Отправлено: 06.07.15 10:35. Заголовок: Девица Березница

Анна Петровна Зонтаг

.....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна!
-- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться!
-- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку.
-- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец!
В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку.
При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место.
Скрытый текст

Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...

http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml

 Отправлено: 06.07.15 11:08. Заголовок: Замечательная сказк..

Замечательная сказка!).Повезло ж родителям, однако.

Сидят себе, а прутик воспитывает ребенка. И вроде остаются хорошими и добрыми.

А тут приходится все самому да самому).

 Отправлено: 06.07.15 11:16. Заголовок: Да-да! он потом пере..

Да-да! он потом переходил по наследству тот прут к внукам и правнукам, пока не истрепался!
Я купила такую бумажную книгу и рассказывала на работе. А мои сотрудницы рассказывали своим детям. У одной мальчик еще не говорил, но понимал. И мать с ним вела такие диалоги:

Мать: - Гриша, как девочка кричала?

Сын: - Дай коко! дай коко!

Мать: - А что ремешок делал девочке?

Сын: - А-та-та! А-та-та!!!

 Отправлено: 06.07.15 13:29. Заголовок: Хорошая сказка. Неко..

Хорошая сказка. Некоторым современным противникам порки такую куму с таким прутом не помешало бы.

 Отправлено: 06.07.15 17:41. Заголовок: Прекрасная сказка! С..

Прекрасная сказка! Спасибо, Шура!

Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери!
Ведь эту девочку из сказки б просто испортили своим баловством и потаканию капризам, а так выросла хорошая она!

 Отправлено: 06.07.15 20:14. Заголовок: Сказка, конечно, эда..

Сказка, конечно, эдакая премилая детская бабайка. Правда, моими младшими детьми осталась не понята (видимо, потому что не пуганые этим самым прутиком).
Примечательно вот что - десятью или около того годами позже Анна Петровна пишет в письме Жуковскому следующее:
"Ты спрашиваешь, люблю ли я нынешний век? Право на это не знаю, что сказать тебе. Мне кажется, что в нынешнем веке как между молодыми людьми, так и между молодыми женщинами и девушками очень много эгоизма. Мужчины все заняты или денежными расчетами или расчетами честолюбия, или, Бог знает, какими-то странными идеями филантропизма. Всякий хочет стать во главе какого-то огромного филантропического переворота, между тем как ленится действовать с пользою в своем маленьком кругу. Никто не думает о том, что для составления сота каждая пчела приносит по капельке меда. Хорошие люди не хотят служить, для того чтобы не быть в столкновении с дурными, и таким образом оставляют злу совершенный простор. Между тем такая гордость! Никого не хотят знать выше себя, никого не хотят уважать ни по летам, ни по заслугам, потому что считают себя умней стариков, т. е. ученей, и верить не хотят, чтобы опытность отцов часто могла быть лучше науки сыновей. Malheureusement l'experience des pères est toujours perdue pour les entants! — Молодое же поколение прекрасного пола, хотя и гораздо образованнее прежнего, но начиталось Жорж Санд с братьею и хочет быть эмансипировано. Вообще, кажется, теперь совершенно не уважают того, что мы в свое время называли долгом и против чего не смели проступиться. А всему этому причиною не дух времени, как говорят, а мы сами, родители. Мы слишком почитали младенчество детей наших, слишком много показывали радости, видя их успехи, слишком уничтожались перед ними; и дети, видя все это, привыкли считать себя важными лицами, а родителей ничтожными".
Последний абзац очевидно перекликается с написанным в сказке. Ну и, за рамками темы (для этого привела всю цитату целиком), забавно, что по прошествии веков мало что изменилось в отношениях между поколениями)).
Дальше она выдвигает и вовсе занятную мысль, но это уже в другое русло.

 Отправлено: 06.07.15 21:54. Заголовок: Mily пишет: Сказка,..

Mily пишет:

цитата:

Сказка, конечно, эдакая премилая детская бабайка. Правда, моими младшими детьми осталась не понята (видимо, потому что не пуганые этим самым прутиком).

Вы правы, конечно: сейчас во многих семьях "бабайки" гораздо страшнее.

 Отправлено: 07.07.15 07:45. Заголовок: Мирина пишет: Ах.....

Мирина пишет:

цитата:

Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери!

Ох Мирина! Как мечтаем мы о легких путях )))))))

Мила, спасибо за отрывок! И до чего ж он актуален!

Мимо проходил , а какие такие бабайки в современных семьях? Ремней и прутьев почти нигде нет...

Кстати, сама я читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу....

 Отправлено: 07.07.15 08:41. Заголовок: Шура пишет: Мимо пр..

Шура пишет:

цитата:

Мимо проходил , а какие такие бабайки в современных семьях? Ремней и прутьев почти нигде нет...

