Но Яков Лукич решил не говорить ему ничего, а сам позвал сноху в амбар и там ее тихонько поучил, отхлестал бабочку чересседельней; но так как бил не по лицу, а по спине и ниже, то наглядных следов побоев не оказалось. И даже Семен ничего не заметил. Он вернулся из станицы ночью, жена собрала ему вечерять, и, когда сама присела на лавку, на самый край, Семен простодушно удивился:
— Чего это ты, как в гостях, садишься?
— Чирий у меня… вскочил… — Жененка Семенова вспыхнула, встала.
— А ты бы луку пожевала с хлебом да приложила, сразу вытянет, — сердобольно посоветовал Яков Лукич, в это время сучивший возле пригрубка дратву.
Сноха блеснула на него глазами, но ответила смиренно:
Сообщение: 2454
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.04.14 03:08. Заголовок: Шура, не хотел ли Як..
Шура, не хотел ли Яков Лукич кое чего от этой женщины?
Насилие в крестьянской семье. "Среди преступлений на сексуальной почве наибольшее распространение в русском селе имело снохачество. Механизм склонения снохи к сожительству со свекром был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. В ином случае уделом молодухи становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Жизнь женщин, отказавших своим свекрам в их плотских желаниях, по мнению сельского корреспондента из Калужской губернии, становилась невыносимо мучительной."
Отправлено: 27.04.14 08:57. Заголовок: В произведении "..
В произведении " Тихий Дон " тоже есть похожий эпизод как свекр" поучил "за блуд сноху Дарью. Но блудить он с ней и не собирался; наоборот то она пыталась его соблазнить чтоб закрыть ему рот и вести себя по прежнему.
Отправлено: 27.04.14 09:41. Заголовок: SS пишет: Шура, не ..
SS пишет:
цитата:
Шура, не хотел ли Яков Лукич кое чего от этой женщины?
Да, слыхал о таких пристрастиях развратных свекров. По-моему это ужасно-наставить рога своему сыну собственной рукой.И невестка-это ж как дочь должна быть. Интересно, а не боялись ли они, что невестка нажалуется мужу, если , конечно, он живет с ними? Вспоминается замечательный фильм " искушение" с Маковецким. Так, правда, сын не был женат на этой девушке, но наказание отцу за блуд было самым что ни на есть жестоким.
Отправлено: 27.04.14 09:53. Заголовок: Эту сноху свекор ..
Эту сноху свекор "учил" за то, что она путалась с квартирантом. Именно свекор тут защищал "честь " сына. И сноха была заинтересована, чтобы муж не узнал ничего.
А про снохачество написано у Лескова. Там описана порка молодой женщины, за "непочтение к мужу и прочие грешки". Решение выпороть её было принято общиной. И пороли её молодые парни, она плакала и просила, "пусть меня бабы накажут". Но не помогло! А потом когда выпороли её, то кто-то сказал, что надо было выпороть её свекра, наверное, мол, он и развратил её первым, и потом она уже стала гулять с другими. Называется произведение "Житие одной бабы" . В самом конце описан этот эпизод.
Отправлено: 27.04.14 10:03. Заголовок: Шура пишет: Эту сн..
Шура пишет:
цитата:
Эту сноху свекор "учил" за то, что она путалась с квартирантом. Именно свекор тут защищал "честь " сына. И сноха была заинтересована, чтобы муж не узнал ничего.
Да, на что только родители не пойдут, чтоб " сохранить счастье" молодых)).Интересно, одумалась ли блудница?
Интересно, а не боялись ли они, что невестка нажалуется мужу, если , конечно, он живет с ними?
Шура пишет:
цитата:
А потом когда выпороли её, то кто-то сказал, что надо было выпороть её свекра, наверное, мол, он и развратил её первым, и потом она уже стала гулять с другими.
Цитируем дальше:
"Редко молодые бабы пытались найти защиту от посягательств со стороны свекра в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел. В тех случаях, когда преступная связь свекра со снохой открывалась, виновной, как правило, признавалась женщина, которую ожидала жестокая расправа со стороны мужа. Вот характерный итог самочинной расправы: «Жена была избита до полусмерти; волосы наполовину были вырваны, лицо превращено в один сплошной синяк, тело исщипано, одежда изорвана в мелкие клочки, так что женщина очутилась на улице совсем нагая» .
Насилие в крестьянской среде было обусловлено патриархальными традициями русского села, условиями жизни и быта русских крестьян. Гендерные роли в семейной обыденности определяли зависимое положение русской крестьянки, превращая её в объект психологического, физического и сексуального насилия со стороны мужа."
Nikita-80 пишет:
цитата:
Вспоминается замечательный фильм " искушение" с Маковецким. Так, правда, сын не был женат на этой девушке, но наказание отцу за блуд было самым что ни на есть жестоким.
