Отправлено: 25.06.07 00:23. Заголовок: Телесные наказания вместо тюрьмы.

Хотелось бы поднять такой вопрос. Как Вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок?
Например: хулиганство, вождение автомобиля в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п.
Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.

 Отправлено: 01.02.08 18:48. Заголовок: Полностью согласен! ..

Полностью согласен! Порка ГОРАЗДО гуманнее. Заодоно зоны и тюрьмы разгрузили бы.
А шррафы - вообще вещь относительная. Для кого-то он - весьма чувствителен, а кто-то и вовсе не заметит. А вот порку по голой заднице не заметить трудно.
Для несовершеннолетних вообще бы сделал розги основным средством наказания.

 Отправлено: 05.06.08 22:21. Заголовок: Вот вспомнил. В само..

Вот вспомнил.
В самом конце 90-х в одном журнале была опубликована статья, что в каком-то штате США существует такая мера наказания для подростков, как порка. Приводился пример, что две 14-тилетние девочки были пойманы на краже в магазине и судья предложил на выбор или две недели заключения или порка ремнем. Девочки выбрали порку, которая и была осуществлена судебным исполнителем в специально отведенной для этих целей комнате.

Интересно:
- это было на самом деле или газетная утка?
- девочки выбрали порку сами или им посоветовали родители или адвокаты?
- судебным исполнителем была женщина?
- как оборудована эта комната наказаний?

 Отправлено: 11.10.08 23:08. Заголовок: Uveren, chto dlja bo..

Uveren, chto dlja boljshinstva pacanov eto bilo bi luche. Chto takoe tjurjma izvestno.

 Отправлено: 18.11.08 20:27. Заголовок: У тюрьмы педагогичес..

У тюрьмы педагогический эффект обратный - дети будут превращаться в откровенных уголовников. А у порки несомненный педагогический эффект.

 Отправлено: 19.11.08 15:18. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: У ..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

У тюрьмы педагогический эффект обратный - дети будут превращаться в откровенных уголовников. А у порки несомненный педагогический эффект.

Действительно - есть две вещи, в котрых каждый считает себя профессионалом - медицина и педагогика.

 Отправлено: 11.02.09 17:44. Заголовок: Это про меня! Меня ..

Это про меня!
Меня последний раз выпороли за вождение машины в пьяном виде (при том, я еще и в аварию попал). Дядя когда приехал и понял, что именно произошло, сразу сказал, что мне это с рук так не сойдет, что он меня накажет . Только я думал, что это будет все же другого рода наказание. Например, я начал сам снимать квартиру, денег не хватало и дядя мне материально помогал, я почему то подумал, что он лишит меня этой поддержки или заставит отрабатывать ущерб ну или что-то подобное. А дядя мелочиться не стал, он когда уладил все дела на месте с гаишниками, страховщиками и т.п., повез меня к себе домой (благо его жены с детьми не было дома) и выпорол меня, очень сильно в несколько заходов. Когда я уже думал - все "каюк", он остановился и так спокойно спрашивает: Будешь еще пьяный за руль содиться? А я уже говорить даже не мог, мотаю головой - типа "нет". А он мне: Запомни это на всю жизнь! и вышел. Я на пол сполз и еще долго лежал, в себя приходил. Больше я не то, что пьяный, а даже на следующий день (даже после небольших праздников) к машине не подхожу. И пьяный за руль больше не сяду!!! Мораль. Порка полезна и взрослым парням в определенных ситуациях. По крайней мере это в сто раз лучше, чем тюрьма. И эффективнее, чем административные меры.
Только вот как быть, если в семье пороть не кому (по крайней мере уже больших парней)?

 Отправлено: 26.02.09 21:21. Заголовок: Дэн, вы не поняли об..

Дэн, вы не поняли обсуждаемой темы. Разговор не о пользе порки, а о возможности её применения в качестве меры наказания за преступления. У нас повальная коррупция в судах, развал правоохранения, произвол милиции, пытки задержанных, выбивание показаний... У нас не милиционеры, а менты! Какой там "судебный исполнитель", какая там "специально отведенная для этих целей комната"! Вы готовы доверить ментам порку своего ребёнка, пусть и совершеннолетнего? Я вот нет. И обеими руками против таких мер.

 Отправлено: 27.02.09 08:47. Заголовок: Natter, да я тоже пр..

Natter, да я тоже против таких мер,
если речь идет о посторонних людях (тем более - правоохранительных органах )

Natter пишет:

цитата:

Вы готовы доверить ментам порку своего ребёнка

Да, конечно, нет.