Разные. В состоятельных семьях: для девочек - будешь плохо себя вести - ни один достойный человек замуж не возьмёт, для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь. Для тех, кто победнее: не хочешь идти по моим стопам - дворником станешь.

 Отправлено: 07.07.15 08:49. Заголовок: Шура пишет: Мила, с..

Шура пишет:

цитата:

Мила, спасибо за отрывок! И до чего ж он актуален!

Ты знаешь, читать ее воспоминания и переписку просто безумно интересно. Я зачитываюсь. Вот, например, одна зарисовка, описанная ей. Как воспитывали детей.
Приехали в гости на иллюминацию соседи мальчики Игнатьевы, большой руки шалуны и буяны. "Подняли ужасный крик, шум, стук, беготню, возню.... Один из них зацепился за меня, смотревшую на них, разиня рот, и закричал... “зачем здесь эта девчонка? вон ее! мы ее прибьем!” — и сунулись ко мне, грозя мне кулаками. Я бросилась к Жуковскому, крича: “Васенька, не давайте меня!” — я всегда говорила ему “вы”. Он оттолкнул забияк и грозно им сказал: “Я не допущу бить Анюту!”. Потом, взяв меня на руки, посадил на бабушкину кровать и закрыл завесом, подоткнув его под пуховик. Я дрожала и плакала, шалуны хохотали; но Жуковский был очень серьезен. “Так вот что! — сказал один из Игнатьевых, — пусть она будет крепость, мы станем брать ее приступом”. — “А я буду защищать ее”, — сказал Жуковский и, взяв линейку, стал с нею, как с ружьем возле крепости. Гарнизон был вдвое малочисленнее, но лучше вооружен. Нападающие не имели другого оружия, кроме своих кулачишек, которыми они совались к крепости, и были всякий раз отражаемы энергическими ударами линейки. Мальчики орали во все горло, я пищала: “Васенька, они и вас прибьют! Прогоните их, не давайте меня!”. Молчал один Жуковский, chevalier sans peur et sans reprocher. Наконец этот шум был услышан Елизаветой Дементьевной и моей мамушкой. Они взошли, и появление взрослых особ в одно мгновение прекратило бой. Игнатьевых не только не пригласили на вечер, но прогнали из дома. С тех пор я никогда не встречала и даже ничего о них не слыхала. Живы ли они, бывшие тогда шалуны-ребятишки, а теперь дряхлые старики?..". Вот так-то.
А насчет Ушинского и вообще всех основоположников, я думаю, что вклад их в педагогику, как в науку, безусловно, колоссален. Но брать это за философию воспитания, все равно как готовить по книгам Елены Молоховец - несколько не пригодно в современной жизни. Хотя, как основа - это, без сомнения, очень ценный материал. Вообще, ИМХО, увлекаться их трудами стоит людям, способным к трактовке. А то я знавала таких, которые очень буквально воспринимают информацию, и их семьям пришлось нелегко, когда глава семейства начал использовать некоторые источники, как прямое руководство к действию.

 Отправлено: 07.07.15 09:39. Заголовок: Шура пишет: Кстат..

Шура пишет:

цитата:

Кстати, сама я читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу....

А что? Прав ведь Ушинский! Это современные педагоги-психологи мудрят чего-то...

 Отправлено: 07.07.15 11:40. Заголовок: Мирина пишет: А что..

Мирина пишет:

цитата:

А что? Прав ведь Ушинский! Это современные педагоги-психологи мудрят чего-то...

Ну и отправляйтесь жить в те времена! Без компьютеров телефонов и прочих благ! Ну что захотите вы там жить и чтоб вас так же розгой по попе стегали? Как говорится была бы попа...! Что то вы не горите желанием отведать розги!

 Отправлено: 07.07.15 11:40. Заголовок: Шура! За такие сказк..

Мирина пишет:

цитата:

Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери!

Мечтать не вредно! Только для того чтобы выросли воспитанные, вежливые, почтительные к маме дети, нужно самой быть такой же по отношению к детям!

 Отправлено: 07.07.15 17:04. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:
[quote]` для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь

Мимо проходил и кого вы подобными упреками воспитаете?

 Отправлено: 07.07.15 18:00. Заголовок: Денис пишет: для ма..

Денис пишет:

цитата:

для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь

Не знаю кого как, а меня спец. училищем для малолеток пугали.

 Отправлено: 07.07.15 18:21. Заголовок: Денис пишет: Мимо п..

Денис пишет:

цитата:

Мимо проходил и кого вы подобными упреками воспитаете?

Лично я никого не воспитываю, вообще. Но есть и такие родители, которые считают, что в армии должно служить только "низшее сословие".
володька пишет:

цитата:

Не знаю кого как, а меня спец. училищем для малолеток пугали.

