Отправлено: 25.06.07 00:23. Заголовок: Телесные наказания вместо тюрьмы.

Хотелось бы поднять такой вопрос. Как Вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок?
Например: хулиганство, вождение автомобиля в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.
Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.

 Отправлено: 23.07.09 08:09. Заголовок: елена пишет: А сами..

елена пишет:

цитата:

А сами смогли б на такой должности работать?

Олег пишет:

цитата:

этот смог бы вполне

Нет.

Но наказание должно быть эффективным. Чтобы в следующий раз основательно подумал. Закон один и применяться он должен ко всем одинаково.
Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений (рассечения кожи и т.п.)!

 Отправлено: 23.07.09 08:23. Заголовок: Сидоров М. В пишет:Н..

Сидоров М. В пишет:

цитата:

Нет.

Не факт... если есть мысли - будут и дела...

цитата:

Но наказание должно быть эффективным.

А где гарантии? И в чем эффект???

цитата:

Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений

Опять же - где гарантии.
Живого человека пороть , "чтобы наказание запомнилось надолго" - это разве не тяжкие телесные?

 Отправлено: 23.07.09 09:12. Заголовок: Олег пишет: если ест..

Олег пишет:

цитата:

если есть мысли - будут и дела...

Мысли-мыслями, а дела-делами...

Олег, эффект в том, чтобы больше не тянуло совершать правонарушения.
А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу.

К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все.
Вот пример.
Рядом с домом постоянно собирается группа подростков на вид 13-15 лет. По виду, вроде, из нормальных семей. Пьют пиво, матерятся, бьют бутылки, мусорят. А потом, извините за подробности, изливают накопившееся прямо под окнами первого этажа. Я живу на пятом, но отлично слышу их крики и днем и бывает ночью. Были обращения в милицию, но все что там смогли сделать это провести профилактические беседы, вроде кого-то из родителей оштрафовали. Ну не в тюрьму же их сажать? Но и порка НЕ нужна! Тут лучше всего, ИМХО, заставить убрать несколько дворов. Даже если такое наказание не возымеет действие, то хоть дворы будут чистыми!

З.Ы. Извините. Накипело.

З.З.Ы. А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

 Отправлено: 23.07.09 09:21. Заголовок: Сидоров М. В пишет: ..

Сидоров М. В пишет:

цитата:

Извините. Накипело.

И не только у вас.

цитата:

А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

Вот! С этим ПОЛНОСТЬЮ согласен!

 Отправлено: 23.07.09 14:51. Заголовок: Сидоров М. В. пишет:..

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу.

Бес-по-лез-но!!!

 Отправлено: 23.07.09 15:13. Заголовок: Сидоров М. В. пишет:..

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

Можно. Но где гарантия что наказание будет действительно строгим? Возможен вариант что отец (мать) пожалеют и выпорят слегка. Ну и какой тогда смысл такого телесного наказания? Провинившийся посчитает, что легко отделался и вполне может сотворить что-либо подобно еще раз.

Если родители будут знать, что в следующий раз их чадо ждет колония, то всыпят так, что мало не покажется.
Конечно, то количество ударов и тем "инструментом", которое определит суд в соответствии с кодексом.

Если у родителей нет опыта, то можно попросить тех друзей, у которых сей опыт есть.

Таким образом, сохраняется прерогатива родителей, но только на осуществление наказания.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

Так пусть уж будет легализовано применение порки вместо отсидки в тюрьме. Всем будет легче.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго.

А вот этого ни в коем случае не надо. Мы не в Малайзии.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

. К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все.

Существуют еще 2 способа перевоспитания, которые мне известны.

1-ый. Применялся (или применяется) в качестве эксперимента в США.Заключение провинившихся подростков в трудовую колонию с жестким режимом дня и наказаниями (не телесными, а через физ. упражнения) за его несоблюдение. Заключение на очень малые сроки (неделя, месяц), по сравнению с традиционными.
прошедшие через такую "перековку" возвращаться туда совсем не желалаи.

