Отправлено: 11.10.13 12:22. Заголовок: А умеете ли вы бить ремнем...

Совсем недавно, в личной переписке мне задали такой вопрос:
- А умеешь ли ты,magistr, бить ремнем.

Я удивился, типа не велика наука.
Бей да бей.
Ну в общем пожурчали мы на эту тему и оппонент забыл уж про нее, наверно.
А я завис...
Вот реально, умею ли я бить ремнем правильно?
Опыт вроде бы большой, но курсов то мастерства, вроде как, не проходил.

Может поделимся опытом, наблюдениями.
В параллельной ветке уже подняли вопрос " синюшности задницы после порки ремнем".
Так что тема может быть актуальной не только для меня.

 Отправлено: 11.10.13 13:25. Заголовок: Бить не умею - это т..

Бить не умею - это точно. Наказывать, надеюсь, умею. Ты пишешь, что курсов мастерства нет? А курсы в детстве были, когда внизу находились
И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором. Хотя, конечно, синяки у моих детей после порок были. Мой максимум для них был - 50 ударов, хотя это редко случалось. Всегда стремился попадать только по попе, хотя, конечно, ребёнок, даже не сопротивляющийся, невольно дёргается от боли, поэтому и по ногам немного попадало, но неумышленно. Использовал только узкий ремень - боли больше, последствий меньше. Никогда не оттягивал ремень - не надо дополнительных страданий потом. Старался наказывать в разумных пределах - до слёз, но не до потери сознания. Наверное, мне всё-таки повезло с детьми - были они, конечно, хулиганистыми, но никогда не были подлецами.

 Отправлено: 11.10.13 15:38. Заголовок: Ой, не знаю. Доча не..

Ой, не знаю. Доча не жаловалась - влетало нечасто (по моим меркам), но прилично. Синяки на попе бывали у неё и слёзки на глазах и вопли "я больше не буду". Хотя, мне, конечно, от мамы не только почаще, но и посильнее ( в смысле количества ударов) прилетало. Никогда с оттяжкой не порола и ни чем, кроме обычного брючного ремня.

 Отправлено: 11.10.13 16:48. Заголовок: Ну вот сколько, чем,..

Ну вот сколько, чем, и про синяки- более менее понятно.

Я имел в виду немного другое.
Умеете ли вы пользоваться ремнем?

Ремень должен ложиться строго плашмя. Когда не умеешь бить правильно, то получается не удар, а так.. "шлеп".
А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки.
Именно так бить проще. Сразу получаешь видимый эффект и ремень "идет" легче.

От узкого и ремня средней ширины, при правильном ударе, на попе остается розовая полоса с пропечатанными боковыми полосочками. Широкий ремень не пропечатывается, и остается широкой однородной розовой полосой.Даже от тяжелого широкого ремня, полоса никогда не бывает сильно красной и уж тем более не образуется гематом.
И лишь при многократном попадании по одному и тому же месту поверхность краснеет и синеет. Боль, при правильном ударе, гораздо сильнее, а" полосатость" меньше.

Еще надо стараться не делать захлестов на бока и бедра. И дело не в косметических заморочках, а в том, что чувствительность в этих местах гораздо большая, чем у ягодиц. Если по попе нестерпимо больно, какие же тогда чувства, когда ремень попадает по ногам?

А еще есть методики, когда перед поркой проводят разогрев. Либо отшлепав ладонью, либо слабыми ударами ремня. Тогда сама порка переносится легче и всыпать можно гораздо больше. Но это уже скорее из области спанкинга. Хотя...

Вот именно такой опыт меня и интересует.

Что же касаемо моего личного опыта... То я пользуюсь исключительно тяжелым, широким ремнем, только из натуральной кожи, аля офицерский ремень.
Порю размеренно, не торопясь, довольно сильно. Первые несколько ударов одним за другим, потом, добавляю, не спеша, порциями по два три удара, давая прочувствовать.
количество. Обычно не читаю, но в пределах пятидесяти, конечно если это не спанк сессия.

 Отправлено: 11.10.13 17:29. Заголовок: magistr пишет: А ещ..

magistr пишет:

цитата:

А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки.

Да не относительно, а очень даже
magistr пишет:

цитата:

От узкого и ремня средней ширины, при правильном ударе, на попе остается розовая полоса с пропечатанными боковыми полосочками. Широкий ремень не пропечатывается, и остается широкой однородной розовой полосой.Даже от тяжелого широкого ремня, полоса никогда не бывает сильно красной и уж тем более не образуется гематом. И лишь при многократном попадании по одному и тому же месту поверхность краснеет и синеет. Боль, при правильном ударе, гораздо сильнее, а" полосатость" меньше.

Лично мой опыт говорит о том, что чем ремень уже, тем больнее
magistr пишет:

цитата:

А еще есть методики, когда перед поркой проводят разогрев. Либо отшлепав ладонью, либо слабыми ударами ремня. Тогда сама порка переносится легче и всыпать можно гораздо больше. Но это уже скорее из области спанкинга. Хотя...

А смысл? Сделать порку безболезненнее? Зачем она нужна тогда? Как, если не ошибаюсь, Лене мама сказала: "может тебя ещё под наркозом выпороть?"
magistr пишет:

цитата:

Что же касаемо моего личного опыта... То я пользуюсь исключительно тяжелым, широким ремнем, только из натуральной кожи, аля офицерский ремень.

Ну, вот не верю я в широкие ремни. Это надо много ударов, чтобы, в самом деле, очень больно стало

 Отправлено: 11.10.13 18:21. Заголовок: Магистр, это всё бол..

Магистр, это всё большие такие теории. А на практике? Нужны всего лишь две вещи: 1.Чтобы было безопасно для здоровья ребёнка, 2.Чтобы было достаточно больно. И Фсё!

 Отправлено: 14.10.13 11:59. Заголовок: magistr пишет: А ещ..

magistr пишет:

цитата:

А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки.

