заголовок: Buka пишет: результ..


          Buka пишет:

           цитата:
          результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.


          Простите, конечно, но почему же Вы тогда своему МЧ позволяете себя телесно наказывать. Что-то как-то у меня разрыв шаблона. Его Вам убить не хочется?

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Buka



          Сообщение: 13
          Зарегистрирован: 13.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:37. Заголовок: Нет его желания убит..


          Нет его желания убить нет.хотя конечно есть осадок от прошлого и большой.но он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был.но мне не повезло.только в понедельник мне сообщили что для них моя учеба куда важнее здоровья.хоть при смерти лежи.мч такого бы себе никогда не позволил бы и не позволяет

          Спасибо: 1 
          Профиль
          Buka



          Сообщение: 14
          Зарегистрирован: 13.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:38. Заголовок: А вот без антидепрес..


          А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь

          Спасибо: 1 
          Профиль
          ЛиСиЦа



          Сообщение: 94
          Зарегистрирован: 20.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:53. Заголовок: Buka пишет: он по л..


          Buka пишет:

           цитата:
          он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был.


          Вот видишь, Бука: дело не в телесных наказания, как таковых, а в отношении со стороны людей, которые должны быть близкими. Должны, но... не всегда таковыми являются...
          Buka пишет:

           цитата:
          А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь


          Не надо надеяться на таблетки. Верь и надейся на себя, на друзей, на своего МЧ...
          "Надоело пить бурду аптечную -
          Я лучше выпью русской водочки,
          Астраханской закушаю селедочкой..."
          Вилли Токарев.
          Бука, измени своё отношение к себе и к жизни, никакие таблетки тебя не спасут, если ты этого не сделаешь. Надо захотеть жить просто, вот и всё...


          Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
          Профиль
          Buka



          Сообщение: 15
          Зарегистрирован: 13.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:01. Заголовок: В любом случае мои д..


          В любом случае мои дети такого не узнают никогда.И он не просто же меня наказывает.так.ласково хотя и больновато.рука тяжелая.зато потом целует ^_^
          я и не надеюсь все на таблетки.очень тяжело после такого просто все забыть.я ничего не забыла.не могу убежать от прошлого.оно всегда будет преследовать и всегда будет пустота там где должна быть родительская любовь

          Спасибо: 1 
          Профиль
          ЛиСиЦа



          Сообщение: 96
          Зарегистрирован: 20.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:12. Заголовок: Buka пишет: И он не..


          Buka пишет:

           цитата:
          И он не просто же меня наказывпет.так.ласково хотя и больновато.рука тяделая.зато потом целует ^_^


          Вот это правильно. Наказывают за проступки, а не за то, что ты плохая. Хорошие люди тоже иногда совершают плохие поступки и наоборот.
          Выше нос, Бука, и всё пройдёт...
          "А я маленькая (Бука) бяка..."

          Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
          Профиль
          Buka



          Сообщение: 16
          Зарегистрирован: 13.11.13
          Рейтинг: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:17. Заголовок: оххх было бы все так..


          оххх было бы все так просто......пытаюсь но не получается пока

          Спасибо: 2 
          Профиль
          р



          Не зарегистрирован
          Зарегистрирован: 01.01.70
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Это н..


          ЛиСиЦа пишет:

           цитата:
          Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей.

            Тот кто наказывает ребенка, (не важно как) уже этим показывает свое отношение к нему! Тот родитель который хорошо и с любовью относиться к ребенку, наказывать, то есть создавать какие либо неудобства, причинять душевную и физическую боль, не будет! Любящий родитель объяснит ребенку то, что его не устраивает в поведении сына дочери. А тот кто не любит и телесно накажет и оскорбит, как захочет! Наказание само по себе является унижением и оскорблением!

            Спасибо: 1 
            magistr
            администратор




            Сообщение: 680
            Зарегистрирован: 24.10.09
            Рейтинг: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:47. Заголовок: Ну вот опять хороший..


            Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить...

            И сказать есть чего...

            Р!
            Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно!
            Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике.
            Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен.

            Сам рассуди.
            Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя".
            А почему нельзя? А что будет если сделать?
            Задастся дите этим вопросом? Обязательно!
            А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает.
            Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!!
            Не формируется у ребенка барьера.
            В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет!

            Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо.

            Спасибо: 1 
            Профиль
            Buka



            Сообщение: 19
            Зарегистрирован: 13.11.13
            Рейтинг: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:51. Заголовок: Я много что плохого ..


            Я много что плохого по идее делала но тайно.воровкой не стала если говорить про кражу

            Спасибо: 0 
            Профиль
            SS



            Сообщение: 2174
            Зарегистрирован: 28.01.13
            Откуда: Россия, Новосибирск
            Рейтинг: 4
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:00. Заголовок: magistr пишет: Ну в..


            magistr пишет:

             цитата:
            Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить...

            И сказать есть чего...

            Р!
            Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно!
            Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике.
            Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен.

            Сам рассуди.
            Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя".
            А почему нельзя? А что будет если сделать?
            Задастся дите этим вопросом? Обязательно!
            А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает.
            Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!!
            Не формируется у ребенка барьера.
            В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет!

            Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо.

            А вот, как не странно, не у всех детей есть желание проверять "что будет", многим хватает родительского авторитета и строгого голоса. Наверное, только у будущих лидеров есть. Т.е. лучших людей общества нужно пороть, а других - пори не пори, а лидерами все равно не сделаешь.

            Я, конечно шучу. Естественно, все сложнее.