Тоже неплохая "бабайка", хотя даже в моём детстве у одной учительницы была "бабайка": кто будет плохо учиться - тот после 8-го класса (у нас ещё десятилетка была) в ПТУ пойдёт. Не для "малолеток", как у Вас, а самое обычное училище "бабайкой" служило - непрестижно для неё было. Даже в нашем городишке.

 Отправлено: 07.07.15 18:33. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:
[quote]` Но есть и такие родители, которые считают, что в армии должно служить только "низшее сословие".

Значит я - " низшее сословие" , потому что я курсант военного училища.

 Отправлено: 07.07.15 18:45. Заголовок: Не переживайте, Дени..

Не переживайте, Денис. Я в глазах таких людей - тоже "низшее сословие"

 Отправлено: 08.07.15 17:41. Заголовок: Шура пишет: читала ..

Шура пишет:

цитата:

читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу...

Мирина пишет:

цитата:

А что? Прав ведь Ушинский!

А мне вот так не кажется. Что считать упрямством, а что проявлением характера? И как потом требовать от ребенка самостоятельности и ответственности, если жестко пресекать всякое своеволие? И потом, процитирую нашего дорогого SS, какой смысл натягивать то, что было сто лет назад, на современные реалии (прости SS за неточность цитаты ). Да, опыт предыдущих поколений, конечно, ценен. Но есть ли смысл постоянно ретроградно жить лицом назад? Сейчас абсолютно другие отношения между родителями и детьми, и это не значит, что они хуже, они просто другие. Так не стоит ли и методы воздействия трансформировать во что-то более рациональное?

 Отправлено: 08.07.15 17:43. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Не для "малолеток", как у Вас, а самое обычное училище "бабайкой" служило - непрестижно для неё было. Даже в нашем городишке

Ну у нас есть тоже обычные ПТУ, сейчас колледжи, у меня друзья некоторые там учатся и ничего, по-моему любая работа почётна, ведь человек трудиться, по крайней мере меня так родители научили.

 Отправлено: 08.07.15 17:56. Заголовок: володька пишет: Ну ..

володька пишет:

цитата:

Ну у нас есть тоже обычные ПТУ, сейчас колледжи, у меня друзья некоторые там учатся и ничего, по-моему любая работа почётна, ведь человек трудиться, по крайней мере меня так родители научили.

Тоже - "низшее сословие", значит . Вы можете себе представить сына крупного бизнесмена, банкира или чиновника рабочим? Или солдатом? Вот им такие "бабайки" и рассказывают.

 Отправлено: 08.07.15 19:27. Заголовок: А для меня, как для ..

А для меня, как для представителя "низшего сословия", была другая "бабайка": "Не хочешь быть врачом - сможешь стать только дворником. Больше без денег и связей ни на кого не выучишься"

 Отправлено: 08.07.15 21:54. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

В состоятельных семьях: для девочек - будешь плохо себя вести - ни один достойный человек замуж не возьмёт, для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь

Мне кажется, что это " страшилка" не зависит от сословий, хотя у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно.
" Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то?
А вот в состоятельных семьях - все это не актуально, не страшно, то есть.
"Неправильное" поведение дочери деньги затмят, а сына- бездаря всегда и платно выучат, и от армии отмажут. Хотя это реально и для обычных родителей , обожающих своих непутевых чад.

 Отправлено: 08.07.15 22:02. Заголовок: Да, всё так и есть. ..

Да, всё так и есть.
Но бывает ведь что сын и сам в армию рвется. В любой семье есть такие дети. Тогда как? Бедные рады будут, а если и нет от них мало что зависит. А перед состоятельными родителями дилемма- отмазывать вопреки желанию сына или нет...

 Отправлено: 08.07.15 23:10. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что это "страшилки" для запугивания - "бабайки", как кто-то здесь метко выразился. Ничего этого не будет, как не будет и самостегающего прутика. А попугать-то надо - вдруг поверят. Я не поверил: не стал ни врачом, ни дворником, а стал тем, кем хотел.

цитата:

" Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то?

Это уже из разряда "страшилок" для совсем глупых девочек и мальчиков, которые по пониманию своих родителей должны бояться того, что на самом деле совсем не страшно.

цитата:

у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно.

Сословий может не быть официально, но на самом деле они были, есть и будут. Есть люди, которым удаётся вырваться за пределы своего сословия, но таких немного, и они тоже были и будут всегда. Как исключения. Вроде тех, которые захотели в армию и пошли туда вопреки желанию родителей.

 Отправлено: 09.07.15 00:35. Заголовок: Ой, как у вас все сл..

