Отправлено: 06.12.13 19:56. Заголовок: Миррка пишет: И вот..
Миррка пишет:
цитата:
И вот для Вас, с Вашей позиции, неужели для ребенка лучше, чтобы его наругали и поставили надолго в угол? Так например на часик, а бывает ведь, что и на дольше могут поставить. А если ребенок очень активный и подвижный? И он то и на месте дольше 15 минут не может усидеть, а тут его надолго поставили носом в угол. Вот не добрее бы было по отношению к нему дать ему по попе, и отпустить дальше бегать. Пусть и через какое то время ему самому это захочется, но это будет явно раньше чем его бы выпустили из угла. А ведь угол - это не больно, а значит вполне гуманно, и даже физический страданий не приносит. Просто ребенок изнывает от скуки и отсутствия движений.
вот еще раз повторю свой вопрос - ведь в данном случае страдания будут моральные, тяжело ребенку стоять в углу, он хочет двигаться, а не стоять на одном месте. Тогда это тоже надо запретить, как же мы же заставляем детей страдать, пусть и не причиняя им физической боли
р пишет:
цитата:
Опять свалили все в кучу. Если не вынуть занозу то произойдет нагноение, придется резать, а это уже самая настоящая хирургическая операция!
А кто вам сказал что придется резать? Гной вытолкнет занозу и через появившееся отверстие выйдет сам, останется только протереть хлоргексидином и заклеить ранку, и то если она не очень мелкая. Ведь это же тоже можно назвать гораздо более гуманным способом извлечения занозы, чем сидеть и иголкой ее пытаться подцепить, а потом еще и канал весь вскрывать если заноза большая и глубокая.
р пишет:
цитата:
А наказывая телесно, родитель делает это для причинения сильной боли, которая становится причиной того, что ребенок может оказаться на больничной койке!
А на больничной койке можно оказаться и из-за неудачного укола, и из-за плохо дастанной занозы, или просто неудачного местоположения занозы, что когда ее доставали что то повредили - например заноза попавшая под ноготь, ее практически не реально достать И кто вам сказал что боль от ремня сильнее например боли от уколов? Это ж очень сильно зависит от отношения ребенка и к тому и к другому. Да и после уколов могут оставаться не слабые синяки, которые долго потом проходят, а если вообще был курс уколов? когда приходится колоть уже по желтым и фиолетовым синякам, потому что они не успевают проходить, да еще и лекарство например какое нибудь очень болезненное.
Вряд ли кто-нибудь ещё сможет сказать, что боль от перелома слабее, чем от порки.
Видимо не доводилось ему ничего ломать, не представляет он КАК это весело от такие ощущения Особенно ломать ногу, когда потом дойти до кухни чтоб поесть это уже подвиг, потому что руки и плечи болят от костылей - мышцы не выдерживают постоянной нагрузки, а здоровая нога тоже уже устала и тоже все мышцы болят, особенно если нет никакой спортивной подготовки, и когда никто с ложечки не покормит и ничего за тебя делать не будет
Отправлено: 06.12.13 20:04. Заголовок: р пишет: А наказыва..
р пишет:
цитата:
А наказывая телесно, родитель делает это для причинения сильной боли, которая становится причиной того, что ребенок может оказаться на больничной койке!
Поймите, что для того, чтобы вынуть занозу нужно причинить разумную боль. А если распахать ножом место будущего возможного заражения и залить это место спиртом, то это будет боль жестокая и неразумная. То же самое с инъекциями. Вколоть инъекцию, чтобы вылечить, по рецепту настоящего доктора - это разумное причинение определенной боли, а вот вколоть то, что не прописано, не туда и не по всем правилам медицины - это уже будет неразумно. Так и с наказаниями. Иногда они необходимы, но при этом нужно быть разумными. Вас очень сильно избили, это было неразумно и жестоко, Вы оказались в больнице.. Меня наказывали игнором. Когда отчуждение длилось неделю - это было уже неразумно, на мой взгляд. Вообще это наказание считаю неразумным, а уж такая доза навязанного одиночества просто опасна. Я рада, что не выкинулась из окна, нашла себя в написании рассказов, в уходе в мир фантазий. Но могло быть все иначе.