            Спасибо: 2 
            Профиль
            magistr
            администратор




            Сообщение: 687
            Зарегистрирован: 24.10.09
            Рейтинг: 6
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:36. Заголовок: для вопросов по паро..


            для вопросов по паролям есть другая ветка.

            Интересно где вы прочитали, что под термином "наказывать" я подразумевал "тыкать мордочкой"??

            Додумывать,фантазировать, за меня, пожалуйста не надо. Я сказал только то, что я сказал. И вы отвечали на мой пост. Поэтому если у вас есть свой стереотип наказания животных, не надо его переносить на меня.

            И ничего ужасного в наказании кошаков путем фырканья на него водицей из пульверизатора я не вижу.
            Вот из за таких постов рождаются стереотипы, что единственное наказание для детей - порка.
            А кошаков воспитывают исключительно тыкая в лужицу .


            Спасибо: 0 
            Профиль
            ЛиСиЦа



            Сообщение: 97
            Зарегистрирован: 20.11.13
            Рейтинг: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:49. Заголовок: Buka пишет: Я много..


            Buka пишет:

             цитата:
            Я много что плохого по идее делала но тайно.воровкой не стала если говорить про кражу


            Это по принципу "не пойман - не вор" что ли? А насчёт совести как?
            Buka пишет:

             цитата:
            Никак.следить надо.и еще в современном мире есть такие средства как "устранитель" запаха и "приучатель" к лотку.


            Я чего то не понимаю? "Устранитель запаха" он и от "подрыва на мине" защитит?
            Скрытый текст



            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
            Профиль
            ЛиСиЦа



            Сообщение: 98
            Зарегистрирован: 20.11.13
            Рейтинг: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:57. Заголовок: SS пишет: А вот, ка..


            SS пишет:

             цитата:
            А вот, как не странно, не у всех детей есть желание проверять "что будет", многим хватает родительского авторитета и строгого голоса.


            И как это должно выглядеть: "Петя, не лезь на крышу, такую твою..." Так что ли? А почему не лезть? Потому что папа с мамой не хотят этого? Вам ничего это не напоминает? Мне - фильм "Заколдованная Элла"

            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
            Профиль
            SS



            Сообщение: 2176
            Зарегистрирован: 28.01.13
            Откуда: Россия, Новосибирск
            Рейтинг: 4
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 17:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: И как..


            ЛиСиЦа пишет:

             цитата:
            И как это должно выглядеть: "Петя, не лезь на крышу, такую твою..." Так что ли?

            Ну что я могу сказать? Не у всех достаточно крепкие нервы, чтобы противостоять родителям. Если на тебя оказывается психическое давление, просто не хочется идти на принцип и выяснять почему нельзя. Разве что ребенок повзрослее или разговор идет в спокойной обстановке.

            Спасибо: 3 
            Профиль
            ЛиСиЦа



            Сообщение: 107
            Зарегистрирован: 20.11.13
            Рейтинг: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 17:45. Заголовок: SS пишет: Если на т..


            SS пишет:

             цитата:
            Если на тебя оказывается психическое давление, просто не хочется идти на принцип и выяснять почему нельзя. Разве что ребенок повзрослее или разговор идет в спокойной обстановке.


            И вырастают забитые, беспринципные, трусливые, инфантильные... с комплексами, в общем...

            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
            Профиль
            SS



            Сообщение: 2179
            Зарегистрирован: 28.01.13
            Откуда: Россия, Новосибирск
            Рейтинг: 4
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 17:49. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: И выр..


            ЛиСиЦа пишет:

             цитата:
            И вырастают забитые, беспринципные, трусливые, инфантильные... с комплексами, в общем...

            В общем как я. Не все же прирожденные лидеры. которым непременно нужно довести до ремня. Хотя, если честно, я тоже не всегда с первого раза соглашался.

            Спасибо: 3 
            Профиль
            ЛиСиЦа



            Сообщение: 109
            Зарегистрирован: 20.11.13
            Рейтинг: 0
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 18:00. Заголовок: SS пишет: В общем к..


            SS пишет:

             цитата:
            В общем как я.


            Самокритично, конечно...
            SS пишет:

             цитата:
            Не все же прирожденные лидеры.


            Да не бывает прирождённых лидеров, я думаю... Человек формируется уже после рождения...
            SS пишет:

             цитата:
            которым непременно нужно довести до ремня.


            По крайней мере до разъяснения "почему".
            SS пишет:

             цитата:
            если честно, я тоже не всегда с первого раза соглашался.



            Честно признался...


            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
            Профиль
            р



            Не зарегистрирован
            Зарегистрирован: 01.01.70
            ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:08. Заголовок: magistr пишет: Нель..


            magistr пишет:

             цитата:
            Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно!
            Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике.
            .

            Воспитать из ребенка полноценного человека без тн и других наказаний можно всегда!Только для этого нужны в первую очередь любовь и терпение! Умные книжки по педагогике? Да если бы педагогика, как наука была бы умной, то никто бы не говорил "ума нет идет в пед". Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Как показывает жизнь, наиболее жизнеспособны те люди, которые переходят границы дозволенного они решительны, напористы, смелы. А те кто, придерживается "границ дозволенного" всю жизнь ходят "как в воду опущенные",из этих людей получаются хорошие исполнители чужой воли т .е рабы!Тихие исполнительные рабы!
                magistr пишет:

                 цитата:
                Сказал ты ребенку " нельзя".
                А почему нельзя? А что будет если сделать?
                Задастся дите этим вопросом? Обязательно!