Тоже относительно больно.. фраза аховая))))
Больно в любом случае, если удар сильный, а не поглаживание ремешком по попе.
Но боль боли рознь.. Вы же не бьете КУДА ПРИДЕТСЯ?!
Спросите себя о причине..
И про позы не зря разговоры ведете, ибо главный принцип - не навреди.
Почему же считаете, что КАК ПРИДЕТСЯ - это нормально?!
Alex710 пишет:

цитата:

Наказывать болью надо, а не позором.

То есть главное причинить боль? А где любовь и забота?

 Отправлено: 14.10.13 14:19. Заголовок: LinaV пишет: Alex71..

LinaV пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: Наказывать болью надо, а не позором. То есть главное причинить боль? А где любовь и забота?

А любовь и забота, Лина, там, чтобы наказать, но не сделать инвалидом. При чём не только физическим, но и нравственным. Чтобы не вырос самовлюблённый эгоист, озлобленный тип или крайне неуверенный, закомплексованный человек - три ужасных крайности. Поэтому и надо наказывать не "плохого ребёнка", а ребёнка за его плохие поступки. Вот такая вот философия из такого простого вопроса.

 Отправлено: 14.10.13 19:36. Заголовок: Alex710 пишет: И чт..

Alex710 пишет:

цитата:

И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором. Хотя, конечно, синяки у моих детей после порок были. Мой максимум для них был - 50 ударов, хотя это редко случалось.

Я думаю, тут даже не боль самое важное, а отношение к ней. Сам факт что применяется крайне неприятное наказание, которое ребёнок любыми средствами хотел бы избежать. Если ребёнок психологически приготавливается к тому, что будет очень больно, и если перед тем он не привык получать по 50 раз и с синьяками, то никакая черезмерная боль и не нужна. Тут кто то писал про моралную поддержку итд. , но в таком случае остаётса вопрос, какая цель этой порки, психологическое воздействие или телесные повреждения. Ведь физическая боль нужна что бы дать сигнал психологически.

 Отправлено: 14.10.13 20:03. Заголовок: Alex710 пишет: И чт..

Alex710 пишет:

цитата:

И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором.

Если наказывать болью надо, то почему не скакалкой, к примеру? Боль сильнее, хватит пяти раз.. вместо 50-ти ремнем. И следов не много.
Многие так и делают, чтоб не заморачиваться..

 Отправлено: 14.10.13 20:08. Заголовок: Предложу ситуацию. Р..

Предложу ситуацию.
Ребенок принял наказание, сам спустил штаны, сам лег..
Вы ударили раз-два-десять, а потом ребром ремня попали в область копчика.. Это к слову о владении ремнем. И снизу этот опыт обычно не передается, а зависит от других моментов..

Ваше отношение к такому удару? И к ребенку в этой ситуации, получившему больно, относительно безопасно и за дело..

 Отправлено: 14.10.13 21:13. Заголовок: LinaV пишет: Если н..

LinaV пишет:

цитата:

Если наказывать болью надо, то почему не скакалкой, к примеру? Боль сильнее, хватит пяти раз.. вместо 50-ти ремнем. И следов не много.

Наверное, потому что это слишком больно, даже 5 раз вместо 50-ти. Это для исключительных случаев. Я только один раз получила. А насчёт "немного следов"? Количественно их меньше будет, но сходить они будут гораздо дольше.
LinaV пишет:

цитата:

Вы ударили раз-два-десять, а потом ребром ремня попали в область копчика.. Это к слову о владении ремнем. И снизу этот опыт обычно не передается, а зависит от других моментов..

А такого стараться избегать надо. Хотя бы потому, что это не безопасно. А насчёт опыта? Магистр прав - курсов таких нет

 Отправлено: 14.10.13 21:27. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А такого стараться избегать надо. Хотя бы потому, что это не безопасно.

Это в принципе безопасно.. просто очень-очень больно.. и боль эта злая..
Поэтому и спросить я решила, ваши действия, мысли в момент такого "косяка" с вашей стороны..

Практически ребенок вам доверился ..

 Отправлено: 14.10.13 21:31. Заголовок: LinaV пишет: Ваше ..

LinaV пишет:

цитата:

Ваше отношение к такому удару? И к ребенку в этой ситуации, получившему больно, относительно безопасно и за дело..

Отношение отрицательное.Этого надо избегать, но дети очень крутятся, и порой ненужные удары случаются. Попасть по кобчику -это бывает, а вот ребром?..Не надо махать как попало.При аккуратной порке это практически не возможно.

По реакции ребенка вы поймете, что удар получился нетипичным по сравнению с остальными.Обязательно надо остановиться и потереть "больное" место или дать возможность ребенку это сделать самому. Если порка уже подходила к завершению, можно прекратить преждевременно.Желательно выразить свое сожаление , пожалеть .Но это само собой.

 Отправлено: 14.10.13 21:55. Заголовок: einars пишет: Я дум..

einars пишет:

цитата:

Я думаю, тут даже не боль самое важное, а отношение к ней. Сам факт что применяется крайне неприятное наказание, которое ребёнок любыми средствами хотел бы избежать. Если ребёнок психологически приготавливается к тому, что будет очень больно, и если перед тем он не привык получать по 50 раз и с синьяками, то никакая черезмерная боль и не нужна.

Эйнарс, Вы меня извините, конечно, но я каждый раз, когда читаю у Вас подобное, то мне почему-то кажется, что Вас пороли раз пять - не больше. И Вы детей тоже. В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом? Человек и к гораздо более страшным вещам привыкает - не может он всё время бояться того с чем уже встречался.

 Отправлено: 15.10.13 07:28. Заголовок: От скакалки следы у ..

От скакалки следы у меня по две недели не проходят.Мама порет ею по ляжкам,такие петлеобразные рубцы потом почти до колен.Даже сквозь толстые колготки видно что выпороли.Получаю 20-30 скакалок.