И мы тут собрались не для того, чтобы хвастаться тем, что наказываем детей, а для того чтоб определить разумные границы, не разрушающие личность, не приводящие к самоубийствам и инвалидности, но все же являющиеся сдерживающим фактором для наших детей, доносящим до их сознания необходимость правильного поведения в семье, в обществе.. для его гармонии с самим собой и с окружающими. И обсуждаем, а как можно иначе? А если уже не воспитание, а перевоспитание необходимо?! То как? А если иначе не действует?
А подлостью и мерзостью я считаю, когда родители бьют и издеваются над своими детьми ради собственного удовольствия или чтобы выплеснуть свой негатив на незащищенное существо. (отца, к примеру, уволили с работы, он пришел и "отыгрался" на ребенке; мать напилась и в пьяном угаре начала дубасить чем ни попадя.. Таких случаев много, но я эти случаи не отношу к ТН.. ибо это не наказание, а истязание..)
Ну что ж, с Вас манеж Буду сидеть в нем и радоваться жизни. Он же мягкий, удобный, в нем нельзя ни обо что удариться. Зато можно и посидеть, и полежать, и попрыгать.... от такая вещь
Отправлено: 06.12.13 20:15. Заголовок: LinaV пишет: Меня н..
LinaV пишет:
цитата:
Меня наказывали игнором. Когда отчуждение длилось неделю - это было уже неразумно, на мой взгляд. Вообще это наказание считаю неразумным, а уж такая доза навязанного одиночества просто опасна.
Ну. для Р. это было бы не наказанием, а удовольствием, как я предполагаю. LinaV пишет:
цитата:
отца, к примеру, уволили с работы, он пришел и "отыгрался" на ребенке; мать напилась и в пьяном угаре начала дубасить чем ни попадя.. Таких случаев много, но я эти случаи не отношу к ТН.. ибо это не наказание,
А где же здесь наказание? Наказание должно быть за какую то вину.
Отправлено: 06.12.13 20:19. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А Вы..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
А Вы, видимо, никогда не прыгали и не радовались. За это же денег не платят
Эх....не платят А так было бы здорово!!!
Хотя я бы сейчас и за просто так попрыгала бы и побегала с БОЛЬШИМ удовольствием.....да не могу, к сожалению так что говорить мне "попрыгай" это измывательство
Отправлено: 06.12.13 21:29. Заголовок: Мне кажется что Лина..
Мне кажется что Лина права, часто просто смешивают наказание адекватное проступку и избиение когда просто срывают злость. Р. Подвергся избиению и получил серьезные моральные и физические травмы , и к настоящему воспитанию и наказанию это вообще не имеет никакого отношения.
Мне кажется что Лина права, часто просто смешивают наказание адекватное проступку и избиение когда просто срывают злость. Р. Подвергся избиению и получил серьезные моральные и физические травмы , и к настоящему воспитанию и наказанию это вообще не имеет никакого отношения.
Так это только он и не понимает. Или делает вид, что не понимает.
Отправлено: 06.12.13 22:26. Заголовок: LinaV пишет: И мы т..
LinaV пишет:
цитата:
И мы тут собрались не для того, чтобы хвастаться тем, что наказываем детей, а для того чтоб определить разумные границы, не разрушающие личность, не приводящие к самоубийствам и инвалидности, но все же являющиеся сдерживающим фактором для наших детей, доносящим до их сознания необходимость правильного поведения в семье, в обществе.. для его гармонии с самим собой и с окружающими. И обсуждаем, а как можно иначе? А если уже не воспитание, а перевоспитание необходимо?! То как? А если иначе не действует?
Вы думаете, что наказав ребенка телесно, поступаете разумно? Применяя тн к ребенку вы тем самым показываете свое бессилие и глупость, но никак не мудрость и умение воспитывать человеческими методами! У любящих родителей всегда получится воспитать из не послушного ребенка, приличного человека, без применения телесных наказаний! Только для этого нужно голову иметь, а не чайник!