                Тут нельзя сказать просто нельзя, а нужно доходчиво и четко объяснить почему нельзя, что может случиться, какие будут ЕСТЕСТВЕННЫЕ последствия, чем данный поступок опасен и т.д.
                    magistr пишет:

                     цитата:
                    А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает

                    Наказание от слова наказ т.е научить ограничить только и всего.
                        magistr пишет:

                         цитата:
                        Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!!
                        Не формируется у ребенка барьера.
                        В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет!

                        Залез на крышу и что обязательно упал? Так упасть и сломать руку ногу или разбить голову, можно и на ровном месте, что ребенку теперь и бегать, прыгать нельзя? На счет тонкого льда можно сесть и объяснить, что лед вообще из себя представляет, что это опасно для жизни, что в холодной воде не поплаваешь тем более в одежде. Взял чужое это как если родители объясняли, что за воровство сажают в тюрьму на долго! (хотя последнее весьма спорно). Что имеем в итоге, а имеем вот что: ребенок тихий, исполнительный, слушается, родителей.И ПРОЖИВАЕТ ЖИЗНЬ НЕ СВОЮ, А НАВЯЗАННУЮ РОДИТЕЛЯМИ. ВЫХОДИТ ЗАМУЖ ЖЕНИТСЯ НЕ ЗА ТОГО И НЕ НА ТОМ КОГО ЛЮБИТ, А ЗА ТОГО КОГО ПОДСУНУЛИ РОДИТЕЛИ! Видит, что случился пожар и в окне плачет ребенок просит помощи, но тихий и послушный стоит и смотрит, а не послушный рискуя жизнью лезет и спасает малыша! Моя мама тоже получала в детстве и вышла замуж за подонка, будь я послушным и тихим моя мама не дожила бы до 67лет. Будь ты поближе я бы показал тебе мою левую руку и след от топора на ней.

                        Спасибо: 0 
                        magistr
                        администратор




                        Сообщение: 695
                        Зарегистрирован: 24.10.09
                        Рейтинг: 6
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:22. Заголовок: Р След от топора на ..


                        Р
                        След от топора на руке и телесные наказания никак не связаны.
                        Это не от порки, а от того, что тебе достались такие родители, которые не задавались педагогическими вопросами, а тупо издевались.
                        Я еще раз повторюсь наказание поркой и издевательства- вещи разные и абсолютно не совместимые.
                        Я уважаю твое убеждение что пороть детей нельзя. Но вот не получается так.. возможно у моих детей с педагогикой будет лучше.
                        Меня тоже пороли в детстве. Это не помешало мне получить образование, не мешает мне успешно заниматься любимым делом, иметь хорошую семью и строить свою жизнь так, как я хочу.
                        Арсений.. О котором писано- переписано на этом форуме, который сам тут чуток тусил... Порот - перепорот на сто рядов....Учится, работает, отслужил, завел семью, живут отдельно от нас, но ежедневно видимся. Скучает.
                        Так что.. одно другому не помеха.

                        Обещаю позже прочитать и проанализировать пост. Пока это то, что обожгло, задело .

                        Скрытый текст


                        Спасибо: 1 
                        Профиль
                        Mily
                        постоянный участник




                        Сообщение: 274
                        Зарегистрирован: 02.10.13
                        Рейтинг: 0
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:33. Заголовок: magistr пишет: Нель..


                        magistr пишет:

                         цитата:
                        Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно!


                        Я бы не стала так уж отрубать. Все это вопрос темперамента, восприятия, индивидуальных особенностей личности.
                        Есть дети, для которых строгий тон родителя является достаточным ограничением и сигналом, что он ведет себя неправильно. Я была такая в детстве, моя дочка такая, мой брат тоже такой был, у друзей есть детки, которых просто нет нужды наказывать. При том, что никто из нас особой флегматичностью не отличался, ну, брат разве что был с характером созерцателя, правда, и у него бунт имел место в переходный период. Но в общем и целом мы были обычные дети, в меру шустрые, в меру непослушные. И родители никогда не наказывали нас в распространенном понимании этого слова: мы ни разу не стояли в углу, ни разу на нас никто не накричал, ни разу нас не сажали под домашний арест и прочее. И вроде как мы выросли в полноценных людей. Ну, во всяком случае мне приятно про себя так думать
                        А вот с моими мальчиками у меня так не получается. Они другие и подход к ним совершенно другой. Им нужны рамки и за то, чтобы они их соблюдали приходится побороться.
                        Если у кого-то получается находить с ребенком общий язык и выстраивать такие отношения, где наказание просто без надобности, почему нет, это прекрасно. Но любой даже самый гуманно настроенный психолог скажет, что нет совершенно ничего ужасного в некоторых санкциях, которые определяют границы дозволенного и учат ответственно существовать в этих границах.

                        Спасибо: 3 
                        Профиль
                        magistr
                        администратор




                        Сообщение: 696
                        Зарегистрирован: 24.10.09
                        Рейтинг: 6
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 19:52. Заголовок: Ну вот мнение... Мож..


                        Ну вот мнение... Можно ли обойтись совсем без наказаний.
                        Тоже не аксиома, но все же...
                        Завтра пороюсь в более серьезной литературе. У меня она на бумажных носителях, а вот в инете.... надеюсь что все же найду.
                        Как наказывать ребенка: точка зрения психолога

                        Наказание – целенаправленное создание ребенку менее комфортных (физически, психологически) условий для получения какого-либо результата – до недавнего времени было одним из любимых «инструментов» влияния на детей среди родителей, воспитателей и учителей. И неудивительно: оно требует от взрослого намного меньше терпения и креатива, чем положительная мотивация. Согласитесь, что гораздо проще и быстрее отшлепать ребенка за жадность, чем убедить его самого с удовольствием начать делиться игрушками с приятелями.