 Отправлено: 15.10.13 08:44. Заголовок: Оксана, а Вы когда-н..

Оксана, а Вы когда-нибудь сами под скакалку мамину ложились? Соглашались, что Вы заслужили наказание?
Легко ли прощаете и прощаете ли подобное наказание маме?

 Отправлено: 15.10.13 20:43. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Эйнарс, Вы меня извините, конечно, но я каждый раз, когда читаю у Вас подобное, то мне почему-то кажется, что Вас пороли раз пять - не больше. И Вы детей тоже. В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом? Человек и к гораздо более страшным вещам привыкает - не может он всё время бояться того с чем уже встречался.

На счёт опыта Вы как раз ошибайтесь. Тут многие на самом деле не разу не пороли и даже не получали. Я не часто, но иногда получал в детстве, несколько раз был рядом когда другие получали, а потом уже и сам достаточно порол. По этому я и с такой уверенностью пишу, что большинство из тут описанного явный перебор.
Что касается способности привикания, тут я с Вами полностю согласен. Человек ко всему может привикнуть. Но как раз в этом и проблема. У нас есть две пути, или мы вибираем и порим с одной неизменной силой, при том не важно какой, или её всё время увеличиваем. Но увеличению же ецть какой то предел, значит остаётса только первый вариант. А если первый, то давить приходитса не на силу самой порки, а отношение к ней. А если ребёнок зная примерно какой силы порка будет сам ложитса под ремень, то он её явно не воспринимает должным образом. То есть она у него слишком лёгкая. Не потому, что за мало порят, а как раз наоборот - как метод воспитания она уже не действует и остаётса только телесные повреждения.
У меня при порке все дети плакали, но никому синьяки и другие проблемы от этого небыли. И есть в моём арсенале и простая порка, и сильная. Согласен что моя сильная кому то чепухой покажетса, но мойм детям хватает.

 Отправлено: 15.10.13 21:26. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом?

Вот тут как раз и ответ. Пять ударов, конечно, маловато будет, но десят может и хватить. Только не какое кусание подушки небудет. При каждом ударе напомню за что получаешь и спрошу о планах на будущее. И чтоб не чувствовал ни капельку жалости. Иначе да, при порке нет.

Ну что, добрый я слишком?

 Отправлено: 16.10.13 11:55. Заголовок: einars пишет: давит..

einars пишет:

цитата:

давить приходитса не на силу самой порки, а отношение к ней

Т.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок? А может тогда и порка не нужна?

 Отправлено: 16.10.13 12:33. Заголовок: SS пишет: Т.е. глав..

SS пишет:

цитата:

Т.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок?

Может и не всегда стыдно.. иногда просто, чтоб осознал свой проступок.



Хотя, вот если честно, не очень представляю, что вот в такой ситуации действенней..?

Почему-то припомнилась ситуация с "возвращением блудного сына".
Один вариант - сначала выпороть, выразив всю боль, которую сам родитель испытал во время "ожидания, поисков" в зависимости от ситуации.. А потом объятия, прощение, любовь..
Второй вариант - встреча, сопли, слюни, поцелуи.. все любят.. все простили.
Третий вариант - встреча, объятия, поцелуи, накормили, далее беседа о поступке и наказание - прощение.

Кому из вас какой вариант кажется более правильным.. на ваш индивидуальный взгляд..

Прошу только, не надо спорить, кто правее. Только своя точка зрения.

 Отправлено: 16.10.13 12:45. Заголовок: LinaV пишет: сначал..

LinaV пишет:

цитата:

сначала выпороть, выразив всю боль, которую сам родитель испытал во время "ожидания, поисков" в зависимости от ситуации

А что, разве ребенок воспринимает это именно как выражение болт родителя? Мне кажется, нормальный человек поймет что больно именно ему самому!

Мне бы наверное понравился третий вариант, но я считаю что это неправильно, и большинство людей так считает, если верит интернету. Поэтому я выберу первый вариант, только вместо порки поругаю. Что то у тебя тут одни крайности: либо порка, либо нельзя даже попросить ребенка, чтобы так больше не делал.

 Отправлено: 16.10.13 13:15. Заголовок: SS пишет: Поэтому я..

SS пишет:

цитата:

Поэтому я выберу первый вариант, только вместо порки поругаю.

Сначала обнимешь, потом поругаешь? Или наоборот?

 Отправлено: 16.10.13 13:18. Заголовок: LinaV пишет: Сначал..

LinaV пишет:

цитата:

Сначала обнимите, потом поругаете? Или наоборот?

Не знаю. Наверное, поругаю.

 Отправлено: 16.10.13 13:48. Заголовок: SS пишет: Т.е. глав..

SS пишет:

цитата:

Т.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок? А может тогда и порка не нужна?

Сто раз уже объясняли, что порка -это наказание.Стыдно или нет-это дело ребенка.Может , ему и не стыдно вовсе.А получить по заслугам должен.
LinaV пишет:

цитата:

Кому из вас какой вариант кажется более правильным.. на ваш индивидуальный взгляд..

Если это, Лина, ко всем, а не только к SS, то отвечу.
Мне более понятен первый вариант.Более естественный.Разумеется, для тех, кто использует порку как наказание.
Для противников ТН подходит второй вариант.
А третий...Это не очень нормально, на мой взгляд.Если уж совсем ситуация была критической, и радости встречи нет предела, то можно и простить.Так скажем, на радостях объявить амнистию.

 Отправлено: 16.10.13 14:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ст..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Сто раз уже объясняли, что порка -это наказание.Стыдно или нет-это дело ребенка.Может , ему и не стыдно вовсе.А получить по заслугам должен.

Сто раз объясняли, но все время уходили от ответа на вопрос, что такое наказание и чем оно отличается от воспитания. Наконец кто-то (не то Лина, не то Шура) объяснил, что наказание - это форма воспитания, предусматривающая запоминание на инстинктивном уровне. Я имел в виду положение Эйнарса о том, что в порке главное не боль, а отношение ребенка к ней. Т.е. Эйнарс полагает, если я правильно понял, что порка должна быть тяжелой для ребенка не в физическом, а в моральном плане. Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Для противников ТН подходит второй вариант.