2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает.

Извините, если слишком длинно получилось.

 Отправлено: 23.07.09 15:55. Заголовок: Jones пишет: 2-ой. ..

Jones пишет:

цитата:

2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает.

Оооо! Как в старыые добрые времена... В Сибирь!!!

 Отправлено: 24.07.09 18:37. Заголовок: елена Да, в Сибирь..

елена

Да, в Сибирь. Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы!

(Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена).

 Отправлено: 25.07.09 03:24. Заголовок: Jones пишет: Кардин..

Jones пишет:

цитата:

Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы!

Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней)))

Jones пишет:

цитата:

(Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена).

Это радует))

 Отправлено: 27.07.09 18:25. Заголовок: елена пишет: Практи..

елена пишет:

цитата:

Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней)))

Я бы хотел применить термин - "правильное решение".

Почитайте то, что писал Соломон (или интерпретацию этого).
Если то, что он писал - правда, то я бы не стал считать его образцом правильности и мудрости при принятии решения.
Если неправильная интерпретация, тогда еще можно согласиться.

 Отправлено: 28.07.09 02:49. Заголовок: Jones , вообще-то т..

Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражене"))

 Отправлено: 28.07.09 15:31. Заголовок: елена пишет: Jones ..

елена пишет:

цитата:

Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражение"))

Спасибо, я понял. Но когда почитал "Соломоновы притчи", так теперь от такого крылатого выражения воздерживаюсь.

 Отправлено: 02.08.09 12:33. Заголовок: У казаков практикует..

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы.
В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично.
На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение!

 Отправлено: 05.08.09 15:04. Заголовок: битый пишет: У каза..

битый пишет:

цитата:

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы.

Та-ак, казаки, не к ночи будь помянуты. Этот атавизм общества.
В царские времена всегда использовались для подавления восстаний. Даже безоружных людей, независимо от пола и возраста рубали шашаками и били плетьми.

битый пишет:

цитата:

В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично.

А у средневековой инквизиции были еще и почище методы.

битый пишет:

цитата:

На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение!

В фильме "Джентельмены удачи" профессор рассказывал, что в старину в одной стране воров сажали в чан с дерьмом и только голова торчала, а янычар периодически ятаганом - раз. И вор голову втягивал - и нырял в дерьмо. А если не нырнул - голова с плеч! Описанный в статье метод очень напоминает сей пример.

 Отправлено: 17.09.09 06:00. Заголовок: ВовКА пишет: За пер..

ВовКА пишет:

цитата:

За первую кражу выбор-или порка или от 15 до 30 дней.

Не маловато ли?

 Отправлено: 17.09.09 06:02. Заголовок: Микки пишет: Телесн..

Микки пишет:

цитата:

Телесные наказания вместо тюрьмы в России, видимо. скоро узаконят. Мне почему-то так кажется. Уж слишкуом грозно выступают президент и премьер.

Полностью уверен.

 Отправлено: 17.09.09 06:13. Заголовок: Белоруссия.

битый пишет:

цитата:

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков.

Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.

 Отправлено: 17.09.09 09:00. Заголовок: Желаемое за действительное

Ребят, мне конечно может тоже хотелось бы введения порки в учебных заведениях, войсках, за провонарушения - но это несбыточные мечты. Если только произойдт ядерная катастрофа какая-нибудь или падение метеорита и мы снова будем жить при свечах!

А ссылку можно на нормативный акт или Устав, в котором прописаны наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь?

 Отправлено: 17.09.09 11:13. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: Да..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.

Выдумки кота Стракоша!

 Отправлено: 17.09.09 12:07. Заголовок: Сайк пишет: наказан..

Сайк пишет:

цитата:

наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь?

Я не говорил вообще про Белоруссию. Я говорил про казачьи части в Вооруженных Силах Белоруссии.