                        С другой стороны, современные педагоги и психологи ставят под сомнение универсальность и действенность этой меры. Можно ли вообще обойтись без наказаний, если нет, то в каких случаях стоит их применять, и как правильно наказывать ребенка, мы беседуем сегодня с психологом Александрой Шараповой.
                        Можно ли обойтись без наказаний?

                        - Александра, если мы говорим о наказании как о своего рода прикладном инструменте, оно должно использоваться для каких-то вполне понятных целей. Как бы вы их определили?

                        - Мне кажется, целей у применяемого адекватно наказания несколько. Это и коррекция определенного поведения ребенка (опасного, социально неприемлемого), и контроль над установленными ранее границами дозволенного (поддерживает ребенка в безопасности, поскольку четко определяет, что можно и что нельзя). Иногда наказание производится для поддержки авторитета родителя (устанавливая наказание, родитель дает понять, «кто главный», и «кто точно знает, что делать»). С другой стороны, целями наказания также является поправление причиненного ребенком ущерба (заставить его убирать просыпанные крупы самому), предотвращение нежелаемого поведения в дальнейшем и освобождение от вины (наказание может играть роль искупления). К сожалению, очень часто родители прибегают к наказанию с иными целями, – запрещать ребенку поведение, являющееся для него естественным или неподконтрольным, добиваться полного послушания без лишних объяснений, и даже потешить свое самолюбие, унижая ребенка.

                        - На ваш взгляд, нужно ли вообще наказывать ребенка? Может быть, желаемый результат можно достигнуть, просто проводя с ним периодическую «разъяснительную работу»? Или повышая его мотивацию слушаться родителей «методом пряника», избегая «метода кнута»?

                        полностью тут http://detyvradost.ru/kak-nakazyivat-rebenka-tochka-zreniya-psihologa/

                        Спасибо: 2 
                        Профиль
                        ЛиСиЦа



                        Сообщение: 114
                        Зарегистрирован: 20.11.13
                        Рейтинг: 0
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 20:18. Заголовок: р пишет: Человек, к..


                        р пишет:

                         цитата:
                        Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Как показывает жизнь, наиболее жизнеспособны те люди, которые переходят границы дозволенного они решительны, напористы, смелы.


                        Вы, Резистор уже совсем заврались: сами себе противоречите

                        Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                        Профиль
                        ЛиСиЦа



                        Сообщение: 115
                        Зарегистрирован: 20.11.13
                        Рейтинг: 0
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 20:21. Заголовок: р пишет: Взял чужое..


                        р пишет:

                         цитата:
                        Взял чужое это как если родители объясняли, что за воровство сажают в тюрьму на долго!


                        То есть родители объясняли, а он всё равно взял? Наверное, очень хотелось в тюрьму. Там хорошо - бесплатная крыша и кормёжка.

                        Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                        Профиль
                        Mily
                        постоянный участник




                        Сообщение: 277
                        Зарегистрирован: 02.10.13
                        Рейтинг: 0
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 20:22. Заголовок: magistr пишет: - Мн..


                        magistr пишет:

                         цитата:
                        - Мне кажется, целей у применяемого адекватно наказания несколько. Это и коррекция определенного поведения ребенка (опасного, социально неприемлемого), и контроль над установленными ранее границами дозволенного (поддерживает ребенка в безопасности, поскольку четко определяет, что можно и что нельзя). Иногда наказание производится для поддержки авторитета родителя (устанавливая наказание, родитель дает понять, «кто главный», и «кто точно знает, что делать»). С другой стороны, целями наказания также является поправление причиненного ребенком ущерба (заставить его убирать просыпанные крупы самому), предотвращение нежелаемого поведения в дальнейшем и освобождение от вины (наказание может играть роль искупления).



                        Вот да, пожалуй самый адекватный перечень. Очень дельно сказала.

                        magistr пишет:

                         цитата:
                        К сожалению, очень часто родители прибегают к наказанию с иными целями, – запрещать ребенку поведение, являющееся для него естественным или неподконтрольным, добиваться полного послушания без лишних объяснений, и даже потешить свое самолюбие, унижая ребенка.


                        К сожалению тоже да.

                        Спасибо: 1 
                        Профиль
                        ЛиСиЦа



                        Сообщение: 116
                        Зарегистрирован: 20.11.13
                        Рейтинг: 0
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 20:24. Заголовок: р пишет: будь я пос..


                        р пишет:

                         цитата:
                        будь я послушным и тихим моя мама не дожила бы до 67лет. Будь ты поближе я бы показал тебе мою левую руку и след от топора на ней.


                        Так вы же папу того... трубой от пылесоса... Или он успел до этого топором руку поранить, прежде чем Вы трубой от пылесоса топор выбили, а потом папа за автомат схватился, а Вы трубой пули отбивали, а до атомной бомбы он не успел добежать - Вы его трубой. как копьём пронзили... Хорошая сказочка для трёхлетнего ребёнка. как раз по-вашему умственному развитию

                        Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                        Профиль
                        р



                        Не зарегистрирован
                        Зарегистрирован: 01.01.70
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:15. Заголовок: magistr пишет: След..


                        magistr пишет:

                         цитата:
                        След от топора на руке и телесные наказания никак не связаны.

                            Правильно, не связаны.С ТОПОРОМ ОТЕЦ НА МАМУ НАКИНУЛСЯ, А Я ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ ! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО?
                                magistr пишет:

                                 цитата:
                                Я еще раз повторюсь наказание поркой и издевательства- вещи разные и абсолютно не совместимые.