Отправлено: 06.12.13 22:26. Заголовок: Миррка пишет: вот е..
Миррка пишет:
цитата:
вот еще раз повторю свой вопрос - ведь в данном случае страдания будут моральные, тяжело ребенку стоять в углу, он хочет двигаться, а не стоять на одном месте. Тогда это тоже надо запретить, как же мы же заставляем детей страдать, пусть и не причиняя им физической боли
Вы о каком возрасте ведете речь 3-5 лет ? Вот стояние в углу, не обязательно носом к стенке, нормальное ограничение, для того, чтобы ребенок успокоился и проанализировал свои проделки, включается мышление и понимание, что хорошо и что плохо. Это как раз можно применить к ребенку, чтобы он сам начал думать, как ему себя вести.
Миррка пишет:
цитата:
А кто вам сказал что придется резать?
Мне никто не говорил, на себе испытал!
Миррка пишет:
цитата:
Ведь это же тоже можно назвать гораздо более гуманным способом извлечения занозы, чем сидеть и иголкой ее пытаться подцепить, а потом еще и канал весь вскрывать если заноза большая и глубокая.
Иголкой занозы не вытаскивают, для этого есть пинцет!Миррка пишет:
цитата:
заноза попавшая под ноготь, ее практически не реально достать
Реально, даже очень реально! Только для этого нужно иметь руки "прямые", и желательно, чтобы эти руки росли не из попы!
Миррка пишет:
цитата:
И кто вам сказал что боль от ремня сильнее например боли от уколов?
Сколько уколов делают в день? 2-3 максимум 5. Сколько раз во время наказания хлещут ремнем? Вот теперь сравните что больнее 5 уколов или 20-30 раз ремнем по голой заднице! Уколы делают чтобы не болеть а ремнем бьют чтобы сделать больно!
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Вы. видимо. не хотите понять, что болеть можно не только физически.
Вы это поняли? Интересно, когда вы это поняли в17 лет под скакалкой.
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
а если вовремя не наказать, то тоже может произойти нагноение.
Что то не заметно, что вас вовремя наказали с 5 лет и до 17ти только пороли, а разбираться в людях не научили. Может быть вы с рождения имели "нагноение"в душе? Я вам вот, что скажу: наказывая вас ремнем, ваша мама привила вам злость и нетерпимость, ко всем, кто с вами не согласен! Чтобы агрессивный ребенок стал добрее, его нельзя наказывать телесно! Если такого ребенка наказывать ремнем, он будет в миллион раз агрессивнее и злее! Так только с бойцовыми собаками поступают! Это пример, так что без обид!
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Это тоже лечение. Неприятное, но иногда необходимое.
Кто вам сказал такую чушь? От такого лечения люди "черствеют" или становятся настоящими сволочами!
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Приходится придти к печальному выводу, что попа у Вас гораздо чувствительнее к боли, чем всё остальное.
Ошибаетесь, причем очень сильно! У меня после ремня от мамы, пятая точка почти не болела, а что происходило в душе, лучше не вспоминать!
Отправлено: 06.12.13 22:34. Заголовок: Очень разумно рассуж..
Очень разумно рассуждаешь, Резистор! Но действительность такова, что многие считают необходимым и правильным применять ТН к детям.Так повелось уже.Да и сдержать себя самого порой трудно.По себе знаю. Но вот по поводу общего озлобления-не согласен.Важно, как это преподносится и как объясняется.Здесь имеют место отношения между детьми и родителями в целом.Да и заложенный природой характер тоже. Не знаю детей, которые бы держали злобу на родителей за порку, если в целом в семье прекрасные отношения.
Отправлено: 06.12.13 22:37. Заголовок: р пишет: У любящих..
р пишет:
цитата:
У любящих родителей всегда получится воспитать из не послушного ребенка, приличного человека, без применения телесных наказаний! Только для этого нужно голову иметь, а не чайник!