Я за другую альтернативу: "отмазать" своего ребенка и "всыпать" ему, чтобы в дальнейшем не повадно было...
Это и будет своего рода мера наказания за преступление... (по крайней мере это лучше, чем запускать уг.дело)

Natter пишет:

цитата:

Какой там "судебный исполнитель", какая там "специально отведенная для этих целей комната"!

Согласен, это бред, я об этом и не говорил...

 Отправлено: 27.02.09 09:46. Заголовок: если вам скажут что ..

если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть ты сам согласишся да ещё добавки попросишь и благодарить будешь

 Отправлено: 27.02.09 10:29. Заголовок: олег задоркин Вот п..

Вот пожалуйста, умный, здраво рассуждающий пацан. Это ли не лучшее доказательство полезности порки?! Настоящий маленький мужик, а не озлобленный малолетний хам, гуляющий по сети с целью оскорбить как можно больше народа.

 Отправлено: 27.02.09 23:58. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть ты сам согласишся да ещё добавки попросишь и благодарить будешь

Vadim48 пишет:

цитата:

Вот пожалуйста, умный, здраво рассуждающий пацан. Это ли не лучшее доказательство полезности порки?! Настоящий маленький мужик, а не озлобленный малолетний хам, гуляющий по сети с целью оскорбить как можно больше народа.

Все было бы так, если бы его ответ хоть как-то относился к обсуждаемой теме :)

 Отправлено: 05.03.09 06:06. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть

Получается, что первый вариант представляет из себя не совсем то, чем официально называется. Выбор идет между двумя вариантами физического воздействия: неурегулированным, морально и физически опасным, и урегулированным, воспитательным. Получается, в нынешних условиях второй вариант в любом случае полезнее. Я против вообще предоставления какого-либо выбора. Наказание не должно предусматривать выбор. Если провинился, получай то наказание, которое предписано. При любой на то возможности, это должна быть порка.

 Отправлено: 05.03.09 23:25. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: и ..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

и урегулированным, воспитательным

Откуда следует воспитательность? Или все уже настолько замылилось, что порка = воспитание?
ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

При любой на то возможности, это должна быть порка.

И что это даст?

 Отправлено: 06.03.09 10:24. Заголовок: Порка как заслуженно..

Порка как заслуженное наказание - по определению метод воспитания. Речь может идти лишь о степени его эффективности.

 Отправлено: 06.03.09 13:41. Заголовок: Vadim48 пишет: Порк..

Vadim48 пишет:

цитата:

Порка как заслуженное наказание - по определению метод воспитания.

Оно уже давно перешло из "заслуженных" в "народные".

 Отправлено: 06.03.09 13:43. Заголовок: Vadim48 пишет: Речь..

Vadim48 пишет:

цитата:

Речь может идти лишь о степени его эффективности.

Вопрос, конечно, интересный. Была бы эффективность высокой...

 Отправлено: 06.03.09 15:03. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Откуда следует воспитательность?

Вам, думаю, не объяснить.

 Отправлено: 07.03.09 18:13. Заголовок: Уже и не смешно даже..

Уже и не смешно даже смотреть на участников спора, которые уподобились паре дятлов: долбят клювами один и тот же постулат на все случаи жизни - порка вредна и бесполезна. При таком долбеже, естественно, не видно и не слышно тех, кто даже себя приводит в пример.
Так зачем пытаться что-то до них донести? Это два заводных механизма. Есть другие темы и участники. Пацан 12 лет, который понимает, что ничего однозначного в жизни нет.

 Отправлено: 07.03.09 19:00. Заголовок: Vadim48 пишет: При ..

Vadim48 пишет:

цитата:

При таком долбеже, естественно, не видно и не слышно тех, кто даже себя приводит в пример.

И видно, и слышно...И грустно

 Отправлено: 07.03.09 19:05. Заголовок: Vadim48 пишет: Есть..

Vadim48 пишет:

цитата:

Есть другие темы и участники.

Так в чем проблема???

 Отправлено: 07.03.09 19:13. Заголовок: Ментор пишет: Так в..

Ментор пишет:

цитата:

Так в чем проблема

В том, что вместо того, чтобы общаться на тему порки, люди втягиваются в пустые разговоры. Хватит сеять скуку и тоску.

 Отправлено: 07.03.09 19:16. Заголовок: Vadim48 пишет: люди..

Vadim48 пишет:

цитата:

люди втягиваются в пустые разговоры

Люди никуда не втягиваются против их воли.
Vadim48 пишет:

цитата:

Хватит сеять скуку и тоску.

Так развлекайтесь и не тоскуйте! Все только ЗА! Так что в данном случае претензии совершенно не по тому адресу направлены

 Отправлено: 07.03.09 19:22. Заголовок: Нетрудно заметить, ч..