                                    А вот здесь вы абсолютно не правы! Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком!
                                        magistr пишет:

                                         цитата:
                                        Меня тоже пороли в детстве.

                                            А теперь ты отыгрываешься на детях! Какой то замкнутый круг зла и насилия и никто не пытается с этим покончить! На дворе 21 век, а методы воспитания детей средневековые, ну тогда давайте и стариков выгонять пусть умирают на улице, а что в средние века так и поступали с больными и немощными! Ну, что сами пойдете умирать на помойку или помочь?Уж пора думать головой, как воспитывать детей, а не махать ремнем и розгами!

                                            Спасибо: 0 
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 733
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 6
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:36. Заголовок: р пишет: Уж пора ду..


                                            р пишет:

                                             цитата:
                                            Уж пора думать головой, как воспитывать детей, а не махать ремнем и розгами!


                                            Ну мне как бы уже поздновато думать.
                                            Мои дети, почти все, выросли.
                                            Кстати, результатом воспитания, я вполне доволен.
                                            Теперь уж они пусть думают и анализируют, устраивает ли тот метод воспитания, который применялся к ним. Или это жестоко, обидно и т.д. и поэтому они станут воспитывать своих малышей по другому. У них свой опыт полученных порок есть.Молодые люди не глупые, думать умеют, научил слава богу. А " отыгрываться" не наш метод. Лично я, никакого зла на отца не держу и никогда не держал. Иной раз подтруниваем друг дружку на " воспитательную" тему. Но даже в такую минуту у меня нигде ничего не ёкат, а уж про обиды и разговора нет. До сих пор отец для меня авторитет, хотя иной раз он сам ко мне советоваться приезжает потому или иному вопросу.

                                            А достойную старость мы ( и мои родители , я сам) сами себе обеспечили. Тут уж я сам не сторонник сидеть на шее у детей или государства.
                                            Нет р , детские порки и отношения в семье вещи не взаимосвязанные. Если уж родители звери, то тут не пороть надо запрещать, а детей отбирать, спасать. Но это уже тема не нашего форума.


                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 129
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:42. Заголовок: р пишет: С ТОПОРОМ ..


                                            р пишет:

                                             цитата:
                                            С ТОПОРОМ ОТЕЦ НА МАМУ НАКИНУЛСЯ, А Я ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ ! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО?


                                            Неа... Непонятно... Почему же Вы тогда живы до сих пор? Или:
                                            ЛиСиЦа пишет:

                                             цитата:
                                            Вы трубой от пылесоса топор выбили, а потом папа за автомат схватился, а Вы трубой пули отбивали, а до атомной бомбы он не успел добежать - Вы его трубой. как копьём пронзили...



                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 734
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 6
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 20:00. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Неа....


                                            ЛиСиЦа пишет:
                                             цитата:

                                            Неа... Непонятно... Почему же Вы тогда живы до сих пор? Или:



                                            Лисица, вам действительно это интересно узнать? Спросите в личке.

                                            Старайтесь вести конструктивный диалог, а не троллить.. особенно тех, кто забанен.
                                            Мне, честно говоря, надоело выгребать перемодерацию с постами в ваш адрес.

                                            Кстати, забыл передать.
                                            Р приглашает вас на сессию в реале.
                                            Обещает море удовольствий.
                                            Только я не понял в качестве кого, госпожи или воспитанницы.
                                            Спишитесь, пожалуйста, в личке. Избавьте нас от прочтения этого.

                                            Р. Из бана, в личку, посты проходят без перемодерации.

                                            Спасибо: 2 
                                            Профиль
                                            резистор



                                            Не зарегистрирован
                                            Зарегистрирован: 01.01.70
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 20:06. Заголовок: Магистр! ПОЧЕМУ ВЫ Н..


                                            Магистр! ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ! ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЕЗЗАЩИТНЫМ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНО? Если для вас это нормально, то не обижайтесь, ВЫ НАСТОЯЩИЙ САДИСТ!

                                            Спасибо: 0 
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 735
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 6
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 20:13. Заголовок: Резистор, я выпустил..


                                            Резистор, я выпустил ваш пост из перемодерации, потому что хочу сказать следующее.

                                            Я признаю что пороть детей жестоко!
                                            Мало того вообще физические наказания жестоки, даже, допустим не порка, а множественное повторение физических упражнений.
                                            Мало того, я считаю что пороть детей нельзя!
                                            Но бывают такие случаи, когда без этого никак!
                                            Я за применение телесных наказаний в исключительных случаях и только по отношению к подросткам мужеского полу.

                                            А про садиста... Громко конечно сказано)))
                                            Ну мои тематические заскоки на воспитательном процессе никак не отражались.

                                            Спасибо: 2 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 130
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 20:18. Заголовок: magistr пишет: Кста..


                                            Скрытый текст

                                            резистор пишет:

                                             цитата:
                                            ОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ!


                                            А Вы как думаете? Потому что это не правда.
                                            резистор пишет:

                                             цитата:
                                            ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЕЗЗАЩИТНЫМ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНО? Если для вас это нормально, то не обижайтесь, ВЫ НАСТОЯЩИЙ САДИСТ!



                                            А, если для Вас нормально приравнивать порку к сэксу, то Вы кто?

                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 132
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 21:09. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: резис..


                                            ЛиСиЦа пишет:

                                             цитата:
                                            резистор пишет:

                                             цитата:
                                            ОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ!


                                            А Вы как думаете? Потому что это не правда.