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы. Поэтому противник ТН выбрал бы первый или третий вариант, только заменив порку на нотацию. А если ребенок пропускает беседу и все логические доводы мимо ушей, нужно попытаться сделать ее неприятной, т.е. не просто поговорить, а поругать. А если и это не поможет, тогда, действительно, придется выпороть.

 Отправлено: 16.10.13 14:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А третий...Это не очень нормально, на мой взгляд.Если уж совсем ситуация была критической, и радости встречи нет предела, то можно и простить.Так скажем, на радостях объявить амнистию.

А как же воспитание?

 Отправлено: 16.10.13 14:19. Заголовок: SS пишет: противник..

SS пишет:

цитата:

противник ТН выбрал бы первый или третий вариант, только заменив порку на нотацию. А если ребенок пропускает беседу и все логические доводы мимо ушей, нужно попытаться сделать ее неприятной, т.е. не просто поговорить, а поругать. А если и это не поможет, тогда, действительно, придется выпороть.

А есть еще один вариант: ребенок не пропускает доводы родителя мимо ушей, а не согласен с ними. Тут у нас возникает сложность. Вряд ли когда нибудь родитель позволит ребенку убедить себя, так что все опять закончится либо руганью, либо поркой.

 Отправлено: 16.10.13 14:25. Заголовок: SS пишет: Сто раз ..

SS пишет:

цитата:

Сто раз объясняли, но все время уходили от ответа на вопрос, что такое наказание и чем оно отличается от воспитания.

И никто никуда не уходил.А все популярно объясняли.
Воспитание-это длительный, можно сказать, ежедневный процесс формирования личности ребенка, привития ему определенных правил и норм поведения, основанный на личном примере, на доводах и разъяснениях.
А наказание-это краткосрочное воздействие, всегда неприятное для ребенка.Возмездие за его дурной поступок или ненадлежащее поведение.
SS пишет:

цитата:

Наконец кто-то (не то Лина, не то Шура) объяснил,

Они обе всегда все очень доходчиво и грамотно разъясняют по любой теме.

SS пишет:

цитата:

Эйнарс полагает, если я правильно понял, что порка должна быть тяжелой для ребенка не в физическом, а в моральном плане. Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

Какой-то очередной сумбур.Не знаю, что там полагает Эйнарс, но порка для ребенка всегда тяжела физически в первую очередь.Для подростка ко всему и морально.Но он-то как раз подростков и не порол.
И когда просто ругают, как может быть эмоционально неприятно от боли? Естественно, от того, что ругают.Боль-то здесь причем?
SS пишет:

цитата:

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы.

Во втором варианте воспитательный момент заключается в радости встречи.Это и есть удар по сознанию провинившегося, что его простили и любят , не смотря ни на что.Тоже воспитание Но без наказания.

 Отправлено: 16.10.13 14:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ес..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Если это, Лина, ко всем, а не только к SS, то отвечу.

Конечно, ко всем. Нужно было, наверное, отдельным постиком или даже веткой, а я все сосединила .

SS пишет:

цитата:

Во втором варианте Лина не предусмотрела даже воспитательной беседы.

Второй вариант - это и есть амнистия. И слова там могут быть, а вот "отругать" - нет.
SS пишет:

цитата:

Пускай ему даже не стыдно, просто эмоционально неприятно, но не от боли, а от того, что его ругают. Тогда следующим логическим шагом будет не пороть вообще, а просто отругать.

В плане наказания вообще - порки или ругани - я бы выбрала первое. Ибо идет физический контакт, а это уже принятие тебя.. ругань на расстоянии делает порку и даже порой прощение уже бесполезными. Но это только мое мнение, ибо для меня тактильный контакт важен.

 Отправлено: 16.10.13 15:30. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ка..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Какой-то очередной сумбур.Не знаю, что там полагает Эйнарс, но порка для ребенка всегда тяжела физически в первую очередь.Для подростка ко всему и морально.Но он-то как раз подростков и не порол. И когда просто ругают, как может быть эмоционально неприятно не от боли.Естественно, от того, что ругают.Боль-то здесь причем?

Как я понял, он имеет в виду скорее символическую порку, которой должно быть стыдно. Возможно, эта порка должна быть в сочетании с внушением, которое тоже должно вызывать стыд.

 Отправлено: 16.10.13 15:40. Заголовок: SS пишет: Как я пон..

SS пишет:

цитата:

Как я понял, он имеет в виду скорее символическую порку, которой должно быть стыдно. Возможно, эта порка должна быть в сочетании с внушением, которое тоже должно вызывать стыд.

Ой.. ну и издевательство над психикой..

 Отправлено: 16.10.13 18:52. Заголовок: Про стыд это глупост..

Про стыд это глупости. Стыд за поступки не как не связан с наказанием, он есть или его нет. Это просто другая тема.
Чисто телесный стыд ребёнок к свойм родиетелям и другим самым близким не испытивает. Это опять с поркой не как не связанно.

А психологическое воздеыствие очень простое. Если ребёнку говорить "Ты у нас храбрый, всё можешь вытерпеть, и пороть буду не совсемь сильно, а ты думай про цветочки, сожми подушку...", то результат будет одним, а если "Ты заработал и цейчас этими розгами я тебя больно и безпощадно выдеру..." то совсемь другим. И сам факт что его за этот поступок будет пороть так, чтоб больно было, уже вызивает дискомфорт.
Концентрация внимания должна быть на соотношение поступка и наказания, а не на сам процесс наказания. Самое глупое, это заставить ребёнка считать, тогда вообще в центре внимания будет математика, сколько ещё осталось.

 Отправлено: 16.10.13 18:56. Заголовок: Да,сама и скакалку н..