Ты же проводишь линию на то. что отца всегда нужно почитать.
Шура пишет:
цитата:
А про снохачество написано у Лескова. Там описана порка молодой женщины, за "непочтение к мужу и прочие грешки". Решение выпороть её было принято общиной. И пороли её молодые парни, она плакала и просила, "пусть меня бабы накажут". Но не помогло!
Кстати, где то у Лескова было написано об обыкновении сельского мира в одной деревне назначать наказание поркой одним девушкам, а исполнять наказания поручали молодым парням. Якобы девушки были этому рады, так как исполнитель обыкновенно впоследствии брал в жены свою жертву.
Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.04.14 11:40. Заголовок: Мирина пишет: И как..
Мирина пишет:
цитата:
И какая радость выходить замуж за такого?
Где другого то взять? Жизненная обстановка определяла нравы, да и культура общества не сразу формируется. Некогда им было умные книжки читать. А если там было много всяких обычаев, традиций и хороших правил? то это не значит, что все были высокоморальные. Наоборот, все это требовалось именно для того, чтобы как то обуздать дикость нравов.
В какой то книге крестьянка говорит, что муж на неё не разу не поднял руку. А на вопрос, любил ли он её, она ответила: "говорят же - бьет, значит любит".
Отправлено: 28.04.14 11:53. Заголовок: Подожди, но разве не..
Подожди, но разве не было семей живших в любви и согласии, с уважением друг к другу, без всякого насилия, как морального и физического так и сексуального? Просто в детстве я читала книжки где изображался крестьянский быт как идиллия и пастораль!
Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.04.14 12:00. Заголовок: Может просто люди вп..
Может просто люди впадают в ту или иную крайность при описании прошлого. Семьи конечно разные были, и те где, избиения происходили почти каждый день, и те, где телесные наказания имели место крайне редко, да и то только, скажем, по настоянию священника. Но судя по тому, что пишут люди на этом форуме, противоречия между любовью и насилием нет.
Отправлено: 28.04.14 12:08. Заголовок: Насчет пасторали в к..
Насчет пасторали в книжках, я думаю, что другого не могли в советское время, когда эти книги печатались или писались, пропустить цензоры. Надо ж было светлый образ крестьянства пропагандировать, какое, нафиг сожительство и забивание женщин. Нет, только шитые сарафаны, да резные избушки и высокая мораль.
Отправлено: 28.04.14 12:15. Заголовок: СС! Понимаешь здесь ..
СС! Понимаешь здесь речь идет о наказании детей, где их порют с любовью, только по попке, утешают потом, любят, заботятся, переживают. Или нервы сдали, довел ребенок до белого каления. А дашь по попе шелковый становится. Родители которые тут наказывают детей любящие, адекватные, волнуются о том правы ли они. А здесь речь идет об ИЗБИЕНИИ! Это совсем разные вещи.
Не знаю достаточно ли понятно я выразилась, но надеюсь мысль мою можно понять...
СС! Понимаешь здесь речь идет о наказании детей, где их порют с любовью, только по попке, утешают потом, любят, заботятся, переживают. Или нервы сдали, довел ребенок до белого каления. А дашь по попе шелковый становится. Родители которые тут наказывают детей любящие, адекватные, волнуются о том правы ли они. А здесь речь идет об ИЗБИЕНИИ! Это совсем разные вещи.
Все правильно, только я все равно подозреваю, что розгой по попе больнее (а тем более не по попе, а, скажем, по бедрам), чем кулаком по шее.
Mily пишет:
цитата:
Надо ж было светлый образ крестьянства пропагандировать
А с другой стороны, крестьянство и в советское время считалось оплотом косности и мелкобуржуазности. Да и грубые нравы можно было списать на последствия угнетения.
Насчет пасторали в книжках, я думаю, что другого не могли в советское время, когда эти книги печатались или писались, пропустить цензоры.
Мила, по-моему, в советское время как раз подчеркивались ужасы крестьянской жизни до революции, ужас положения женщин и детей, и прославлялось их "освобождение" - отрыв от матери в 2 месяца, чтобы мать пошла строить коммунизм, а ребенок ходить "строем" в яслях.....
Статьи, которые приводит СС, и те же произведения Лескова были написаны в то "ужасное" дореволюционное время, авторы ставили цель обратить внимание на страшные стороны жизни, чтобы были приняты меры.
Но я все равно считаю, что такие вещи как снохачество, зверские избиения и т.д. не являлись массовым и повсеместным явлением. Вымерла бы нация, если бы это не считалось чем-то "из ряда вон", и не преследовалось бы законом и общественным мнением.