                                            Поясняю, почему я считаю порку гуманным наказанием, а не САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ. Её гуманность в её кратковременности. А САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ постоянно слушать Ваши нудные однообразные нотации.

                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 736
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 6
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 22:06. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А СА..


                                            ЛиСиЦа пишет:


                                             цитата:
                                            А САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ постоянно слушать Ваши нудные однообразные нотации.



                                            Ну фсе, сдаюсь!!
                                            Признаюсь! Тогда я точно настоящий садюга))))))))))))

                                            Спасибо: 2 
                                            Профиль
                                            Atoll



                                            Не зарегистрирован
                                            Зарегистрирован: 01.01.70
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 19:21. Заголовок: Не слишком гуманно, ..


                                            Не слишком гуманно, зато действенно. По голой заднице хворостиной пройдешься - и голова лучше работать начинает

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 347
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 09:41. Заголовок: Atoll пишет: По гол..


                                            Atoll пишет:

                                             цитата:
                                            По голой заднице хворостиной пройдешься - и голова лучше работать начинает


                                            Не пОняла. Вы сами по собственной заднице "проходились", что ли?

                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Atoll



                                            Сообщение: 3
                                            Зарегистрирован: 18.12.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 06:12. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Не пО..


                                            ЛиСиЦа пишет:

                                             цитата:
                                            Не пОняла. Вы сами по собственной заднице "проходились", что ли?


                                            Эммм, а почему по собственной? Соглашусь, выразился не очень корректно, имелось ввиду общее ощущение после болезненного наказания.

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 349
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 08:54. Заголовок: Atoll пишет: Эммм, ..


                                            Atoll пишет:

                                             цитата:
                                            Эммм, а почему по собственной? Соглашусь, выразился не очень корректно, имелось ввиду общее ощущение после болезненного наказания.


                                            Просто "пройдёшься" - в первом лице. Или Вы имеете ввиду, что по чьей-то проходились? Тогда откуда знаете, что у того, по чьей заднице прошлись, голова лучше работать стала? Или это просто опечатка?

                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Курсант
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 168
                                            Зарегистрирован: 13.09.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 12:01. Заголовок: В узком смысле гуман..


                                            В узком смысле гуманность-стремление не причинять страданий человеку,насколько это возможно.

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 351
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 16:39. Заголовок: Курсант пишет: В уз..


                                            Курсант пишет:

                                             цитата:
                                            В узком смысле гуманность-стремление не причинять страданий человеку,насколько это возможно.


                                            Всё в мире относительно. Во времена Екатерины Второй общественность требовала введения более гуманной меры наказания - повешения, вместо четвертования. А каких-то сто лет назад (до начала Первой Мировой, в ходе которой Германия использовала отравляющие газы) пулемёт называли оружием массового уничтожения. Так и порка - относительно гуманное наказание.

                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Курсант
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 169
                                            Зарегистрирован: 13.09.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 16:57. Заголовок: Ребёнок, связанный, ..


                                            Ребёнок, связанный, привязанный за руки, ноги, лежит без движений во время порки, что бы родителям было удобней его стегать, это гуманное наказание. А как тогда будет выглядеть жестокая порка?

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            Курсант
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 170
                                            Зарегистрирован: 13.09.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 17:19. Заголовок: Понятия о гуманности..


                                            Понятия о гуманности сводятся к любви ко всему живому, так же гуманные поступки и деяния совершаются во благо другим. Как например порка одного, пойдёт во благо другому?

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            ЛиСиЦа



                                            Сообщение: 352
                                            Зарегистрирован: 20.11.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 17:44. Заголовок: Курсант пишет: Ребё..


                                            Курсант пишет:

                                             цитата:
                                            Ребёнок, связанный, привязанный за руки, ноги, лежит без движений во время порки, что бы родителям было удобней его стегать, это гуманное наказание.


                                            Ну, не обязательно связанный, допустим... Мы на эту тему уже много говорили. Я не сторонник связываний-привязываний...
                                            Курсант пишет:

                                             цитата:
                                            А как тогда будет выглядеть жестокая порка?


                                            А жестокая, Денис, это, когда рабов до смерти забивали кнутом...
                                            Курсант пишет:

                                             цитата:
                                            Понятия о гуманности сводятся к любви ко всему живому, так же гуманные поступки и деяния совершаются во благо другим. Как например порка одного, пойдёт во благо другому?


                                            Ты, Денис, просто философом становишься...
                                            А он после порки подумает, как меньше гадостей другим делать... Надеюсь, по крайней мере...


                                            Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Atoll



                                            Сообщение: 4
                                            Зарегистрирован: 18.12.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 15:47. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Прост..


                                            ЛиСиЦа пишет:

                                             цитата:
                                            Просто "пройдёшься" - в первом лице. Или Вы имеете ввиду, что по чьей-то проходились? Тогда откуда знаете, что у того, по чьей заднице прошлись, голова лучше работать стала? Или это просто опечатка?


                                            Нет, ни по чьей не проходился, проходились по моей. Отсюда и информация про улучшение мозговой деятельности

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            Эдуард



                                            Не зарегистрирован
                                            Зарегистрирован: 01.01.70
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 08:25. Заголовок: Почитал я вас и долж..