Да,сама и скакалку несла.И просилась и орала а всё равно мама выпорола и по ляжкам попало.А завтра физра в школе.

 Отправлено: 16.10.13 19:13. Заголовок: SS пишет: А есть ещ..

SS пишет:

цитата:

А есть еще один вариант: ребенок не пропускает доводы родителя мимо ушей, а не согласен с ними. Тут у нас возникает сложность. Вряд ли когда нибудь родитель позволит ребенку убедить себя, так что все опять закончится либо руганью, либо поркой.

Как которые родители. Мне не раз бывало когда после аргументов ребёнка я наказание отменяю. Однако, если я выдвинул конкретное требование, которим ребёнок несогласен, и оно по этому сознательно не выполняется, самое вероятное что последует наказание.
А ругание, то есть "повторное высказывание в емоциональном голосе другую сторону не убеждающих аргументов", вообще бессмисленное занятие.

 Отправлено: 16.10.13 19:15. Заголовок: einars пишет: Если ..

einars пишет:

цитата:

Если ребёнку говорить "Ты у нас храбрый, всё можешь вытерпеть, и пороть буду не совсемь сильно, а ты думай про цветочки, сожми подушку...", то результат будет одним, а если "Ты заработал и цейчас этими розгами я тебя больно и безпощадно выдеру..." то совсемь другим.

Эйнарс, ну каким другим? Что, не так больно что ли будет? И сами Вы какой вариант считаете более правильным?
По-моему, их надо скомбинировать.

 Отправлено: 16.10.13 23:53. Заголовок: Во! Перед сном подум..

Во! Перед сном подумал, как надо преподнести.
Ты заработал, и сейчас этими розгами (ремнем) я тебя больно и беспощадно выдеру.

Реакция ребенка соответствующая обстановке.Становится жалко.Гладите по головке, помогаете спустить штанишки.Далее.

Ты у нас храбрый, все можешь вытерпеть, и пороть тебя я буду совсем не сильно...
Ручки под подушку, не бойся...Ничего страшного не произойдет.Ну, ложись поудобней...

 Отправлено: 17.10.13 00:00. Заголовок: Nikita-80 пишет: В..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Во! Перед сном подумал, как надо преподнести. Ты заработал, и сейчас этими розгами (ремнем) я тебя больно и беспощадно выдеру. Реакция ребенка соответствующая обстановке.Становится жалко.Гладите по головке, помогаете спустить штанишки.Далее. Ты у нас храбрый, все можешь вытерпеть, и пороть тебя я буду совсем не сильно... Ручки под подушку, не бойся...Ничего страшного не произойдет.Ну, ложись поудобней...

Не понял. Одно противоречит другому. Это что, ирония?

 Отправлено: 17.10.13 00:07. Заголовок: SS пишет: Не понял..

SS пишет:

цитата:

Не понял. Одно противоречит другому. Это что, ирония?

Допустим, что ирония.Хотя особых противоречий нет.Вот не приходилось некоторым пороть детей, да и самому получать.Поэтому трудно понять некоторые моменты.

 Отправлено: 17.10.13 08:43. Заголовок: LinaV пишет: Третий..

LinaV пишет:

цитата:

Третий вариант - встреча, объятия, поцелуи, накормили, далее беседа о поступке и наказание - прощение.

Я - за третий.
einars пишет:

цитата:

При каждом ударе напомню за что получаешь и спрошу о планах на будущее.

А он и ответит: "Папа, а мне почти не больно от твоих десяти ударов. Я завтра тоже самое сделаю."

 Отправлено: 17.10.13 19:57. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я - за третий.

На этот вопрос нельзя так просто ответить. Был у нас с женой такой случай. У садовницы, пока работала несколько долларов (эквивалент) пропало. Вычислили что жены младшая дочка виновата. Ей тогда где то 7-8 тогда было. Спускаюсь суботним утром со спальни во втором этаже, захожу в кухню и жена начинает рассказывать, а потом спрашивает что будем с дочкой делать, подразумевая что это я должен делать. Это по тому вопрос, что я часто не соглашался с её приговором, но она считала что это мужская обязанность. Писал об этом. Я, конечно, подтвердил что тут сильная порка причитается. Дочка перед тем стояла в коридоре и слушала, а потом её не стало. Весь день её не было, все не в шутку пероволновались. поздно вечером нечайно нашли, она, оказывается, весь день там за шкафом просидела боясь моей порки(а вы говорите - всё равно). Мама радостная, уже совсемь не хотела чтоб наказывал. Решила что весь летний день за шкафом просидеть достаточное наказание. Я, хотя не совсем с этим был согласен, не вмешивался. На следующий день она тоже что то натворила и я ей за обе раза нащитал.
Нельзя допустить что пропажа и пугание родителей может превратитса в средсво избежания наказания.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А он и ответит: "Папа, а мне почти не больно от твоих десяти ударов. Я завтра тоже самое сделаю."

Если бы на то было похоже, я бы добавил, конечно.
Когда первый раз младшую дочку порол, она потом возразила что я слишком низко был и по ногам попал. Ну что ж, повторил учитивая возражения и потом спросил, было ли правильно. Брат и сестра это выдели. После этого никогда возражений больше небыло.

 Отправлено: 18.10.13 07:52. Заголовок: einars пишет: садо..

einars пишет:

цитата:

садовницы, пока работала несколько долларов (эквивалент) пропало. Вычислили что жены младшая дочка виновата. Ей тогда где то 7-8 тогда было. Спускаюсь суботним утром со спальни во втором этаже, захожу в кухню и жена начинает рассказывать, а потом спрашивает что будем с дочкой делать, подразумевая что это я должен делать.

Эйнарс, ну тут однозначно, конечно. Воровство надо пресекать в самом маленьком возрасте.einars пишет:

цитата:

Мама радостная, уже совсемь не хотела чтоб наказывал. Решила что весь летний день за шкафом просидеть достаточное наказание. Я, хотя не совсем с этим был согласен, не вмешивался.

Так она сама себя туда посадила, то есть сама себя наказала.
einars пишет:

цитата:

Нельзя допустить что пропажа и пугание родителей может превратитса в средсво избежания наказания.

Да я подозреваю, что Лина совсем другую пропажу имела ввиду. Как я в детстве домой посреди ночи являлась. Не потому, что пряталась, а потому что просто теряла контроль времени, а летом у нас темнеет поздно.
einars пишет:

цитата:

Когда первый раз младшую дочку порол, она потом возразила что я слишком низко был и по ногам попал. Ну что ж, повторил учитивая возражения и потом спросил, было ли правильно. Брат и сестра это выдели. После этого никогда возражений больше небыло.

Вот, по ногам не надо. Это я согласна абсолютно - следы очень видно, особенно для девочки.
einars пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет: цитата: А он и ответит: "Папа, а мне почти не больно от твоих десяти ударов. Я завтра тоже самое сделаю." Если бы на то было похоже, я бы добавил, конечно.

А если он (она) окажется не таким (такой) честной, а гораздо более хитрым: будет изображать страшные страдания, которых на самом деле нет? Как здесь, например: "На Восток от Эдема"

 Отправлено: 19.10.13 12:58. Заголовок: einars пишет: Когда..

einars пишет:

цитата:

Когда первый раз младшую дочку порол, она потом возразила что я слишком низко был и по ногам попал. Ну что ж, повторил учитивая возражения и потом спросил, было ли правильно. Брат и сестра это выдели. После этого никогда возражений больше небыло.

Это типа, чтоб претензий к качеству не предъявляла.Ну что ж, правильно...Нечего капризничать .А то начинают потом-не удобно лежать было, слишком частил, слишком паузы долгие, и вообще, оказывается, очень больно было...

Про варианты.Мы с Линой выбрали первый.Света-третий.А что наш СС? Я не просек его выбор...

 Отправлено: 19.10.13 13:06. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А что наш СС? Я не просек его выбор...

Никита, я бы просто поругал. Может и возникло бы желание наказать по третьему варианту, но я бы не решился. т.к. такие вещи сейчас осуждаются обществом, да мне самому это кажется неправильным.

 Отправлено: 19.10.13 14:13. Заголовок: SS пишет: я бы прос..

SS пишет:

цитата:

я бы просто поругал. Может и возникло бы желание наказать по третьему варианту

По третьему варианту не получается уже.. По третьему - сначала объятия и радость.. Потом разговор, а ты выбрал сначала отругать..
Получается - отругать, обнять, накормить.. и вернуться к наказанию что ли?!

 Отправлено: 19.10.13 14:14. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это типа, чтоб претензий к качеству не предъявляла.Ну что ж, правильно...Нечего капризничать .А то начинают потом-не удобно лежать было, слишком частил, слишком паузы долгие, и вообще, оказывается, очень больно было...

Никита, это плюс сто))))
Минут пять каталась от смеха .

 Отправлено: 19.10.13 14:50. Заголовок: LinaV пишет: По тре..

LinaV пишет:

цитата:

По третьему варианту не получается уже.. По третьему - сначала объятия и радость.. Потом разговор, а ты выбрал сначала отругать..

Запутали вы меня! Это все равно как разговор о том, сколько ангелов уместиться на кончике иглы. Нет у меня детей и, скорее всего, не будет. Скрытый текст

Сегодня отец мне сказал, что в плане построения семьи я - конченый человек.

Может быть и обнял бы, но сдержано, а потом поговорил бы. А с поркой - это отдельный вариант, который можно представлять себе, но который вряд ли применим на практике.

 Отправлено: 19.10.13 15:08. Заголовок: SS пишет: Сегодня о..

 Отправлено: 19.10.13 15:12. Заголовок: Ну что ты, СС, ей-бо..

Ну что ты, СС, ей-богу! Наши папы много чего нам говорят.А с детьми, ты думаешь, легко определиться с выбором наказания? Иногда так вот и думаешь-вроде всыпать надо, а жалко, да и поругал уже, и он такой милый у меня, но до чего довел , поганец, что без ремня и не обойтись, но он все и так понял, хотя порку и заслужил вполне.

 Отправлено: 19.10.13 15:23. Заголовок: SS пишет: Может быт..

SS пишет:

цитата:

Может быть и обнял бы, но сдержано, а потом поговорил бы.

Поговорил бы или отругал?? Это очень разные понятия, на мой взгляд..

 Отправлено: 19.10.13 15:25. Заголовок: SS пишет: Сегодня о..

 Отправлено: 19.10.13 16:14. Заголовок: LinaV пишет: Мне от..

Скрытый текст

LinaV пишет:  цитата: Мне отец всегда говорил, что я останусь старой девой, потому что не красивая, не богатая наследница и плохая хозяйка.. Потом стал добавлять к недостаткам то, что с чужим ребенком, рожденным вне брака, никто не возьмет замуж.. А наш SS и красивый, и богатый наследник, и кандидат наук, и без внебрачных детей!!! Видимо, он просто очень-очень разборчивый!

 Отправлено: 19.10.13 16:17. Заголовок: Дети -это всегда сча..

Дети -это всегда счастье и радость.И неважно, как они появились на свет.Ведь для женщины главное-это ребенок.И кто ее полюбит, тот и ее ребенка примет и полюбит.

 Отправлено: 19.10.13 17:00. Заголовок: А может к теме верне..

А может к теме вернемся??

А умеете ли вы бить ремнем...

А то у меня такое впечатление, что на форуме достаточно одной ветки- чата.

 Отправлено: 19.10.13 17:17. Заголовок: Слушаюсь, господин а..

Слушаюсь, господин администратор!!!
Докладываю - бить ремнем не умею!
Но хочу научиться!
Ибо всяко умение в жизни может пригодиться!!!!

 Отправлено: 19.10.13 17:36. Заголовок: magistr пишет: А то..

magistr пишет:

цитата:

А то у меня такое впечатление, что на форуме достаточно одной ветки- чата.