Нетрудно заметить, что да недавнего времени здесь ВООБЩЕ не было никакого движения. Вот уж где была тоска. А тут вам хоть есть "против кого дружить". И этим толком воспользоваться не можете!

 Отправлено: 07.03.09 19:59. Заголовок: Ментор пишет: А тут..

Ментор пишет:

цитата:

А тут вам хоть есть "против кого дружить

Больно надо.

 Отправлено: 07.03.09 20:02. Заголовок: Vadim48 пишет: Боль..

Vadim48 пишет:

цитата:

Больно надо.

Тогда и пенять на скуку не стоит

 Отправлено: 08.03.09 23:15. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: Ва..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

Вам, думаю, не объяснить.

Конечно. Когда агрументов нет, объяснять сложно :)

Vadim48 пишет:

цитата:

Пацан 12 лет, который понимает, что ничего однозначного в жизни нет.

Очень удобное прикрытие для тех, кому нужно удовлетворить свои потребности в издевательстве. Все это уже слышали и слышали. И про "необходимое насилие", и прочие отмазки. В жизни подавляющее большинство явлений вполне однозначно. Нужно только иметь смелость признать это.

 Отправлено: 09.03.09 10:14. Заголовок: Да, действительно. Т..

Да, действительно. Теперь вижу. Тупость - однозначна.

 Отправлено: 09.03.09 11:16. Заголовок: Вы бы лучше свою тру..

Вы бы лучше свою трусость и лживость разглядели. Для этого много не надо, достаточно ваших сообщений на этой странице :)
Предупреждаю о несоблюдении норм форумного общения.
Админ.

 Отправлено: 09.03.09 11:24. Заголовок: Vadim48 пишет: Да, ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Да, действительно. Теперь вижу. Тупость - однозначна.

Признаться, уже начинаю подумывать, что иногда физические методы воздействия не так уж и плохи. Хотя...бесполезно лупить человека с целью привить ему понятия о приличиях... Все-таки генетика-вещь упрямая!

 Отправлено: 09.03.09 20:08. Заголовок: Ментор Здесь было д..

Ментор
Здесь было две участницы, опустившихся до откровенно неприличных выпадов - грубых оскорблений. Осталась одна. И хорошо - наглядный пример дурного воспитания, построенного на вседозволенности.

 Отправлено: 09.03.09 23:57. Заголовок: Vadim48 пишет: Здес..

Vadim48 пишет:

цитата:

Здесь было две участницы, опустившихся до откровенно неприличных выпадов - грубых оскорблений

Факты в студию, мой дорогой друг :) И попробуйте быть при этом честным. Хотя бы для себя.

 Отправлено: 10.03.09 09:32. Заголовок: Vadim, примеров вижу..

Vadim, этих примеров вижу здесь предостаточно. Без дифференциации по половым признакам.

 Отправлено: 10.03.09 09:38. Заголовок: lady_oksana Посмотр..

lady_oksana
Посмотрите хотя бы свои посты в этой ветке или от 12.02.09 в теме "Ну чё?... Заходите", открытой вашей подругой.
Я не собираюсь выяснять с вами отношения, но как админ предупреждаю: еще одно оскорбительное высказывание в мой или чей-либо адрес, и вы отсюда вылетите вон, "леди".

 Отправлено: 10.03.09 21:05. Заголовок: Vadim48 пишет: Я не..

Vadim48 пишет:

цитата:

Я не собираюсь выяснять с вами отношения

Вы только этим и занимаетесь. Привести примеры?
Все слова, которые сказаны в ваш адрес, полностью обоснованы. Можете использовать свою случайно обретенную власть сколько угодно. Лучше вы от этого не станете.

 Отправлено: 10.03.09 21:25. Заголовок: Всем вопрос

Возвращаясь к теме. Кто знает, в каких странах телесные нказания существуют официально? Как они регламентируются? Я знаю только одну страну - Саудовскую Аравию. Да вроде еще в Малайзии и Таиланде.

 Отправлено: 11.03.09 05:32. Заголовок: Сингапур забыли.....

Сингапур забыли...

 Отправлено: 11.03.09 10:01. Заголовок: kadisman пишет: Син..

kadisman пишет:

цитата:

Сингапур забыли...

Вот насчет Сингапура совершенно не уверен. Откуда такая инфа?

 Отправлено: 11.03.09 10:35. Заголовок: В Сингапуре секут, д..

В Сингапуре секут, да еще как! Упоминания можно найти на любом сайте, посвященном телесным наказаниям, например www.corpun.com.
На Шри-Ланке нас возили на фабрику, где помимо различных плетеных изделий изготавливались и ротановые розги для местных школ.
Еще могу добавить Иран, Пакистан, да почти все страны, где действуют законы шариата.