                                            Почитал я вас и должен сказать, что завидую почти всем. Меня никогда не пороли в детстве, но лучше бы пороли. Родители просто подавили меня своим авторитетом-они состоятельные люди. Мне навязали всё, что у меня было и есть. Мне навязали престижную гимназию, престижные занятия спортом и музыкой, потом престижный ВУЗ, потом престижную девушку, потом престижную работу. Мне всего тридцать, но я уже ненавижу всё и всех: свой бизнес, свой роскошный коттедж, свою красавицу-жену, своих детей-они слишком похожи на мою жену и меня самого, потому что это всё не моё-мне это всё навязали. Но больше всех я ненавижу своих родителей. Я завидую тем, кто живёт на 15 тысяч рублей, но жил и живёт своей жизнью, имеет любимую, пусть и низкооплачиваемую работу, любимую жену, любимых детей, любимых родителей. Я завидую даже БОМЖам, потому что они могут свободно спиваться. Я очень хотел бы изменить свою жизнь, но не могу, потому что меня вырастили трусом и тряпкой. Я не способен самостоятельно принять ни одного решения, я не способен даже покончить с собой. Потому что я-трус и тряпка. Таким меня вырастили без всяких наказаний. Меня наказали гораздо страшнее, чем углом, лишением карманных денег или ремнём. Меня лишили самого себя. Я – марионетка в чужих руках.

                                            Спасибо: 3 
                                            Профиль
                                            Nikita-80



                                            Сообщение: 2228
                                            Зарегистрирован: 10.05.13
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 11:09. Заголовок: Вот это нытьё мне до..


                                            Вот это нытьё мне до боли знакомо .Очень напоминает взгляды одной (одного) форумчанки.
                                            Собственно, что Вы теряете? Бросьте жену, детей ( уж как детей можно ненавидеть-не представляю себе), бизнес, коттедж.Есть кому все это оставить.
                                            Устройтесь на другую работу..Правда, на 15 тысяч..хм..поискать еще придется, но -кто ищет, тот всегда найдет.
                                            А вообще все это легко объясняется-обожрался малость..

                                            Спасибо: 4 
                                            Профиль
                                            Мирина
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 565
                                            Зарегистрирован: 07.11.13
                                            Откуда: Израиль
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 11:14. Заголовок: А я думала что может..


                                            А я думала что может мне показалось кто этот Эдуард... Ну эти проблемы как раз решаемы и очень быстро. И не нужно никого обвинять. Такой жизни позавидовать можно и если не нравится сразу же изменить. Вот в обратную сторону вернуть все будет куда труднее.

                                            Спасибо: 4 
                                            Профиль
                                            Mily
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 649
                                            Зарегистрирован: 02.10.13
                                            Рейтинг: 3
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 11:30. Заголовок: Не, ребят, вам не по..


                                            Не, ребят, вам не показалось. Скоро во всех кинотеатрах страны Иннокентий-несчастный-олигарх и Ипполит-на-лимузине
                                            А вообще, Эдуард, Вы не отчаивайтесь. Ведь ваше состояние заработано наверняка нечестным трудом, так что Вас уже скоро посадят. Дети с женой от Вас сразу откажутся, чтобы не портить свое положение в высшем обществе. А там и до счастливой жизни недалеко.

                                            Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 4 
                                            Профиль
                                            terry



                                            Сообщение: 106
                                            Зарегистрирован: 02.02.14
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 12:27. Заголовок: Mily пишет: Вас уж..


                                            Mily пишет:

                                             цитата:
                                            Вас уже скоро посадят



                                            Это отпад, вобще!.. :)

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            LinaV
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 615
                                            Зарегистрирован: 23.08.13
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 13:17. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ус..


                                            Nikita-80 пишет:

                                             цитата:
                                            Устройтесь на другую работу..Правда, на 15 тысяч..хм..поискать еще придется, но -кто ищет, тот всегда найдет.

                                            А ему на работу не так уж и хочется.. Он вон к БОМЖам стремится, спиться, как они..

                                            А нытье какое-то неполное.. Дополнить надо - жена-красавица не дает, любовников водит, дети не от меня..

                                            Спасибо: 3 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 771
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 17:01. Заголовок: Народ! А может прост..


                                            Народ!
                                            А может просто выпороть и все дела..
                                            Депрессивное настроение как рукой снимет).
                                            Шутю конечно...
                                            А смеетесь вы напрасно!
                                            Дипресняк любого за углом поджидать может. Вот и на Эдуарда накатил.
                                            Но время лечит!
                                            Возможно, к лету, новенький поршик, в радость будет.И менять, в жизни,уже ничего не захочется.
                                            Из собственного опыта могу посоветовать... Когда ничто не в радость, когда душа требует встряски или свободы или еще какой хрени, дык заплати! И дай ей то, чего она требует! залезь в баракамеру, сигани с горы с крылом или с парашютом с вышки- самолета, нырни с аквалангом в северный ледовитый океан. Кстати.. порка тоже выход! Адреналину даст не меньше.

                                            И не хандри -это уже пожелание

                                            Спасибо: 3 
                                            Профиль
                                            Mily
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 651
                                            Зарегистрирован: 02.10.13
                                            Рейтинг: 3
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 18:21. Заголовок: Да разве ж мы смеемс..


                                            Да разве ж мы смеемся! Нам всем очень! Очень жалко Эдуарда! И не только его. Чет вспомнилось: "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален".

                                            Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            Nikita-80



                                            Сообщение: 2229
                                            Зарегистрирован: 10.05.13
                                            Рейтинг: 3
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:05. Заголовок: Mily пишет: "И ..


                                            Mily пишет:

                                             цитата:
                                            "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален".