Вот лет через 10, если вам это удастся, я может быть и поверю, что у Вас есть голова. А пока что все Ваши разговоры бездоказательны. Впрочем, понятия о "честном человеке" у нас, скорее всего кардинально отличаются. р пишет:
цитата:
Вот стояние в углу, не обязательно носом к стенке, нормальное ограничение, для того, чтобы ребенок успокоился и проанализировал свои проделки, включается мышление и понимание, что хорошо и что плохо. Это как раз можно применить к ребенку, чтобы он сам начал думать, как ему себя вести.
Да для вас это удовольствие будет. а не наказание. р пишет:
цитата:
Иголкой занозы не вытаскивают, для этого есть пинцет!
Смотря какая заноза, дорогой. Есть такие, что пинцетом не ухватишь. Сразу видно, что никогда этого не делали р пишет:
цитата:
Реально, даже очень реально! Только для этого нужно иметь руки "прямые", и желательно, чтобы эти руки росли не из попы!
Читайте - чуть выше. р пишет:
цитата:
Я вам вот, что скажу: наказывая вас ремнем, ваша мама привила вам злость и нетерпимость, ко всем, кто с вами не согласен!
Это больше вам подходит р пишет:
цитата:
Кто вам сказал такую чушь? От такого лечения люди "черствеют" или становятся настоящими сволочами!
Это лично ваше персональное мнение. р пишет:
цитата:
Ошибаетесь, причем очень сильно! У меня после ремня от мамы, пятая точка почти не болела, а что происходило в душе, лучше не вспоминать!
Да представляю, как Вы её ненавидели. А что же Вы тогда так вопите о дикой боли, которая страшнее переломов и от которой умирают и попадают в больницу?
Отправлено: 06.12.13 22:40. Заголовок: р пишет: Вы о каком..
р пишет:
цитата:
Вы о каком возрасте ведете речь 3-5 лет ?
Ну например 10 лет - на часа 4 носом в угол
р пишет:
цитата:
Реально, даже очень реально! Только для этого нужно иметь руки "прямые", и желательно, чтобы эти руки росли не из попы!
это если она не скользнула глубоко внутрь, что не редкость
р пишет:
цитата:
Сколько уколов делают в день? 2-3 максимум 5. Сколько раз во время наказания хлещут ремнем? Вот теперь сравните что больнее 5 уколов или 20-30 раз ремнем по голой заднице! Уколы делают чтобы не болеть а ремнем бьют чтобы сделать больно!
зато уколы могут делать и неделю и две и дольше, при этом попа уже один большой синяк, а все равно приходится колоть
р пишет:
цитата:
ЛиСиЦа пишет:
цитата: Это тоже лечение. Неприятное, но иногда необходимое.
Кто вам сказал такую чушь? От такого лечения люди "черствеют" или становятся настоящими сволочами!
а вот не соглашусь я с вами.....очень многое зависит от отношений в семье, ОЧЕНЬ МНОГОЕ. И сволочами становятся совершенно не те, кого любили, даже если и драли за плохое поведение и проступки, а те кого не любили в семье, кто чувствовал себя ненужным - и то не все тоже станут сволочами, есть те кто когда нибудь за это прощает и продолжает жить спокойно.
Не знаю детей, которые бы держали злобу на родителей за порку, если в целом в семье прекрасные отношения.
зато я очень хорошо знаю и обида эта сохраняется годами, и со временем никуда не уходит, даже если и порки как таковой не было, ну стеганули пару раз, после чего ребенок убегал и запирался где нибудь где есть замок.
Отправлено: 06.12.13 22:47. Заголовок: Миррка пишет: и оби..
Миррка пишет:
цитата:
и обида эта сохраняется годами, и со временем никуда не уходит, даже если и порки как таковой не было, ну стеганули пару раз, после чего ребенок убегал и запирался где нибудь где есть замок.
Так значит ты сама подтверждаешь позицию Резистора и считаешь, что порки недопустимы? Так о чем же вам спорить? Он пишет о том, что испытал, что чувствует, как думает. У меня другое мнение, но такая позиция мне тоже понятна.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3905
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
от такие ощущения 
А так было бы здорово!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