 Отправлено: 11.03.09 11:16. Заголовок: Добавлю еще нескольк..

Добавлю еще несколько стран и, собственно, попытаюсь кратко написать как телесные наказания там регламентируются.

В большинстве мусульманских стран уголовное законодательство, принятое в 20 в., заменило традиционное мусульманское деликтное право, по которому и разрешены в ряде случаев (насколько я помню, преступления группы тазир, хотя не уверен, может и хадд) телесные наказания, правда там к ним не только "битье" относится, но и отсечение руки, например. Исключение составили отдельные районы Аравийского п-ва и Персидского залива.
В последние лет 15 есть тенденция к возвращению мусульманского права и включению его принципов, институтов и норм в законодательство, поэтому (я думаю) следует ожидать расширения стран, закрепляющих в т.ч. и телесные наказания.
Ну а список примерно такой: Саудовская Аравия (уже была), Сев. Йемен, Оман (?), Бахрейн (есть право по УПК, но не применяется), Сев. Нигерия, Ливия, Пакистан, Иран (тоже были), Судан, Кувейт (? - руку там точно отсекали, насчет порок - не слышал, но эти санкции у них в законодательстве должны быть связаны), Афганистан, косвенно в Египте (откровенно не приняли, но есть нормы, допускающие в ряде случаев применения мусульманского права). Примерно так, может что и забыл...

 Отправлено: 11.03.09 13:59. Заголовок: про Японию забыли.....

про Японию забыли...

 Отправлено: 11.03.09 14:46. Заголовок: Про Японию??? На ск..

Про Японию???
На сколько я знаю, там телесные наказания официально не закреплены.
В УК Японии перечилены: смертная казнь, лишение свободы с принудительным трудом/без принуд.труда, крупный и малый штраф и конфискация имущества. Равно как нет тел.наказаний и в Китае, Вьетнаме, Кореи.
Правоприменительную практику может отличать что угодно (хоть применение пыток!), но официально там этого нет.

 Отправлено: 11.03.09 15:51. Заголовок: Vadim48 пишет: Кто ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Кто знает, в каких странах телесные нказания существуют официально? Как они регламентируются?

А вообще вопрос к чему? Просто дать исчерпывающий список стран (вряд ли мы даже коллективно его осилим). Хотя вот еще вспомнил про Бангладеш и Бруней. А вот в Зимбабве, например, совсем недавно такие законы отменили.

По-моему, здесь интересней "за что".
Например, в том же Сингапуре более-мене понятна логика за какие правонарушения могут применяться телесные наказания. Например, торговля оружием, порча общественного имущества, изнасилование, нелегальный въезд в страну, наркотики.
Но, блин, в некоторых мусульманских странах "карают" за прелюбодеяние, гомосексуализм или, вообще, ... распитие алкоголя...
Они, что за "нравственность" борются такими методами? У нас за такие "преступления" можно было бы пороть фактически каждого...

 Отправлено: 11.03.09 18:25. Заголовок: Den пишет: Нигерия,..

Den пишет:

цитата:

Нигерия, Ливия, Пакистан

Быть не может!
Den пишет:

цитата:

косвенно в Египте

Совсем невероятно. По крайней мере в городах здесь - давно Европа.

 Отправлено: 11.03.09 19:14. Заголовок: Vadim48 О.кей. Сейч..

Vadim48
О.кей. Сейчас скопирую, что у меня есть по этому вопросу (можете после прочтения удалить, чтобы не засорять форум)
В Ливии в 1971 г. было принято решение об исламизации правовой системы страны. В целях его реализации в Ливии были введены в действие закон № 148 от 1972 г. об ответственности за кражу и разбой, закон № 70 от 1973 г. о наказании за прелюбодеяние, закон № 52 от 1974 г. о наказании за ложное обвинение в прелюбодеянии и закон № 89 от 1974 г. об ответственности за употребление спиртных напитков (тексты законов.
В основу всех названных актов было положено мусульманское деликтное право. В частности, за кражу предусматривается наказание ампутацией правой руки, а за разбой — правой руки и левой ноги. Лицо, совершившее прелюбодеяние, подлежит телесному наказанию 100 ударами плети, а за ложное обвинение другого лица в совершении этого преступления полагается телесное наказание в виде 80 ударов плетью. Употребление спиртных напитков влечет телесное наказание 40 ударами плети, причем ответственность за данное преступление несут только мусульмане, а последователи иных религий наказываются лишением свободы и штрафом. Данное законодательство применяется только тогда, когда все признаки совершенного преступления полностью соответствуют условиям, установленным мусульманским деликтным правом. В противном случае виновное лицо несет ответственность по уголовному кодексу 1954 г.

 Отправлено: 11.03.09 19:18. Заголовок: Продолжение... В Па..

Продолжение...

В Пакистане после достижения независимости вплоть до конца 70-х годов мусульманское деликтное право фактически не применялось и уголовные дела решались на основе уголовного кодекса Британской Индии 1860 г. Однако с приходом к власти Зия уль-Хака в результате военного переворота 1977 г. одной из основных задач государства было объявлено создание «исламского общества» с мусульманским правом в качестве регулятора общественных отношений. Уже в январе 1978 г. здесь был принят закон об ответственности за угон воздушного судна, который наряду с наказаниями, применявшимися в стране и ранее (смертная казнь, лишение свободы, штраф), ввел характерные для мусульманского деликтного права санкции — отсечение руки и телесное наказание. Празднование дня рождения пророка Мухаммада в феврале 1979 г. было ознаменовано введением в действие крупного акта, установившего уголовную ответственность за четыре преступления— употребление спиртных напитков, прелюбодеяние, кражу и разбой и ложное обвинение в прелюбодеянии. Этот закон предусматривает наказание за данные преступления мусульманско-правовыми санкциями ху-дуд. Так, употребление алкоголя влечет телесное наказание в виде 80, а ложное обвинение в прелюбодеянии — 40 ударов плети. Кража влечет отсечение руки, а разбой — руки и ноги. Наконец, лицо, виновное в прелюбодеянии, в зависимости от обстоятельств преступления может быть насмерть забито камнями или наказано 100 ударами плети. Телесное наказание производится публично, и закон устанавливает порядок подготовки преступника и бичеванию (предварительный осмотр врачом, отсрочка исполнения приговора в случае болезни и т. д.). На публикацию и рекламу данного законодательства в Пакистане было израсходовано 30 млн. долл.
В Пакистане уже вынесено значительное число приговоров, предусматривающих наказание плетьми. Несколько десятков тысяч человек уже подверглись такой санкции. Публичные порки стали здесь обычным явлением. Кроме того, судами Пакистана было вынесено несколько приговоров к отсечению руки и ноги, но они не были утверждены верховной судебной инстанцией и заменены иными мерами наказания.

 Отправлено: 11.03.09 19:28. Заголовок: Еще продолжение... ..

Еще продолжение...

В настоящее время в Египте действует уголовный кодекс 1937 г., который также взял за основу западноевропейское законодательство и практически не испытывает влияния мусульманского права.
Неоднократно предложения об изменении уголовного законодательства в духе мусульманского права вносились в 70-е годы в Народное собрание Египта. Так, в 1972 г. группа депутатов потребовала ввести в уголовный кодекс статью, предусматривающую отсечение руки за хищение государственного имущества.
Обсудив это предложение, верховный законодательный орган решил вернуться к нему в ходе общего пересмотра уголовного законодательства с целью приведения его в соответствие с принципами мусульманского права.
В 1977 г. в египетский парламент был внесен законопроект, предусматривавший применение мусульманско-правовых санкций за кражу, прелюбодеяние и даже за бунт и вероотступничество. Такое предложение не получило в то время поддержки, однако вскоре в Египте был образован совет по кодификации мусульманского права, который в 1980 г. по заданию Народного собрания разработал проект нового уголовного кодекса, основанный на положениях мусульманского права.

Вместе с тем не следует забывать, что возможность применения норм мусульманского деликтного права в принципе допускает уголовный кодекс Египта 1937 г., который гласит, что его статьи ни в коем случае не затрагивают личных прав граждан, закрепляемых шариатом (ст. 7). Кроме того, положения кодекса не распространяются на действия, совершенные в порядке осуществления субъективного права, предусмотренного мусульманским правом (ст. 60).

Источник: Л. Р. Сюкияйнен. Мусульманское Право. Вопросы теории и практики.
Хотя и в инете много инфы про это, в той же Викепедии, например, также приводится список стран применяющих телесные наказания, правда там без подробностей...

Про Нигерию кстати сведения из первых уст - знакомая замужем за нигерийцем и живет в шариатском штате... Но если попадется официальный источник - приведу цитатку...

 Отправлено: 12.03.09 10:18. Заголовок: Den пишет: возможно..

Den пишет:

цитата:

возможность применения норм мусульманского деликтного права в принципе допускает уголовный кодекс Египта 1937 г., который гласит, что его статьи ни в коем случае не затрагивают личных прав граждан, закрепляемых шариатом (ст. 7).

Думаю, исключительно де-юре.
На рубеже веков, когда в ТВ-вещании цифра еще не окончательно вытеснила аналог, я смотрел множество зарубежных каналов по тарелке. Так вот, Египет, Марокко, Алжир, Тунис, Турция ничем не отличаются от Европы. Я имею в виду не каналы, а жизнь, которую они отражают. Разве что изредка мелькнет какая-нибудь женщина в платке из глуши, и то лицо у нее открыто. Может, что-то в законодательстве у них и осталось экзотическое, но только на бумаге. По крайней мере, в перечисленных странах - о Ливии ничего сказать не могу.

 Отправлено: 12.03.09 15:01. Заголовок: Ну, что вы! Может бы..

Ну, что вы! Может быть большинство городских мужчин Египта сейчас и рядится в современные европейские одежды, а нормы мусульманского права несколько отступили, ислам все же сохраняет большое значение в Египте. А что касается женщин, то их не видно по телевизору, потому что большинство из них сидит дома. Хотя, я не готов утверждать, что в законодательстве Египта сохранились телесные наказания. А вот других стран, где сохранились - полно! Их больше половины на земном шаре. У меня где-то есть карта и ссылки по этому поводу. Скоро найду.

 Отправлено: 22.05.09 23:54. Заголовок: Вот список стран: ht..

Вот список стран: http://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_corporal_punishment

Но где-то же я видел эту карту! И там их было гораздо больше...

 Отправлено: 23.05.09 19:53. Заголовок: Den пишет: По-моему..

Den пишет:

цитата:

По-моему, здесь интересней "за что". Например, в том же Сингапуре более-мене понятна логика за какие правонарушения могут применяться телесные наказания. Например, торговля оружием, порча общественного имущества, изнасилование, нелегальный въезд в страну, наркотики.

Телесные наказания в США

Над любителями рисования на стенах нависла палка

В апреле 1994 года американский юноша 18 лет Майкл Фей был сочтен Сингапурским судом виновным в вандализме и приговорен, помимо 4 месяцев тюрьмы и штрафа в $2230, к наказанию 4 ударами палкой. Как ни странно, это натолкнуло американцев на мысль законодательно ввести телесные наказания в США.

Опросы показали, что большая часть американского общества положительно относится к телесным наказаниям, хотя год назад, услышав, что избиению будет подвергнут гражданин США, в дело вмешался Билл Клинтон.
Одними разговорами о введении телесных наказаний не ограничились. Нижняя палата парламента штата Миссисипи приняла новую законодательную норму, предполагающую телесные наказания. Ее отверг сенат.
Аналогичные законодательные предложения были сделаны в Калифорнии и штате Нью-Йорк — телесные наказания для подростков, пойманных за разрисовыванием стен из пульверизаторов. В Мэриленде сейчас анализируется проект, который предоставляет право назначать молодым людям от 14 лет и старше до 10 ударов палкой, если они признаны виновными в воровстве с отягчающими обстоятельствами или в покушении на частную собственность.
А в Вашингтоне спикер-республиканец Палаты представителей Ньют Гингрич недавно высказался за возвращение к моральным ценностям викторианской Англии, когда телесные наказания были разрешены. По его мнению, наказания должны производиться "на ступенях дворцов правосудия".

ИВАН Ъ-СВИСТУНОВ

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=105175

 Отправлено: 27.05.09 21:51. Заголовок: Не я и не сестра с б..

Не я и не сестра с братом ничего не берем без спроса.Но я думаю,что за воровство подростков можно пороть.Но подросток должен выбрать САМ-или сильная порка или тюрьма.

 Отправлено: 28.05.09 14:00. Заголовок: Сомневаюсь, что кто-..

Сомневаюсь, что кто-нибудь тюрьму выберет...

 Отправлено: 28.05.09 22:09. Заголовок: kadisman,по тв было,..

kadisman,по тв было,что заграницей могут посадить на любое кол-во дней.Даже на сутки.Можно так сделать у нас.
За первую кражу выбор-или порка или от 15 до 30 дней.За вторую-больше ударов или дней,но уже решает судья.За последущие-тюрьма.

 Отправлено: 29.05.09 11:05. Заголовок: В НАШЕЙ стране мне д..

В НАШЕЙ стране мне даже одного дня в КПЗ провести как-то не хочется...

 Отправлено: 30.05.09 08:19. Заголовок: Catpaw пишет: В НАШ..

Catpaw пишет:

цитата:

В НАШЕЙ стране мне даже одного дня в КПЗ провести как-то не хочется...

Так никто Вас туда и не водворяет

 Отправлено: 30.05.09 11:31. Заголовок: Телесные наказания в..

Телесные наказания вместо тюрьмы в России, видимо. скоро узаконят. Мне почему-то так кажется. Уж слишкуом грозно выступают президент и премьер.

 Отправлено: 22.07.09 21:47. Заголовок: Микки Ошибаешься! ..

Микки

Ошибаешься!
А вот всякие-там политики от религиозных конфессий могут эту тему поднять.
(Хотя Кирилл, когда еще был митрополитом, выступал против порки).

Что же касается вопроса по существу, то порка подростка, если его вина ДОКАЗАНА (а не подтасована), конечно лучше, чем нахождение в нашей тюрьме или колонии.
Другое дело, что это действительно должно быть преступление, а не выполнение ментами плана по отлову тех, кто им нравится.

К томку же, порку можно было разрешать "приводить в исполнение" родителям провинившегося.

 Отправлено: 22.07.09 22:32. Заголовок: Jones пишет: ...пор..

Jones пишет:

цитата:

...порку можно было разрешать "приводить в исполнение" родителям провинившегося.

Можно. Но где гарантия что наказание будет действительно строгим? Возможен вариант что отец (мать) пожалеют и выпорят слегка. Ну и какой тогда смысл такого телесного наказания? Провинившийся посчитает, что легко отделался и вполне может сотворить что-либо подобно еще раз. Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго. А вот количество ударов и инструмент должны назначаться судом.

 Отправлено: 23.07.09 02:25. Заголовок: Сидоров М. В. пишет:..

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго

А сами смогли б на такой должности работать?

 Отправлено: 23.07.09 06:19. Заголовок: А сами смогли б на т..

цитата:

А сами смогли б на такой должности работать?

Елена, этот смог бы вполне:

цитата:

будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго

не попадайтесь! таким экзекуторам!

 Отправлено: 23.07.09 08:09. Заголовок: елена пишет: А сами..

елена пишет:

цитата:

А сами смогли б на такой должности работать?

Олег пишет:

цитата:

этот смог бы вполне

Нет.

Но наказание должно быть эффективным. Чтобы в следующий раз основательно подумал. Закон один и применяться он должен ко всем одинаково.
Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений (рассечения кожи и т.п.)!

 Отправлено: 23.07.09 08:23. Заголовок: Сидоров М. В пишет:Н..

Сидоров М. В пишет:

цитата:

Нет.

Не факт... если есть мысли - будут и дела...

цитата:

Но наказание должно быть эффективным.

А где гарантии? И в чем эффект???

цитата:

Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений

Опять же - где гарантии.
Живого человека пороть , "чтобы наказание запомнилось надолго" - это разве не тяжкие телесные?

 Отправлено: 23.07.09 09:12. Заголовок: Олег пишет: если ест..

Олег пишет:

цитата:

если есть мысли - будут и дела...

Мысли-мыслями, а дела-делами...

Олег, эффект в том, чтобы больше не тянуло совершать правонарушения.
А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу.

К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все.
Вот пример.
Рядом с домом постоянно собирается группа подростков на вид 13-15 лет. По виду, вроде, из нормальных семей. Пьют пиво, матерятся, бьют бутылки, мусорят. А потом, извините за подробности, изливают накопившееся прямо под окнами первого этажа. Я живу на пятом, но отлично слышу их крики и днем и бывает ночью. Были обращения в милицию, но все что там смогли сделать это провести профилактические беседы, вроде кого-то из родителей оштрафовали. Ну не в тюрьму же их сажать? Но и порка НЕ нужна! Тут лучше всего, ИМХО, заставить убрать несколько дворов. Даже если такое наказание не возымеет действие, то хоть дворы будут чистыми!

З.Ы. Извините. Накипело.

З.З.Ы. А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

 Отправлено: 23.07.09 09:21. Заголовок: Сидоров М. В пишет: ..

Сидоров М. В пишет:

цитата:

Извините. Накипело.

И не только у вас.

цитата:

А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

Вот! С этим ПОЛНОСТЬЮ согласен!

 Отправлено: 23.07.09 14:51. Заголовок: Сидоров М. В. пишет:..

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу.

Бес-по-лез-но!!!

 Отправлено: 23.07.09 15:13. Заголовок: Сидоров М. В. пишет:..

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

Можно. Но где гарантия что наказание будет действительно строгим? Возможен вариант что отец (мать) пожалеют и выпорят слегка. Ну и какой тогда смысл такого телесного наказания? Провинившийся посчитает, что легко отделался и вполне может сотворить что-либо подобно еще раз.

Если родители будут знать, что в следующий раз их чадо ждет колония, то всыпят так, что мало не покажется.
Конечно, то количество ударов и тем "инструментом", которое определит суд в соответствии с кодексом.