                                            Ой, Мили..Это откуда? Прости мою серость..
                                            А человека, конечно, жалко...Вот если ему все-то не в радость.И более того-он еще и ненавидит всех, о любимых родителях мечтает...Мне так это чувство, похоже, просто и не знакомо.А меня обвинили в хамском отношении к новичку..А разве ж я хам? Я ж просто посоветовать хотел, чтоб лучше человеку было..
                                            А вот хорошая порка действительно помогает от хандры, так что , Эдуард, рекомендую, проверено.Сразу мир в ярких красках покажется...

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            Мирина
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 566
                                            Зарегистрирован: 07.11.13
                                            Откуда: Израиль
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:16. Заголовок: А может это у Эдуард..


                                            А может это у Эдуарду просто пожить какое то время бомжом? Быстренько мозги на место встанут.

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 772
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:22. Заголовок: Мирина, а это и есть..


                                            Мирина, а это и есть экстрим. Если хочется-то надо!

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Мирина
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 567
                                            Зарегистрирован: 07.11.13
                                            Откуда: Израиль
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:29. Заголовок: Ну так я о чем?! Тем..


                                            Ну так я о чем?! Тем более это очень легко осуществимая мечта. Флаг в руки.

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Mily
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 652
                                            Зарегистрирован: 02.10.13
                                            Рейтинг: 3
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:34. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ой..


                                            Nikita-80 пишет:

                                             цитата:
                                            Ой, Мили..Это откуда?


                                            Это "Жизнь господина де Мольера", чет прям представила, как "Эдуард" описывает свои страданья.

                                            Nikita-80 пишет:

                                             цитата:
                                            А меня обвинили в хамском отношении к новичку.


                                            Да хтож посмел? Вон, сколько бесплатных советов надавали, подбодрили. Бери и пользуйся. Да, я согласна, Эдуарду не хватает экстрима. Надо что-то менять.

                                            Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            terry



                                            Сообщение: 110
                                            Зарегистрирован: 02.02.14
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:42. Заголовок: Mily пишет: "И ..


                                            Mily пишет:

                                             цитата:
                                            "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален".



                                            Nikita-80 пишет:

                                             цитата:
                                            Это откуда? Прости мою серость



                                            magistr пишет:

                                             цитата:
                                            Мирина, а это и есть экстрим. Если хочется-то надо!





                                            Шифруются....

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 773
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:52. Заголовок: terry пишет: Шифрую..


                                            terry пишет:

                                             цитата:
                                            Шифруются....


                                            Это не шифрование)))
                                            Это понимание с полуслова с полувздоха.
                                            Любофф одним словом)))))
                                            Скрытый текст


                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            juliana
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 155
                                            Зарегистрирован: 11.01.14
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 20:39. Заголовок: magistr пишет: Само..


                                            magistr пишет:

                                             цитата:
                                            Самого пороть пора))



                                            magistr, так это не проблемма . Тут уже писали, была бы попа, а желающих выпороть ее достаточно

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 774
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 20:46. Заголовок: juliana пишет: mag..


                                            juliana пишет:

                                             цитата:

                                            magistr, так это не проблемма . Тут уже писали, была бы попа, а желающих выпороть ее достаточно



                                            А гуманнее никак?
                                            Я протестую!
                                            Порка это не гуманно!!!
                                            И ваще я не по этой части

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            LinaV
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 617
                                            Зарегистрирован: 23.08.13
                                            Рейтинг: 0
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:05. Заголовок: magistr пишет: Порк..


                                            magistr пишет:

                                             цитата:
                                            Порка это не гуманно!!! И ваще я не по этой части

                                            А не по этой части, магистр, вообще не гуманно!
                                            Так что лучше уж по этой.. но не тебя, а julian_у, попа есть, уже готова..

                                            Спасибо: 1 
                                            Профиль
                                            juliana
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 159
                                            Зарегистрирован: 11.01.14
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:15. Заголовок: LinaV пишет: Так чт..


                                            LinaV пишет:

                                             цитата:
                                            Так что лучше уж по этой.. но не тебя, а julian_у, попа есть, уже готова..



                                            LinaV, почему сразу меня? Я хорошая, меня вон и в клуб "хороших девочек" приняли

                                            Спасибо: 2 
                                            Профиль
                                            juliana
                                            постоянный участник


                                            Сообщение: 160
                                            Зарегистрирован: 11.01.14
                                            Рейтинг: 1
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:16. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: то Эд..


                                            ЛиСиЦа пишет:

                                             цитата:
                                            то Эдуард - это я... Вчера Мирркой и Курсантом был, сегодня Эдуардом...



                                            это типа все в одном флаконе?

                                            Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            Mily
                                            постоянный участник




                                            Сообщение: 654
                                            Зарегистрирован: 02.10.13
                                            Рейтинг: 3
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:26. Заголовок: juliana , а то. Поси..


                                            juliana , а то. Посидишь тут еще и третий глаз откроется. Начнешь судьбу по именам предсказывать)).

                                            Если вам кажется, что я слишком многое себе позволяю, возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете. Спасибо: 0 
                                            Профиль
                                            magistr
                                            администратор




                                            Сообщение: 776
                                            Зарегистрирован: 24.10.09
                                            Рейтинг: 4
                                            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:29. Заголовок: juliana пишет: Lina..


                                            juliana пишет:

                                             цитата:
                                            LinaV, почему сразу меня? Я хорошая, меня вон и в клуб "хороших девочек" приняли


                                            А это называется солидарность! Правильно Линка, за админа заступаццо нада! А пороть администрацию- это вообще не гуманно.)))
                                            Ну там поворчать или в угол, за особые заслуги- это можно. Тока с семечками, чтобы не скучно))

                                            А девочкой ты хорошей стала, потому что пороли! Так держать!
                                            Скрытый текст