Отправлено: 28.04.14 12:46. Заголовок: SS пишет: А с друго..
SS пишет:
цитата:
А с другой стороны. крестьянство и в советское время считалось оплотом косности и мелкобуржуазности. Да и грубые нравы можно было списать на последствия угнетения.
Да, согласна, и такое было, но на мой взгляд в том ключе, что вот раньше так, а сейчас все будет по другому, айда всем в колхозы. Однако, про сожительство и прочие ужасы-ужасы, я думаю, если не умалчивали, но не живописали в подробностях из соображений цензуры.
Отправлено: 28.04.14 13:16. Заголовок: По попке розгой може..
По попке розгой может и больнее, но безопаснее чем кулаком по шее, там нет внутренних органов.
А грубые нравы да, списывались на угнетение, но все равно плохими изображали помещиков, а позднее кулаков. В целом же крестьянство идеализировалось. Я это знаю, но такие ужасы Прочитала счас впервые!
Отправлено: 28.04.14 17:53. Заголовок: SS пишет: Ты же пр..
SS пишет:
цитата:
Ты же проводишь линию на то. что отца всегда нужно почитать.
Да, провожу, и что, СС? В данном случае осуждения заслуживает поступок отца, а не отношение к нему сына-что погибшего, что приехавшего на похороны, который и разглядел эту ситуацию. Но и та девушка не была еще женой, а уж тем более жертвой насилия. И я скорее хотел подчеркнуть, что грех отца был стал причиной гибели его сына. Это я про фильм. А вот ты в свою очередь не воздержишься какую-нибудь страшилку очередную рассказать. Вот зачем это? Я про избитую женщину. Нашим дамам это уроком все равно не послужит, а теперь грустно стало... SS пишет:
цитата:
Все правильно, только я все равно подозреваю, что розгой по попе больнее (а тем более не по попе, а, скажем, по бедрам), чем кулаком по шее.
Больнее, но безопасней. SS пишет:
цитата:
Кстати, где то у Лескова было написано об обыкновении сельского мира в одной деревне назначать наказание поркой одним девушкам, а исполнять наказания поручали молодым парням. Якобы девушки были этому рады, так как исполнитель обыкновенно впоследствии брал в жены свою жертву.
Вот это правильно. Но хорошо бы в обратном порядке-выбрал невесту, выпори ее сначала. Мирина пишет:
цитата:
И какая радость выходить замуж за такого?
СС правильно ответил-где другого -то взять? Зато хоть поймешь, как бьет-терпимо или по-зверски.
Вот это правильно. Но хорошо бы в обратном порядке-выбрал невесту, выпори ее сначала.
Чет тогда совсем грустняк. Вместо веночков-цветочков получи по жо...э, кхм. Эх, бедные крестьянские невесты. Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще?
Отправлено: 14.05.14 21:08. Заголовок: Mily пишет: Что ж т..
Mily пишет:
цитата:
Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще?
Mily, Тебя? А если по теме, книгу эту не читала, фильм с поркой помню. Вообще в России было как-то такое правило, что отец имел право на первую ночь с невесткой, он мог ее и спокойно выпороть.
Отправлено: 15.05.14 07:31. Заголовок: Ты хочешь сказать, ч..
Ты хочешь сказать, что этот эпизод был в фильме? да он вроде незначитальный очень...
И что-то про Россию и право первой ночи свекра слышу впервые!!! Право первой ночи было на западе у герцогов сердневековых по отношению к невестам вассалов.
Отправлено: 15.05.14 19:18. Заголовок: Шура пишет: И что-т..
Шура пишет:
цитата:
И что-то про Россию и право первой ночи свекра слышу впервые!!! Право первой ночи было на западе у герцогов сердневековых по отношению к невестам вассалов.
Шура, возможно, что Вы правы. Я про право первой ночи прочитала в книге про князя Потемкина-Таврического, там было упоминание про это право и что он этим правом часто пользовался.
Отправлено: 17.05.14 10:04. Заголовок: Mily пишет: Что ж т..
Mily пишет:
цитата:
Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще
Мили, только вас и не пороли. Ну скажите сами: да разве ж это справедливо? Вот всё, как это говорится, при вас: и в Америку-то вы ездили, и в Париже-то нашем, понимаете ли, бывали; и только что не Луну с неба.... А вас даже и не выпороли ни разу! Ну и как всё это? Разве ж справедливо?!
Отправлено: 17.05.14 10:39. Заголовок: Даже не знаю, что Ва..
Даже не знаю, что Вам ответить. Смотря, что в Вас больше рождает сие чувство вселенской несправедливости: моя непоротость или наличие разнообразного жизненного опыта.
Отправлено: 17.05.14 11:20. Заголовок: Mily пишет: что в ..