Кстати, хорошая идея)
Я давно уже сказала, что темку, мной затронутую, надо в отдельную ветку.
Что-нибудь типа "Возвращение блудного ребенка"..

 Отправлено: 19.10.13 22:55. Заголовок: Ладно, вернемся к те..

Ладно, вернемся к темке ветки.
Как я уже сказала, бить можно "правильно" и "кое-как" - "как получится"..

Для меня боль от ремня.. да и не только от ремня.. разделяется на добрую и злую. Вот если родитель в сердцах, в гневе, не контролируя себя, ударит "зло" ремнем.. это ребенок спишет на состояние родителя. А вот если нет этого гнева? Все обговорили, поняли, приняли..
И вдруг "злая" боль от ремня.. мне кажется, что и ребенок это почувствует, особенно подросток.. но я могу ошибаться.

 Отправлено: 20.10.13 05:15. Заголовок: LinaV пишет: Я давн..

Модератору!
Скрытый текст

LinaV пишет:  цитата: Я давно уже сказала, что темку, мной затронутую, надо в отдельную ветку. Что-нибудь типа "Возвращение блудного ребенка".. Очень хорошая идея. Господин, модератор. Прислушайтесь. И...вынесите посты с этим обсуждением в отдельную ветку. Там есть и будет о чем поговорить!

 Отправлено: 20.10.13 05:57. Заголовок: LinaV пишет: Погово..

LinaV пишет:

цитата:

Поговорил бы или отругал?? Это очень разные понятия, на мой взгляд..

Я не педагог, такие тонкости не понимаю. Следовало бы поговорить спокойно и по-хорошему, но не ручаюсь, что не сорвался бы. Скрытый текст

В идеале, наверное, нужно разговаривать так, как здесь некоторые хорошие люди делают - неконструктивная похвала в сочетании с конструктивной критикой - и приятно и стыдно и не обидно и хочется стать лучше.

Скрытый текст

Шура пишет:  цитата: А наш SS и красивый, и богатый наследник Это ты про квартиру в Хрущевке? Надеюсь, еще не скоро стану ее единоличным собственником.

LinaV пишет:

цитата:

Для меня боль от ремня.. да и не только от ремня.. разделяется на добрую и злую.

Очень тонкое наблюдение. А может боль быть и доброй и очень сильной одновременно? или добрая-злая - просто другое обозначение интенсивности?

LinaV пишет:

цитата:

Вот если родитель в сердцах, в гневе, не контролируя себя, ударит "зло" ремнем.. это ребенок спишет на состояние родителя. А вот если нет этого гнева? Все обговорили, поняли, приняли.. И вдруг "злая" боль от ремня.. мне кажется, что и ребенок это почувствует, особенно подросток.. но я могу ошибаться.

Совершенно точно. Но, я скажу, когда на тебя орут во гневе, это тоже несколько напрягает.

 Отправлено: 20.10.13 06:16. Заголовок: Что значит "бить..

Что значит "бить правильно", "кое-как", "как получится"? Доброй боли не бывает,боль всегда плохо и больно.

 Отправлено: 20.10.13 08:43. Заголовок: LinaV пишет: Для ме..

LinaV пишет:

цитата:

Для меня боль от ремня.. да и не только от ремня.. разделяется на добрую и злую. Вот если родитель в сердцах, в гневе, не контролируя себя, ударит "зло" ремнем.. это ребенок спишет на состояние родителя. А вот если нет этого гнева? Все обговорили, поняли, приняли.. И вдруг "злая" боль от ремня.. мне кажется, что и ребенок это почувствует, особенно подросток.. но я могу ошибаться.

Кто что под этим понятиям поимёт. К примеру, я монятие "принял" не понимаю. Обговорить да, понять тоже, но принять? Нет! Так же я не могу принять что ребёнок должен сам под порку ложитса и розги подносить. Это естественно что ребёнок до последнего стараетса порки избежать и во время её сделать всё возможное чтобы её поскорее закончить.
Я скорее склонен счтитать что та часть порки, которая имеет только педагогический эфект, добрая, а та, после которой ребёнок страдает, явно не добрая, то есть злая. Порка, это очень болезненное но коротковременное наказание, а не нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений ребёнку не как не может расцениватса как доброе дело.

 Отправлено: 20.10.13 09:23. Заголовок: Эйнарс, а как воврем..

Эйнарс, а как вовремя порки, наказуемому можно отличить педадогические "добрые" удары ремнём или розгой, от "злых" ударов?

 Отправлено: 20.10.13 09:40. Заголовок: Курсант пишет: Эйна..

Курсант пишет:

цитата:

Эйнарс, а как вовремя порки, наказуемому можно отличить педадогические "добрые" удары ремнём или розгой, от "злых" ударов?

Или, точнее, где заканчиваются "добрые" удары и начинаются "злые"? Попытаюсь вспомнить наши старые дискуссии. Это когда он перестает сопротивляться?

 Отправлено: 20.10.13 10:33. Заголовок: Я думаю, название те..

Я думаю, название темы немножко не удачное. Ремень только одно из возможных инструментов порки, и принцыпиально от других ничем не отличается. При том ремень ремню рознь. Когда жены племянница в гараже поинтересовалась двумя ремнями, которые весели на гвоздике, я ей обяснял в чём различие. Вот этим, старим широким(30мм) дермантиновым можно пороть хоть от всей силы, всё будет только шум от него будет и вряд ли боль почувствуешь. А вот если этот узкий (20мм) кожанный взять, то с ним даже слабый удар, если только ремень нормално на попу ляжет, будет болезненным. То есть, с ним или по настоящему, или нечего.

Нормально ремни бывают от 20 до 35 мм. При том 20мм редкость, во основном стандартный размер 25мм, его и чаще всего используют для порки. У меня жена когда то подарила фирменный 35мм и очень толстый. Если согнуть пи полам, как обычно ето делают, то слишком тяжелый получается, а если просто концом, то поворачивается и ребром может попасть. Порке должна быть поверхостное воздеыствие, по этому толстый ремень не подходит.

Вся мудрость при порке именно с ремнём, это не ударить ребром и более менее рассчитать силу. А силу по цвету следов видно.

 Отправлено: 20.10.13 10:58. Заголовок: SS пишет: Или, точн..

SS пишет:

цитата:

Или, точнее, где заканчиваются "добрые" удары и начинаются "злые"? Попытаюсь вспомнить наши старые дискуссии. Это когда он перестает сопротивляться?

Термины "добрые" и "злые" не я придумал. Тут обсуждался вопрос которых к которым относить, я и предложил свойю версию. Вобще то порка сама по себе не добрый метод наказания.
Но что касается моего предложения, то "добрый" будет когда не будет синьяков и рубцов и когда ребёнку потом не будет проблем нормально сесть. Разве я не ясно обьяснил? По моему даже несколько раз.

Курсант пишет:

цитата:

Эйнарс, а как вовремя порки, наказуемому можно отличить педадогические "добрые" удары ремнём или розгой, от "злых" ударов?

Какого цвета след осатётса. Розовый-светло красный-красный-темно красный-фиолетовый. Если розовый остался, то уже больно было, а темно красный, это уже плохо. Набухшие полосы я вообще не хочу обсуждать, это же зверство.
Попробуй чем нибудь по мягкому месту своей руки, цвет не так уж и быстро меняется.

 Отправлено: 20.10.13 11:18. Заголовок: SS пишет: Или, точ..

SS пишет:

цитата:

Или, точнее, где заканчиваются "добрые" удары и начинаются "злые"? Попытаюсь вспомнить наши старые дискуссии. Это когда он перестает сопротивляться?

Да не бывает "злых" ударов и "добрых".Порка-это всегда больно, просто в соответствии с возрастом разная степень боли.Злым и добрым может быть отношение.Но от этого восприятие боли не зависит.Это как у доктора.Как бы он с тобой не сюсюкал, но если болезненная процедура, то только морально поможет отношение человека, а физически-нет.einars пишет:

цитата:

Но что касается моего предложения, то "добрый" будет когда не будет синьяков и рубцов и когда ребёнку потом не будет проблем нормально сесть.

Для подростка "мягкая" порка не имеет смысла.А синяки часто образуются просто от сильных ударов, которые при продолжительной порке волей-неволей ложатся на одно и то же место.

 Отправлено: 20.10.13 12:00. Заголовок: Принял, не значит са..

Принял, не значит сам лег или принес.. это крайние случаи. Принятие своей вины - это чисто психологическое, и его легко почувствовать. Идет протест против обвинений или нет..
Не против порки, ни в коем случае.. тут протест естественен .

Боль добрая и злая - это тоже не от количества зависит и не от силы приложения. Именно от умения правильно пользоваться ремнем. Так пороть, чтоб орудие причиняло ту боль, для какой по сути существует. Вот почему я и говорю о том, что ремень может лечь ребром и тогда от несильного удара боль не ременная..

 Отправлено: 20.10.13 12:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это как у доктора.Как бы он с тобой не сюсюкал, но если болезненная процедура, то только морально поможет отношение человека, а физически-нет.

О! Точно, как у доктора! Вспоминаю перед родами две недели в роддоме.. и каждый день по четыре-шесть уколов.. и капельницы. Вот там и оценила в полной мере "умение" и "неумение" делать уколы и ставить капельницы у разных медсестер..
К одним идешь легко, понимаешь, будет больно, это естественно при уколе, но знаешь, что по-доброму и легкой рукой. К другим.. сцепив зубы.

 Отправлено: 20.10.13 12:09. Заголовок: LinaV пишет: Боль д..

LinaV пишет:

цитата:

Боль добрая и злая - это тоже не от количества зависит и не от силы приложения. Именно от умения правильно пользоваться ремнем. Так пороть, чтоб орудие причиняло ту боль, для какой по сути существует. Вот почему я и говорю о том, что ремень может лечь ребром и тогда от несильного удара боль не ременная..

отсюда можно заключить. что "добрая" и "злая" это все таки показатель интенсивности боли.

 Отправлено: 20.10.13 12:23. Заголовок: SS пишет: отсюда мо..

SS пишет:

цитата:

отсюда можно заключить. что "добрая" и "злая" это все таки показатель интенсивности боли.

Нет, СС, не интенсивность, а правильность приложения))) Я уже не знаю, как объяснить..

 Отправлено: 20.10.13 12:31. Заголовок: einars пишет: то с ..

einars пишет:

цитата:

то с ним даже слабый удар, если только ремень нормално на попу ляжет, будет болезненным.

Даже слабый, а если сильный удар ненормально ляжет?! Вот и будет боль "злая".. А вот если нормально ляжет, то будет БОЛЬ "добрая".. ужасная, болезненная.. но "правильная" и "добрая"..

 Отправлено: 20.10.13 13:17. Заголовок: LinaV, ну вот возьми..

LinaV, ну вот возьми ремень , и выпори меня доброй болью, но так что бы я, почувствовал, что это добрая боль, и что бы я мог отличать, какой удар добрый, а какой злой.Опишы как бы меня порола.

 Отправлено: 20.10.13 13:50. Заголовок: Ой, Денис...Сегодня ..

Ой, Денис...Сегодня у тебя выходной, что ли? Так ты бы погулял побольше.У вас на Украине тепленько...Сходи в музей какой-нибудь...А этого тебе не надо, послушай старших.Да и не поймешь ты по описанию ничего...Это можно только прочувствовать ...Да и не всем дано.

 Отправлено: 20.10.13 14:10. Заголовок: Сегодня у меня уволь..

Сегодня у меня увольнительная, отдыхаю дома, а вечером в расположение училища. Хорошо Никита, не буду доставать своими глупыми вопросами.