Если у родителей нет опыта, то можно попросить тех друзей, у которых сей опыт есть.

Таким образом, сохраняется прерогатива родителей, но только на осуществление наказания.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!

Так пусть уж будет легализовано применение порки вместо отсидки в тюрьме. Всем будет легче.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго.

А вот этого ни в коем случае не надо. Мы не в Малайзии.

Сидоров М. В. пишет:

цитата:

. К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все.

Существуют еще 2 способа перевоспитания, которые мне известны.

1-ый. Применялся (или применяется) в качестве эксперимента в США.Заключение провинившихся подростков в трудовую колонию с жестким режимом дня и наказаниями (не телесными, а через физ. упражнения) за его несоблюдение. Заключение на очень малые сроки (неделя, месяц), по сравнению с традиционными.
прошедшие через такую "перековку" возвращаться туда совсем не желалаи.

2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает.

Извините, если слишком длинно получилось.

 Отправлено: 23.07.09 15:55. Заголовок: Jones пишет: 2-ой. ..

Jones пишет:

цитата:

2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает.

Оооо! Как в старыые добрые времена... В Сибирь!!!

 Отправлено: 24.07.09 18:37. Заголовок: елена Да, в Сибирь..

елена

Да, в Сибирь. Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы!

(Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена).

 Отправлено: 25.07.09 03:24. Заголовок: Jones пишет: Кардин..

Jones пишет:

цитата:

Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы!

Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней)))

Jones пишет:

цитата:

(Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена).

Это радует))

 Отправлено: 27.07.09 18:25. Заголовок: елена пишет: Практи..

елена пишет:

цитата:

Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней)))

Я бы хотел применить термин - "правильное решение".

Почитайте то, что писал Соломон (или интерпретацию этого).
Если то, что он писал - правда, то я бы не стал считать его образцом правильности и мудрости при принятии решения.
Если неправильная интерпретация, тогда еще можно согласиться.

 Отправлено: 28.07.09 02:49. Заголовок: Jones , вообще-то т..

Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражене"))

 Отправлено: 28.07.09 15:31. Заголовок: елена пишет: Jones ..

елена пишет:

цитата:

Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражение"))

Спасибо, я понял. Но когда почитал "Соломоновы притчи", так теперь от такого крылатого выражения воздерживаюсь.

 Отправлено: 02.08.09 12:33. Заголовок: У казаков практикует..

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы.
В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично.
На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение!

 Отправлено: 05.08.09 15:04. Заголовок: битый пишет: У каза..

битый пишет:

цитата:

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы.

Та-ак, казаки, не к ночи будь помянуты. Этот атавизм общества.
В царские времена всегда использовались для подавления восстаний. Даже безоружных людей, независимо от пола и возраста рубали шашаками и били плетьми.

битый пишет:

цитата:

В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично.

А у средневековой инквизиции были еще и почище методы.

битый пишет:

цитата:

На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение!

В фильме "Джентельмены удачи" профессор рассказывал, что в старину в одной стране воров сажали в чан с дерьмом и только голова торчала, а янычар периодически ятаганом - раз. И вор голову втягивал - и нырял в дерьмо. А если не нырнул - голова с плеч! Описанный в статье метод очень напоминает сей пример.

 Отправлено: 17.09.09 06:00. Заголовок: ВовКА пишет: За пер..

ВовКА пишет:

цитата:

За первую кражу выбор-или порка или от 15 до 30 дней.

Не маловато ли?

 Отправлено: 17.09.09 06:02. Заголовок: Микки пишет: Телесн..

Микки пишет:

цитата:

Телесные наказания вместо тюрьмы в России, видимо. скоро узаконят. Мне почему-то так кажется. Уж слишкуом грозно выступают президент и премьер.

Полностью уверен.

 Отправлено: 17.09.09 06:13. Заголовок: Белоруссия.

битый пишет:

цитата:

У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков.

Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.

 Отправлено: 17.09.09 09:00. Заголовок: Желаемое за действительное

Ребят, мне конечно может тоже хотелось бы введения порки в учебных заведениях, войсках, за провонарушения - но это несбыточные мечты. Если только произойдт ядерная катастрофа какая-нибудь или падение метеорита и мы снова будем жить при свечах!

А ссылку можно на нормативный акт или Устав, в котором прописаны наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь?

 Отправлено: 17.09.09 11:13. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: Да..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.

Выдумки кота Стракоша!

 Отправлено: 17.09.09 12:07. Заголовок: Сайк пишет: наказан..

Сайк пишет:

цитата:

наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь?

Я не говорил вообще про Белоруссию. Я говорил про казачьи части в Вооруженных Силах Белоруссии.