Mily пишет:
цитата:
что в Вас больше рождает сие чувство вселенской несправедливости: моя непоротость или наличие разнообразного жизненного опыта
О, конечно же, мой друг, разнообразие жизненного опыта! Непременно, разнообразие; и именно жизненного опыта. Поскольку о порке -- вы в этом можете мне совершенно поверить! -- я знаю решительно всё. Итак, маркиза, мы все обратились в слух. Поведайте же нам правду, -- о нет, не правду, но истину; да, истину, -- о разнообразии жизненного опыта для трудящихся всех стран.
Отправлено: 17.05.14 11:41. Заголовок: Ох, даже как-то нело..
Ох, даже как-то неловко резать правду-матку после подобных эпитетов, но Вы и сами в глубине души все знаете. Жизнь несправедлива, увы и ах, что же тут еще можно сказать...
Ну так, а я о чём... Возьмёшься, Юля? Я тебе для этого дела свой ремень одолжу. Выбирай любой из трёх; все три очень дорогие, так что ей не будет обидно; а то ведь, для нашей принцессы не всякий ремень подойдёт, понятное дело... Ну, на мой вкус положиться можно.
Есть, есть... Да не волнуйтесь вы так! Подумаешь, большое дело -- высекут! Да и не будем мы особо сильно, на первый-то раз... Мы что -- не понимаем? Мы же не варвары, в конце концов, не гунны какие. Всё-таки, извиняюсь, интеллегентные люди. В университетах учились, а как же...
Отправлено: 17.05.14 12:57. Заголовок: юлиана пишет: Я все..
юлиана пишет:
цитата:
Я всегда за
Ты только смотри там... не особо сильно; ну, по крайней мере, для первого раза. И потом... когда закончишь -- приласкай её немного; а то она у нас девушка тонкого воспитания, из приличной семьи. И лучше, всё-таки, не ремнём, для начала; ремнём уж очень больно.
Ну, тогда тебе ведь и одеться надо будет как-то соответственно... Под классную даму какую-нибудь. А если ремнём, то выгоднее тем, что можно в обычной одежде.
Отправлено: 17.05.14 15:29. Заголовок: terry пишет: Ну, то..
terry пишет:
цитата:
Ну, тогда тебе ведь и одеться надо будет как-то соответственно... Под классную даму какую-нибудь. А если ремнём, то выгоднее тем, что можно в обычной одежде.
Пресвятые суслики, как все серьезно! Вышла на минутку, а они тут уже в куштюмы наряжаются.
Отправлено: 17.05.14 15:50. Заголовок: terry пишет: Всё бо..
terry пишет:
цитата:
Всё более, чем серьёзно, Эмили.
Я не могу быть серьезна, когда меня называют Эмили. Давайте, напугайте меня как-нибудь посильней. А то как-то неловко, право. Положено же трепетать, как я поняла.
Красиво... Такая, знаете ли, непослушная школьница Эмили, которая что-то там напроказила и её собирается сегодня вечером высечь строгая учительница Юлия... Слушай, Юля: а как твоё отчество?
Отправлено: 17.05.14 17:10. Заголовок: юлиана пишет: Но Эм..
юлиана пишет:
цитата:
Но Эмели - это тоже форма Твоего имени?
Польский вариант (я полька наполовину) предполагает Мила, Миля сокращение, американский или английский, скорее - Эмили, Эми. Что бы Эмели с буквой "е" - такого нет.
Фигасе просклоняли меня. Эмелотта особенно доставило. Как бедная-бедная Пепелотта И, что характерно, Емеля есть Эмиличка называют так, да, но это совсем уж домашнее. Сын так зовет, когда очень сильно от меня что-то надо или я на него сердита. Все остальное в первый раз вижу.
Отправлено: 17.05.14 17:50. Заголовок: юлиана пишет: Я сог..
юлиана пишет:
цитата:
Я согласна, но это значит, что это одно и тоже имя.
Не факт. Есть самостоятельное имя Эмма, например, которое не является производным от Эмилии, так же как Эмми может быть уменьшительно-ласкательным от этого имени, равно, как от имени Эмилия. А, например, сокращение имени, как Мила, является вариантом имен Людмила, Милена. В твоей подборке просто смешаны сокращения и варианты на разных языках.
Да я, в принципе, так и понял. Между прочим: у тебя оригинальный метод ответов; в смысле: вопрос в одном месте, ответ -- в другом... Наверное, в детстве любила в шпионов играть? Шучу, шучу, не сердись...
Отправлено: 24.05.14 14:44. Заголовок: Разные бывают ангелы..
Mily: разные бывают ангелы, иногда такие вот:
цитата:
1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, 2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, 3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими. (Откр. 10:1-3)
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3827
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет