Отправлено: 12.07.13 00:39. Заголовок: Когда вам в детстве было настолько стыдно, что вы сами понимали, что заслуживаете хорошую порку?

Этот случай очень хорошо запечатлился в моей памяти, потому что уже тогда, в 10 лет, я осознал, что поступил очень низко, гадко и глупо.

По соседству с нашей дачей поселилась новая семья-мать, бабушка, мальчик-ровесник и его младшая сестра.В том возрасте я плохо понимал, что такое больные дети, как они выглядят, но эта семилетняя девочка сразу показалась мне очень странной.С ее братом Лешкой мы сразу подружились.Его мама была всегда рада видеть меня у них дома или на участке.С Лешкой мы придумывали разные игры, а его сестра все время стояла рядом и с равнодушным видом смотрела на нас.

Я поинтересовался у друга, что это с ней.Лешка пояснил, что она больная от рождения, мало что понимает и не говорит.Мы не обращали на нее внимания, да это ей и не надо было.В этот период я жил на даче то с няней, то бабушка соглашалась со мной посидеть, так как мачеха с братиком были по какой-то очередной путевке "Мать и дитя".

Папа иногда появлялся, но именно он объяснил мне, что Нина (так звали девочку) больна, и ее ни в коем случае нельзя обижать.И вообще, что это наши новые соседи, купившие недавно эту дачу.Я обычно старался вообще никого не обижать, поэтому папины слова прозвучали для меня очередным наставлением, которым я не придал никакого большого значения.

Но однажды произошло то, чего я совсем не ожидал ни от Лешки, ни от себя.Мы как-то глупо с ним поссорились из-за какой-то ерунды, он стал говорить мне всякие гадости. Почему-то сказал что-то плохое про мачеху, якобы она меня совсем не любит и не взяла с собой на отдых.Было понятно, что это глупые пересуды его матери и бабки, потому что Иришка, как называл ее папа, меня любила, путевка была на двоих, а в скором времени я собирался с папой в Литву.

Словесная перепалка, в которой я упомянул, что его сестра вообще дебилка и уродина, закончилась дракой.Лешка достаточно сильно пнул меня ногой в живот и специально сломал мою коллекционную машинку, привезенную дедушкой из Германии.Я ударил его кулаком в лицо, и тут мой взгляд упал на Нину, которая стояла рядом и, ничего не понимая, смотрела на нас.

Не знаю, какая злость нашла на меня, но я ладонью наотмашь ударил ее по лицу, она упала и завопила каким-то неестественным страшным голосом. Я очень испугался своего поступка, попытался ее поднять.На ее крик из дома выбежала мать, оттолкнула меня, взяла на руки Нину и понесла в дом.Я ушел к себе на участок и на вопросы няни о произошедшем уклончиво ответил, что мы просто подрались с Лешкой.

Дело шло к вечеру, и до утра я никуда не выходил из дома:думал и о мачехе, и о машинке, о Лешке и, конечно, о Нинке, которая была ни в чем не виновата, ничего не понимала, а я так жутко поступил с ней.Хотя в душе была обида на всю их семью за их глупые пересуды.

На следующий день приехал папа, и Лешкина мать, завидев его машину, направилась сразу к нему.Я слышал, что она говорила обо мне, принесла грязное Нинкино платье, в котором она упала в недавнюю лужу, потом бабушка подскочила с самой Нинкой и стала что-то показывать на ее лице." Неужели синяк, я же ладошкой",-меня бросило в дрожь, когда я вспомнил, что ударил ее сильно и почти у глаза.Душа у меня ушла в пятки, когда я представил себе, какое разбирательство сейчас начнется:все на меня набросятся, будут во всем обвинять, а я вряд ли смогу оправдаться.

Но соседи ушли к себе, папа стоял на улице, о чем-то думая.Няня вышла его встречать, забрала какие-то сумки, и они о чем-то говорили.Я остался в своей комнате, сделав вид, что читаю книгу.Тут вошел папа с таким видом, что я невольно встал, готовый к очень неприятному разговору.

-Ты что вытворяешь?Ты что, с ума сошел?Совсем ничего не соображаешь?-папа даже не поздоровался со мной.-Лешка первый начал,-буркнул я.-А при чем тут Лешка?!Я не про него спрашиваю!!!Ты кого ударил?!Ты видел ее лицо?!-А что с ее лицом?Я не хотел...-мне стало ужасно стыдно перед папой.Только приехал, и сразу разборки.-Она инвалид и не поправится никогда!А ты...Неизвестно, каким бы ты мог родиться! Здесь только бога благодарить надо!Мерзавец, да как ты мог!-папа распалялся все больше и больше.

Мне стало настолько плохо, что я хотел выбежать из комнаты, но передо мной стоял папа, да и глупо это было бы.И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.

Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.Я стянул шорты с трусами и плюхнулся на кровать.Во время порки я даже не пытался просить прощения, умолять прекратить, заверять, что я так не буду больше делать и тому подобное.Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

Через пару дней мы с Лешкой помирились, а еще через неделю мы с папой уехали в Литву, а потом на юг.Так что тесное общение с ним продолжилось только следующим летом.

 Отправлено: 12.07.13 16:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.-Да, правильно ты все понимаешь, Никита, за такие вещи пороть надо!-провозгласил папа уже с ремнем в руке.Я стянул шорты с трусами и плюхнулся на кровать.Во время порки я даже не пытался просить прощения, умолять прекратить, заверять, что я так не буду больше делать и тому подобное.Была только естественная реакция на боль-крик, слезы, и еще чувство стыда и раскаяния, которое у меня редко присутствовало при порке, так как обычно я не совершал ничего такого постыдного.

Никита, поступок, конечно, мерзкий, но по крайней мере ты достойно себя вёл во время наказания. Совесть у тебя есть - это самое главное.

 Отправлено: 12.07.13 16:24. Заголовок: SS пишет: если реб..

SS пишет:

цитата:

если ребенку уже стыдно, то зачем его наказывать, а если его наказать, то стыднее ему от этого не будет.

Зато будут "слёзки очищения". То есть смытый позор.

 Отправлено: 12.07.13 16:32. Заголовок: SS пишет: Мне каже..

SS пишет:

цитата:

Мне кажется, что если ребенку и так очень стыдно, ничего этого не нужно, так как он и так уже не захочет повторять то, что сделал. Если я правильно понимаю, позиция Магистра, Светки и других состоит в том, что родитель не может быть уверен, что раскаяние достаточно сильно, поэтому эффект в любом случае нужно закрепить.

Ты, понимаешь, и не хотела повторять, а повторяла ведь. Просто в какие то мгновения, от злости мозг как бы отключается (состояние аффекта ). А тут сама попа начинает подсказывать: "сдержись, ты глупости делаешь, а мне отвечать !" Иногда сдерживалась

 Отправлено: 12.07.13 16:36. Заголовок: Шура пишет: Я вот д..

Шура пишет:

цитата:

Я вот думаю, что реакция Никиты была адекватно-ответной. Лешка попытался подчеркнуть, что семья Никиты "неблагополучная". Никита ответил - твоя семья тоже неблагополучная, и сорвал раздражение на Нине. Типа: ты плохо говоришь про моих родителей, а я вот ударю твою "неблагополучную" сестру. Я считаю, что главной задачей старших должно было быть - дать ребенку инструкцию, как вести себя при подобных провокациях, потому что они в жизни встречаются часто. Конечно, Нина не виновата, что Лешка обижал и провоцировал Никиту. Но Никита и сам это понял ведь. Просто в тот момент он не знал, как выразить свои эмоции, абсолютно адекватные Лешкиному троллингу.

Ну, хорошо, подрался он с Лёшкой. Тут я, наверное, ещё раньше завелась бы . Но при чём тут девочка, которая к тому же с заторможенным развитием? Вот за это и я бы наказала.

 Отправлено: 12.07.13 16:39. Заголовок: SS пишет: Я бы не з..

SS пишет:

цитата:

Я бы не знал, что сказать ребенку в этой ситуации.

А я знаю, что сказала бы: "то, что подрался с равным по силам пацаном за оскорбление - это нормально, а вот слабых и больных бить нельзя - быстро снимай штаны"

 Отправлено: 12.07.13 16:43. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А "Морские камушки"-это с изюмом?Ой, не любил же я их, как и сам изюм.

Мне больше нравились не с изюмом, а с орехом. Но они дефицитом были, хоть и своя кондитерка в Волгограде.

 Отправлено: 12.07.13 16:45. Заголовок: SS пишет: А я так н..

SS пишет:

цитата:

А я так наоборот про него постарался поскорее забыть

Вот ет я не понимаю... Как можно забыть детство? Это ж себя забыть...

 Отправлено: 12.07.13 17:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: Д..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Денис, признаюсь.Ремень я выбираю по качеству, дизайну, своему вкусу, думая к чему он мне подойдет.Или к новым джинсам покупаю новый ремень, если кажется, что именно он будет наиболее красиво смотреться именно на этих штанах.

Вот у меня таких проблем нет. И штаны и ремень покупаю только в случае крайней необходимости. А джинсы вообще не ношу. Они жесткие как валенки.

 Отправлено: 12.07.13 17:32. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А я знаю, что сказала бы: "то, что подрался с равным по силам пацаном за оскорбление - это нормально, а вот слабых и больных бить нельзя - быстро снимай штаны"

Вот это здорово получается: слабых бить не хорошо, а ты слабый по сравнений со мной, вот я тебя и побью . Хотя, с другой стороны, это можно понимать и по другому: я тебе показываю на примере то, что ты делаешь.

 Отправлено: 12.07.13 17:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, хорошо, подрался он с Лёшкой. Тут я, наверное, ещё раньше завелась бы . Но при чём тут девочка, которая к тому же с заторможенным развитием? Вот за это и я бы наказала.

Ну тут он, видимо действовал на подсознательном уровне: они оскорбляют его семью, а он в ответ - их. Если бы он задумался хоть на секунду, то, конечно, не стал бы этого делать.

 Отправлено: 12.07.13 17:36. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ты, понимаешь, и не хотела повторять, а повторяла ведь. Просто в какие то мгновения, от злости мозг как бы отключается (состояние аффекта ). А тут сама попа начинает подсказывать: "сдержись, ты глупости делаешь, а мне отвечать !" Иногда сдерживалась

Большое спасибо. Очень хорошее объяснение.

 Отправлено: 12.07.13 17:50. Заголовок: SS пишет: Вот это з..

SS пишет:

цитата:

Вот это здорово получается: слабых бить не хорошо, а ты слабый по сравнений со мной, вот я тебя и побью . Хотя, с другой стороны, это можно понимать и по другому: я тебе показываю на примере то, что ты делаешь.

Да не побью, а накажу. Как говорят в Одессе - "две большие разницы": бьют из ненависти, ревности, злобы, обиды, просто хулиганства, а наказывают из любви.

 Отправлено: 12.07.13 18:01. Заголовок: Alex710 пишет: Да н..

Alex710 пишет:

цитата:

Да не побью, а накажу. Как говорят в Одессе - "две большие разницы": бьют из ненависти, ревности, злобы, обиды, просто хулиганства, а наказывают из любви.

А ребенок эти тонкости понимает?

 Отправлено: 12.07.13 18:06. Заголовок: Да-да, именно так и ..

Светка-Бекки пишет:

цитата:

Ну тут он, видимо действовал на подсознательном уровне: они оскорбляют его семью, а он в ответ - их. Если бы он задумался хоть на секунду, то, конечно, не стал бы этого делать.

Да-да, именно так и есть. Если бы он задумался, что Нина абсолютно не виновата ни в чем, а вот Лешка его дразнит - он бы конечно Нину не ударил. Но для ребенка это непросто - взять и остановится, задуматься. Ребенку трудно контролировать эмоции, особенно вызванные негативными отзывами о твоей семье - они очень бурные, и у взрослых людей тоже. (Света говорит, что ей помогало в этой ситуации воспоминание о порке) Но я считаю, что еще и надо детей учить свои эмоции контролировать, причем не только ремнем это надо делать, но и разъяснением.
Скрытый текст

Когда-то читала я про исследование, что на одном из первых мест причин разводов стоят отношения с родителями. То есть непросто в новой молодой семье "утрясти", что родители те и другие отличаются между собой и бывают поэтому часто конфликты между супругами.

А вот в рассказе меня заинтересовало следующее:
Nikita-80 пишет:

цитата:

Мне стало настолько плохо, что я хотел выбежать из комнаты, но передо мной стоял папа, да и глупо это было бы.И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.

Обратите внимание - мальчику стало плохо не от боли, не от страха перед ремнем, а от стыда за свой поступок. Он понял, какой УЖАСНЫЙ поступок он совершил и было ему стыдно перед самым близким человеком за этот поступок. Это было уже наказание.

А что случилось дальше? Вот что:

Nikita-80 пишет:

цитата:

И тут я увидел, как папины руки прикоснулись к пряжке ремня и медленно стали ее расстегивать.Я понял, что сейчас произойдет, но мне было так стыдно, что я не посмел как-то оправдываться и о чем-то просить.Я почти параллельно с действиями папы расстегнул пуговицу на шортах.

И вот тут мне почему-то кажется, что наш герой испытал облегчение. У него пропало желание убегать, он решил ускорить наказание. Почему? Потому что "наказание освобождает от мук совести" Он уже понимал, что сейчас будет физическая боль, а это перенести ему проще, чем то, что было минуту назад, когда он хотел убежать.

И дальше произошла разрядка, я думаю так. Ребенок уже больше не считал себя "мерзавцем" Как только что назвал его отец. Он очистился.