Ой, как у вас все сложно)
Я вот прочитала сказку и подумала, а вот оно - второе дно сказки про Золушку. Это почему она такая кроткая, послушная да трудолюбивая выросла?! Пра-авильно! Потому что у неё фея-крестная была!
Это уже потом и платье, и карета, и туфельки хрустальные, и на бал... А сначала были вот такие вот подарочки волшебные, как этот прутик. Иначе никакие превращения не заставили бы Золушку поспешить домой с первыми ударами курантов .

 Отправлено: 09.07.15 06:17. Заголовок: А я вот думаю что по..

А я вот думаю что поспешить домой с первыми ударами курантов Золушку заставило не только и не столько полученное в детстве прутииковое воспитание, а то что ее буквально затравили и замучили злые мачеха и так называемые сестры. Они просто затуркали и заездили бедняжку, внушили ей такой сильный страх перед собой и жестоким и неминучим наказанием ( и увы, куда хуже чем порка от любящих и заботливых родителей), что боязнь в чем-то оплошать, что-то сделать не так, проявить непослушание, просто вошла в плоть и кровь доброй и кроткой девушки...

 Отправлено: 09.07.15 08:09. Заголовок: Вы сказку забыли? По..

Вы сказку забыли? Поспешить Золушку заставило то, что в полночь все её богатства исчезли, и она боялась, что Принц увидит то, что она не из того сословия. Не понимала ещё, что через эти рамки иногда удаётся перешагнуть. И не только в сказках.

 Отправлено: 09.07.15 09:24. Заголовок: Ну если насчет сосло..

Ну если насчет сословия, то как раз сказку не помнит именно Мимо проходил .
Сказка начинается с того, что "Жил один богатый и знатный человек..." Золушка была его дочерью, и по происхождению она вполне подходила принцу, просто мачеха своим произволом, а отец своим попустительством сделали из неё бесплатную служанку, но происхождения и воспитания у неё никто не отнял, танцевать-то она умела, чего не смогла бы служанка, попав на бал.

Мирина , Золушка вовсе не была забитой. Она был трудолюбива и умна, а также она была творческой натурой, вкладывала творчество в тот скучный труд, к которому её принуждали, но свободу духа она не утратила. Забитая девушка не поехала бы на бал, даже если бы по волшебству были сделаны все дела по хозяйству. Забитая девушка бы завалилась спать с устатку, кажется мне. А у Золушки были и силы и желание поехать на бал, танцевать - это все внутренние ресурсы, как модно говорить сейчас ))))))

 Отправлено: 09.07.15 10:00. Заголовок: Ой, девочки, говорю ..

Ой, девочки, говорю же, трактовка - наше все)). И все-таки как раз пример Золушки показывает, как унижениями и авторитарностью можно у человека пошатнуть веру в себя. Ведь все-таки сбежала она с бала потому, что боялась, что принц не полюбит чернавку. Именно замарашку, Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда. А, между тем, принц, которого семья воспитывала гораздо более либерально, собственно сотворил их счастливую историю, поскольку его своеволие и упорство позволило найти Золушку. Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) ), пришлось бы ему жаниццо на австрийской принцессе или кого там ему по сказке подобрали, что-то я запамятовала, и усе, сказочке конец.
А чушь про сословия греет душу людям, которые мало добились в жизни, при этом имея большие амбиции. Очень удобная отговорка, что не мы такие, жисть такая. А между тем жизнь многих известных людей (и еще большего количества неизвестных) доказывает, что те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором. В Индии уже кастовость условной стала, какие еще сословия, Бога ради?!)))

 Отправлено: 09.07.15 10:15. Заголовок: Mily пишет: Шура п..

Mily пишет:

цитата:

Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда

Снова очень трудно не согласиться. Золушка была под постоянным прессингом, поэтому с низкой самооценкой. Какая там порка? Она одного взгляда мачехи боялась.
Mily пишет:

цитата:

те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором.

Так в том то и проблема, что многие не ищут возможностей, а идут предопределённым родителями путями и получается очередной окончивший по настоянии родителей ВУЗ и не работающий по специальности. Или работающий, но так, что лучше бы не работал. И при этом считает себя успешным человеком.

Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности.

 Отправлено: 09.07.15 10:59. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы можете себе представить сына крупного бизнесмена, банкира или чиновника рабочим?

Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу

 Отправлено: 09.07.15 11:57. Заголовок: володька пишет: Мог..

володька пишет:

цитата:

Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу

Это как раз редкое исключение, которые, к счастью, тоже всегда были, есть и будут.

 Отправлено: 09.07.15 12:47. Заголовок: А разве кто-то имея ..

А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала...

 Отправлено: 09.07.15 13:01. Заголовок: Мирина пишет: А раз..

Мирина пишет:

цитата:

А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала...

Так вот имением или неимением так называемой "лучшей перспективы" сословия, существование которых некоторые отрицают, и отличаются. И чтобы выбрать "не свою перспективу" приходится порой идти на разрыв с теми родителями, которые любят пугать "бабайками"

 Отправлено: 09.07.15 15:15. Заголовок: Mily пишет: Если бы..

А по поводу самооценки Золушки я считаю, не так все сложно. Любая дама, с любой самооценкой вряд ли будет довольна, если вдруг посреди бального зала по какому-то дурацкому волшебству она окажется в домашней одежде, без прически и в тапочках! Все равно мы хотим в обществе выглядеть в соответствии с ситуацией, и когда наш имидж будет внезапно испорчен, нам не нужны лишние вопросы от наших новых знакомых, вот и все.
Была договоренность с Феей - она и стремилась её соблюдать! (Мне упорно кажется, что у Золушки все было в порядке с самооценкой почему-то)))))

Mily пишет:

цитата:

Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) )

Заступлюсь за Ушинского. Он все же имел в виду не упорство и настойчивость в достижении цели, а именно дурацкое упрямство, которое необходимо преодолевать в детях. Чтобы потом, став взрослыми, они не впадали в стресс от того, что им не досталась "именно та розочка с торта, которую им хочется причем здесь и сейчас, вынь да положь!" )))))))

 Отправлено: 09.07.15 15:53. Заголовок: Ага, но она же потом..

Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой.
А насчет Ушинского, я же говорю, что вопрос в адекватном подходе. Если есть понятие, где тупой каприз, а где каприз на почве, то его рекомендация, как минимум ее первая часть насчет пресечения, вполне себе жизнеприменительна, насчет рогзи в буквальном смысле я бы поспорила. Это и есть основа, а дальше идет надстраивание в соответствии с обстоятельствами.

 Отправлено: 09.07.15 16:05. Заголовок: ""И все же б..

""И все же братья Перро были отличными учениками, а если верить историку Филиппу Арьесу, то за все время обучения они ни разу не подвергались наказанию розгами. По тем временам – случай, можно сказать, уникальный.""
Цитата из биографии Шарля Перро.
Кстати непонятно из цитаты, не подвергались наказанию розгами в учебном заведении или дома. В общем думаю, что Шарль Перро просто скрыл от нас столь пикантные подробности из биографии Золушки и пороли её будь здоров как. Странно было бы считать, что Золушка только взгляда мачехи боялась.

 Отправлено: 09.07.15 17:50. Заголовок: Если бы Золушка была..

Если бы Золушка была реальным человеком, а не героем сказки, то несомнено её пороли бы, как и всех остальных детей в то время. (О братьях Пьерро я думаю всё-таки речь об учебном заведении) Но далеко не все дети боялись одного только взгляда родителей.

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.

 Отправлено: 09.07.15 18:13. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности.

А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры.
Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях.
Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка.

А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".
Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))).

Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции.

 Отправлено: 09.07.15 18:27. Заголовок: Mily пишет: Ага, но..

Mily пишет:

цитата:

Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой.

Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь....

Вот такое мое ИМХО....

 Отправлено: 09.07.15 18:38. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры. Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях. Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка.

Род занятий это тоже сословие. Я вот из сословия врача. И отец прямо мне сказал, когда я заканчивал школу: иди в медицинский - я помогу. Больше я тебе нигде не смогу помочь. Не станешь врачом - будешь дворником. Я не стал ни тем, ни другим.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))).

Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции.

Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий.

 Отправлено: 09.07.15 18:39. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет.

А чего тут фантазировать? Когда и так понятно, что пороли. Просто Перро об этом не написал. Достаточно учитывать времена, последнюю часть цитаты, а также скверный характер мачехи и тем более нелюбовь к падчерице. Перро кстати, ни в одном произведении о порке не писал, во всяком случае не помню, но это не значит, что никого не пороли, не ходи к гадалке.

 Отправлено: 09.07.15 18:41. Заголовок: Данко пишет: А чего..

Данко пишет:

цитата:

А чего тут фантазировать?

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.

 Отправлено: 09.07.15 18:46. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил?

Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий.

Так в те времена и профессора были почти нищими, и ученые, и врачи, если сразу не попали в денежную коммерческую структуру.

 Отправлено: 09.07.15 18:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде.

А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский". Даже "бабайка" насчёт дворника не испугала.

 Отправлено: 09.07.15 18:56. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский".

Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините.
Вам виднее- что и почему, Вы это и объясните.
Может крови боитесь, а детей не любите, учитывая, что Ваша мама была, как я понял, учительницей.
Потом , опять- таки, никто НЕ ОБЯЗАН следовать по стопам отца. Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь.
На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало.
А выбрали свой путь? Так -скатертью дорога, в правильном хорошем смысле.

 Отправлено: 09.07.15 19:07. Заголовок: Ну, вот, я им о хоро..

Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала.
А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами...

Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная.

 Отправлено: 09.07.15 19:08. Заголовок: Крови я не боюсь. Мн..

Крови я не боюсь. Мне её много пришлось повидать. И своей и чужой. Я-то могу объяснить почему я выбрал другой путь: потому что не побоялся перешагнуть через барьер сословия. Не побоялся "бабайки" с дворником. А многие боятся и не перешагивают этот барьер.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь. На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало.

Ну, если бы это не звучало столько раз, что я в неполные семнадцать просто собрал вещи и уехал в другой город под напутствие: "Всё равно через год вернёшься и будешь поступать в медицинский", то, наверное, ничего оскорбительного и унизительного не было бы.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините.

Можно меня не называть мной, а называть скажем N, если Вы так любите скромность. Просто в данном случае N - пример того, как ребёнок не побоялся "бабайки" и сделал по-своему.

 Отправлено: 09.07.15 19:24. Заголовок: LinaV пишет: Ну, во..

LinaV пишет:

цитата:

Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала. А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами... Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная.

Интересно: кто же её такой воспитал? И такая ли она послушная, если всё-таки поехала на бал тайком от мачехи?

 Отправлено: 09.07.15 21:28. Заголовок: А я вот только что п..

А я вот только что по радио - случайно включился религиозный канал на иврите - услышала впервый раз в жизни совершенно новый рецепт, как сделать ( именно сделать, а не воспитать), послушных, спокойных детей, которые будут любить и почитать родителей.

Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков!

 Отправлено: 09.07.15 21:59. Заголовок: Знаете, Мирина, а та..

Знаете, Мирина, а так ли это хорошо, если дети всегда послушны и всегда спокойны? Способны ли они будут, когда вырастут, принять какое-то решение сами? Был бы N (проявляю скромность) способен стать, кем он стал, если бы был послушным и спокойным ребёнком?

 Отправлено: 09.07.15 23:39. Заголовок: Мирина рассказала ..

Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит.

Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию".

Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации.

 Отправлено: 10.07.15 05:26. Заголовок: Искал в интернете за..

Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах.
К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму. О чём нам и поведал Ш. Перро. Такую только воспитывать, воспитывать и воспитывать.

 Отправлено: 10.07.15 08:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ми..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит.

Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию".

Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации.

Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.
Данко пишет:

цитата:

Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах. К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму.

Перевернуть можно всё. Это вроде того, как у нас - разведчики, а у них - шпионы. Хотя делают одно и то же.

 Отправлено: 10.07.15 08:45. Заголовок: Шура пишет: Золушк..

Шура пишет:

цитата:

Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь....

У этой сказки есть разные варианты и, если вдаваться в детали, то в переводе Габбе, например, Золушка сама вышла и сказала, что это ее туфелька. Так что каждый воспринимает эту сказку через призму собственного мировоззрения. Хотя основная мысль в ней как раз не в этом, а в том, что в любых трудностях надо оставаться добрым и хорошим человеком.

 Отправлено: 10.07.15 08:58. Заголовок: Мирина пишет: Так в..

Мирина пишет:

цитата:

Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков!

Удивительно, чего только ни выдумывают люди, что бы не напрягаться по поводу воспитания детей. Вот, заводя собачку или кошечку, возникает много вопросов, они просчитывают, кто будет их кормить, выгуливать, мыть, куда их девать при отъезде. И главный аргумент среди всего этого: животное - это ответственность! Но детей вот при этом хотят как-то чтоб само. Вот так подумал сильно во время зачатия и кури бамбук потом. Странные такие. Может быть вместо детей в таком случае все же собачку? Ее можно выдрессировать, она будет почтительной, преданной, принесет тапочки и подаст лапу. И никогда не доставит неудобств. В противном случае от нее избавиться можно.

 Отправлено: 10.07.15 09:11. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Nikita-80 пишет:  цитата: Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации. Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.

Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем?

 Отправлено: 10.07.15 18:43. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините.

Извиняю). Хотя не очень и религиозный, и уж тем более не еврейский).
А при чем тут я вообще? Не я ж организовал ту передачу. Я б даже и не понял, о чем там речь- ивритом, как и идишом не владею, но вполне доверяю пересказу Мирины.
И еще раз повторяю, точнее прошу Вас, уважаемый- не переходите в разговорах на личности- ни на свои, ни на чужие.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей.

Заранее уверен, что Вы своего мнения не измените, но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.

Мы говорим о детях, как я понимаю. Сведения из первых рук, так как и жена и теща работают в области педагогики. И по личным наблюдениям за много лет этого вида деятельности смело могут сделать вывод, что уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.

 Отправлено: 10.07.15 18:55. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем?

Nikita-80 пишет:

цитата:

уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.

Да, я тоже так считаю. Это и есть самодостаточность.

А пойдет учиться на слесаря по моему мнению человек, которому эта деятельность интересна, и он чувствует к ней способности, и все. И неважно из какой он семьи в принципе-то....

А если человек ленив, то какой бы деятельностью он не занимался, у него ничего не будет получаться, ни работа слесаря, ни учеба в вузе, ни дальнейшая работа по специальности.

 Отправлено: 10.07.15 19:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем.

Любопытное мнение. То есть, учитывая ранее высказанное, что дети состоятельных родителей и интеллигенции никогда не пойдут на завод, приходим к выводу, что у всех детей состоятельных родителей и интеллигенции есть способности, а у детей рабочих, которые туда идут - способностей нет. Это тогда уже не сословия получаются, а просто иная порода людей, что ли? Как собаки - бывают сторожевые, охотничьи, бойцовые, служебные, декоративные и так далее. У болонки никогда не родится овчарка.

 Отправлено: 10.07.15 19:08. Заголовок: Nikita-80 пишет: Св..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Сведения из первых рук, так как и жена и теща работают в области педагогики. И по личным наблюдениям за много лет этого вида деятельности смело могут сделать вывод, что уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.

Противоречие маленькое: как он может быть послушным, если не ориентируется на мнения других? Или у него выборочно? На мнение того, кто главнее его самого, ориентироваться, на мнение остальных - нет?

 Отправлено: 10.07.15 19:10. Заголовок: Шура пишет: Да, я т..

Шура пишет:

цитата:

Да, я тоже так считаю. Это и есть самодостаточность.

Само слово состоит из двух частей. Само - достаточность, то есть способность обходиться в большинстве случаев жизни без чьей-то помощи.

 Отправлено: 10.07.15 19:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: ув..

Nikita-80 пишет:

цитата:

уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен.

Я согласна. Но сказала бы немного по-другому.
Ребенок со здоровой психикой обычно осознанно подчиняется всем разумным правилам с раннего детства и всю жизнь. То есть спокоен, не истеричен, послушен, в том числе законопослушен, и при этом полностью самодостаточен.

 Отправлено: 10.07.15 19:17. Заголовок: LinaV пишет: Ребено..

LinaV пишет:

цитата:

Ребенок со здоровой психикой обычно осознанно подчиняется всем разумным правилам с раннего детства и всю жизнь.

Вот и пришли к выводу, что детей со здоровой психикой было и есть очень-очень мало судя по количеству послушных. Весь мир давно сошёл с ума.

 Отправлено: 10.07.15 19:36. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Любопытное мнение. То есть, учитывая ранее высказанное, что дети состоятельных родителей и интеллигенции никогда не пойдут на завод, приходим к выводу, что у всех детей состоятельных родителей и интеллигенции есть способности, а у детей рабочих, которые туда идут - способностей нет.

Нет, Вы не так поняли. Во- первых, среди рабочих всегда было немало способных и умных людей, которые в дальнейшем поступали в ВУЗы или техникумы, становились начальниками или мастерами, и хороший высококвалифицированный рабочий всегда был в цене.
Но дети интеллигенции все ж , как правило, выбирали специальности служащих, а не рабочих в силу генетической нерасположенности к физическому труду.
Состоятельные же люди всегда имели возможность заплатить за получение высшего образования их детей как сейчас официально, так и ранее- нелегальным путем, а так же нанимать бесконечных репетиторов, которые подтягивали по ряду предметов в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 10.07.15 19:41. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но дети интеллигенции все ж , как правило, выбирали специальности служащих, а не рабочих силу генетической нерасположенности к физическому труду. Состоятельные же люди всегда имели возможность заплатить за получение высшего образования их детей как сейчас официально, так и ранее- нелегальным путем, а так же нанимать бесконечных репетиторов, которые подтягивали по ряду предметов в индивидуальном порядке.

То есть сословия всё-таки существуют? У одних есть возможность выучить даже полного бездаря, который потом всё равно работать не будет, или будет работать так, что лучше - не надо, у других - нет?Тогда о чём мы несколько дней спорим?

 Отправлено: 10.07.15 19:45. Заголовок: Данко

Лично мне не кажется важным предмет спора, относительно самодостаточности детей, пусть каждый считает как хочет. Однако лично я считаю, что слово самодостаточный к ребёнку как правило не подходит, хотя бы по причине его полной зависимости от взрослых. Ну чего спорить, Ушаков, Ожегов, Даль, вам в помощь, неужели трудно заглянуть в словарь? Я бы сам это сделал, но не дома нахожусь, а с телефона неудобно по Викам лазить.

 Отправлено: 10.07.15 19:51. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Противоречие маленькое: как он может быть послушным, если не ориентируется на мнения других? Или у него выборочно? На мнение того, кто главнее его самого, ориентироваться, на мнение остальных - нет?

Послушание и независимость от чужого мнения- вещи вовсе не параллельные.

Изначально в передаче, с которой и начался разговор, говорилось о послушании родителям, что всегда было нормой отношений во все времена и в любой религии и вне ее- в советской школе тоже призывали слушаться родителей и учителей как старших и наставников.
Прислушиваться к чужому мнению можно и даже нужно, но оставаться при своем, если оно идет в разрез с этим самым , чужим.
Другой вопрос, что взрослый, опытный , авторитетный человек может привести весомые аргументы, примеры из своей жизни, резонные доводы, чтоб младший воспринял его мнение как обоснованное, а дети-ровесники, именно о которых мы и ведем речь ( а не о начальниках и подчиненных) часто высказываются интуитивно и рассуждают голословно.

 Отправлено: 10.07.15 19:52. Заголовок: Данко пишет: неужел..

Данко пишет:

цитата:

неужели трудно заглянуть в словарь?

Нетрудно.

цитата:

САМОДОСТА/ТОЧНЫЙ ая, ое; чен, чна, чно. Книжн. 1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого , чего л. без привлечения чего л. другого, дополнительного.

- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/212622

 Отправлено: 10.07.15 19:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Др..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Другой вопрос, что взрослый, опытный , авторитетный человек может привести весомые аргументы, примеры из своей жизни, резонные доводы, чтоб младший воспринял его мнение как обоснованное, а дети-ровесники, именно о которых мы и ведем речь ( а не о начальниках и подчиненных) часто высказываются интуитивно и рассуждают голословно.

И много Вы знаете детей, которые будут выслушивать и поймут "весомые, резонные и обоснованные"? Послушные просто больше боятся. А то, что детские отношения родитель-ребёнок полностью переносятся во взрослые начальник-подчинённый, я думаю Вы отрицать не будете?

 Отправлено: 10.07.15 20:04. Заголовок: Данко

А там про Цукерберга, ничего не сказано? Ну хотя,бы в виде исключения?

 Отправлено: 10.07.15 20:07. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

И много Вы знаете детей, которые будут выслушивать и поймут "весомые, резоные и обоснованые"? Послушные просто боятся. А то, что детские отношения родитель-ребёнок полностью переносятся во взрослые начальник-подчинёный, я думаю Вы отрицать не будете?

Хоть и опять переход на личность). Но некоторые личности просто неисправимы). Да, знаю.
И чего им бояться? Они могут, имеют право оставаться и при своем мнении, да ради Бога).
Не хотят- пусть не слушают, вырастут- сами поймут, что к чему. Кто не набивал себе шишек?
Только умные, как правило, учатся на чужих ошибках, а глупые- на своих.
Родитель- ребенок-это никак не начальник- подчиненный. Разница огромная.
В первую очередь тем, что детей мы любим, подчиненных- как получится).
Родителей не выбирают, а начальника вместе с работой можно и сменить.
Схожесть лишь в том, что варимся в одном котле и, как правило, заинтересованы в успехах "противоположной стороны".

 Отправлено: 10.07.15 20:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

И чего им бояться? Они могут, имеют право оставаться и при своем мнении, да ради Бога). Не хотят- пусть не слушают, вырастут- сами поймут, что к чему. Кто не набивал себе шишек? Только умные, как правило, учатся на чужих ошибках, а глупые- на своих.

Вырос, понял, что был абсолютно прав. Кем бы N (чтобы не перейти на личности) был, если бы был послушным? Человеком с дипломом врача, который не стал бы работать по этой специальности? Или работал бы, но так, что его прокляли бы все больные? А он стал очень неплохим специалистом, сделал немало хорошего, и заработал приличную пенсию к сорока годам. А почему? Потому что не боялся "бабайки", что станет дворником.

 Отправлено: 10.07.15 20:15. Заголовок: Данко пишет: А там ..

Данко пишет:

цитата:

А там про Цукерберга, ничего не сказано? Ну хотя,бы в виде исключения?

Там это где? И кто такой Цукерберг? Я думаю, что людей с такой фамилией немало.

 Отправлено: 10.07.15 20:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем.

Ну.ну не от безденежья, а от чего же ? Те кто пошел учиться на слесаря или на какую то конкретную специальность, но не в вуз именно пошли из за безденежья! Если бы у родителей были финансы и связи, то можно было бы спокойно идти в вуз, а не на завод! Кода есть деньги и связи, то появляются и способности и от армии отмазка! В наше время все решают финансы и связи! Если есть и то и другое будешь как сыр в масле кататься, если нет, то армия и завод твой удел!