Очень интересно читать, что говорил ребенку отец: Nikita-80 пишет:

цитата:

-Ты что вытворяешь?Ты что, с ума сошел?Совсем ничего не соображаешь?-папа даже не поздоровался со мной.-Лешка первый начал,-буркнул я.-А при чем тут Лешка?!Я не про него спрашиваю!!!Ты кого ударил?!Ты видел ее лицо?!-А что с ее лицом?Я не хотел...-мне стало ужасно стыдно перед папой.Только приехал, и сразу разборки.-Она инвалид и не поправится никогда!А ты...Неизвестно, каким бы ты мог родиться! Здесь только бога благодарить надо!Мерзавец, да как ты мог!-папа распалялся все больше и больше.

Только одно эмоциональное слово-оценка: мерзавец. А в основном только характеристики поступка: ударил больную, повредил ей лицо, ты тоже мог родиться больным, но тебе повезло, а ей нет, нельзя такое вытворять, нельзя такое себе позволять. Отец констатирует тяжесть поступка, объясняет, почему поступок ужасен.

А вот другие родители сказали бы иначе, например:Боже мой! какой ужас! Какой у меня жестокий и безжалостный сын. И кто его таким воспитал? А что, интересно с тобой будет дальше? Да мне стыдно за тебя! С тобой родители не будут разрешать играть своим детям! И я их понимаю! Раз ты , такой большой, ударил несчастную больную девочку! ты поступил как изверг!Нет! в нашей семье не было такого никогда! Откуда в тебе такое моральное уродство? Мы учим тебя хорошему, читаем с тобой хорошие книги и смотрим правильные фильмы, а ты? Уходи, я не хочу тебя видеть! Мне горько и больно, что мой сын оказался способным на такой поступок!

И все. И никакой порки. И никакого "лишения сладкого" или чего-то иного. Просто "иди и думай"! А я буду страдать, что мой сын так поступает.

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

 Отправлено: 12.07.13 18:17. Заголовок: Шура пишет: Вот как..

Шура пишет:

цитата:

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

Я где-то писал, что мой преподаватель в пединституте, как-то сказал блестящую вещь: "Осуждайте поступки, но не людей! Бывает, что плохие люди совершают хорошие поступки и наоборот."

 Отправлено: 12.07.13 18:18. Заголовок: Шура пишет: Вот как..

Шура пишет:

цитата:

Вот какое отношение к ребенку вы считаете более гуманным и человечным: вариант, описанный в рассказе, или вариант, гипотетически представленный мной?

Я так понимаю, более гуманной нужно считать порку? Ну, наверное, тогда я могу тут смело задирать нос, хоть меня и не пороли . А нельзя ли промежуточный вариант: не пороть, но осуждать проступок, а не ребенка?

Шура пишет:

цитата:

И вот тут мне почему-то кажется, что наш герой испытал облегчение. У него пропало желание убегать, он решил ускорить наказание. Почему? Потому что "наказание освобождает от мук совести" Он уже понимал, что сейчас будет физическая боль, а это перенести ему проще, чем то, что было минуту назад, когда он хотел убежать.

Как я понимаю, сам Никита так не считает:

Nikita-80 пишет:

цитата:

напряженность после порки в отношениях между родителем и ребенком обычно не снимается, а обостряется.

 Отправлено: 12.07.13 18:21. Заголовок: SS пишет: А ребенок..

SS пишет:

цитата:

А ребенок эти тонкости понимает?

Надо, чтобы понимал. Для этого и существуют "предпорочной разбор полётов" и "послепорочное примирение".

 Отправлено: 12.07.13 18:22. Заголовок: SS пишет: Как я по..

SS пишет:

цитата:

Как я понимаю, сам Никита так не считает.

Я считал эту порку вполне заслуженной и надеялся, что это наказание поможет мне как-то расплатиться за свой проступок.Меня действительно мучила совесть.

 Отправлено: 12.07.13 18:23. Заголовок: Милый SS! Я не знаю,..

Милый SS! Я не знаю, что "нужно" считать! И меня тоже не пороли. Но со мной общались по второму варианту. И мне это было очень тяжело. Следы вот такой моральной порки оставались надолго. Может быть это индивидуальные особенности моей личности. Может быть, до кого-то только так и дошло бы. Не знаю я, что "нужно" Потому и спрашиваю!

 Отправлено: 12.07.13 18:24. Заголовок: SS пишет: А нельзя..

SS пишет:

цитата:

А нельзя ли промежуточный вариант: не пороть, но осуждать проступок, а не ребенка?

А за проступок наказывать надо. Это не обязательно - порка, но наказание должно быть.