Отправлено: 19.08.09 07:14. Заголовок: Не, дочек пороть нельзя. Если провинились мальчик и девочка. Мальчика выпороли а девочку.

Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе, а то потом над своими мужьями и сыновьями издеваться будут. Не надо нам мегер! :)

 Отправлено: 03.05.16 20:31. Заголовок: kadisman пишет: Не,..

kadisman пишет:

цитата:

Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе,

Вот правильная мысль. Полностью поддерживаю, но с одним но. Мальчиков пороть тоже не стоит.

 Отправлено: 05.05.16 19:46. Заголовок: Если обои виноваты, ..

Если обои виноваты, обыкновено наказывают мальчика.

 Отправлено: 08.05.16 10:03. Заголовок: Не совсемь так. Тут ..

Не совсемь так. Тут много нюансов. При том в обе стороны.

1. Поступки. Обычно мальчики более склонны к девиантному поведению. Природой заложенно, что мальчики больше ориентированны к лидерству. В том числе и в нехороших делах. Девочкам природой дано больше подчинятса. А наказания обычно назначаются для неподчинения, по этому необходимость пороть девочек возникает намного реже.
Но бывают и исключения. Я воспытивал девочку, которая не на шаг не уступала мальчикам. Так там почти каждый день какой то "подвыг" был. Что бы не пороть слишком часто, приходилось и смирятса кое с чём.
Второе исключение, это возраст около 13-14 лет, когда где то на полгода разум отключается. Но поступки ориентированны исключительно на себя. Попробовать всё. Я много думал, почему так, и наверное понял. Это природой дано что бы разум не мешал свою сексуальность разведать. А через полгода всё становитса опять на свой места, и девочка наоборот, становитса более сообразительной.
2. Требования. Тут как раз на оборот. От девочек ждут более хорошее поведение. Что у мальчика может казатса нормой, у девочки воспринимается как непристойность. На пример, мальчик в немножко испачканной одежде не кого не удивит, а девочке такое не полагается.
3. Кто наказывает. Тут сложнее. Отец в сыне выдит и себя, и немножко конкурента. В дочке маму, но в потенциально улучшенном варианте. Он одновременно и отец, и любовник. Отцы дочек любит, жалеет и балует гораздо больше чем мальчиков. По этому и наказания помягче. Вот когда воспытивает отчим или другой родственник, тогда как раз этот момент немножко отсутствует, и она часто наказывается им так же, как мальчик.
Для мамы син будущий идеал, а дочка явно конкурентка. Конечно, и подруга тоже, но женщины эти два роли без проблем совмещают. В тот момент, когда надо пороть, она конкурентка. А женщины на самом деле гораздо более безжалостны. Менее агресивны, но более безжалостны.
4. Способности и роли родителей. Как которой семье принято, кто исполняет наказание. Это и разпределение ролей в семье, и исторический опыт каждого из родителей. Есть модели, где обе наказывает, есть где мама держатель порядка и главный воспитатель, есть где это обязанность отца. Есть мамы, которые это без проблем делает, есть которые просто не способны это сделать. Моя первая жена бегала за дочкой как индеец за мустангом с ремнём в руке, но попала куда то хорошо если один раз. Но в то же самое время была достаточно требовательна. Она была бы готова пороть хоть каждый день, но знала что это безнадёжное дело. По этому она счиатала что порка дело чисто мужское и требовала что бы это делал я. А я как раз более либеральный к детьям, по этому иногда просто отказывался наказывать.
5. Восприимчивость к наказанию. Во первых, девочки больше ориентированны на себя саму. Я когда то читал где то обяснение про агрессию. Мальчикам агрессия ориентированна больше к другим, а девочкам к себе. То есть, она способна разсуждать типа "если мне сейчас будет очень больно, то потом я не буду так больше делат". А значит как раз воспитательный эфект от порки более сыльный. По этому, в отличие от мальчиков, у них не будет всплеска агрсивности потом. Она чувствует себя более наказанной и менее обыжанной чем мальчик в таком же случае. И по поведению во время порки тоже выдно, что она больше ориентируется на то, как дождатса конца наказания, а не как вырватса. Мальчик выривается вио всю, а девочку только немножко надо придержать.
6. Способность переносить боль. Она у женщин гораздо больше. И страха меньше. У врача, когда сдают кровь, в обмарок падают исключительно мужщины, а не женщины. Процесс рожания тоже довольно болезненный. Если подумать логически, то чтобы подписатса на то, что девять месяцов надо будет терпеть тошноту, спинные боли, все остальные мучения, и закончитса это совсемь болезненным процессом, надо быть хоть немножко, если не сылно, мазохисткой. А женщины без проблем соглашаютса на это.
7. Изменение поведения. Одной из главных целей является ассоциация плхого поведения с неприятными последствиями. Что бы поступок вызывал негативные эмоций. По скольку у женщин эмоций больше доминирует над разумом, то эфект должен быть больше.

А главные аргументы против порки девочек вообще не понятны. Нежнее? Да, но за то более выносливы. Абсурден и аргумент что "им потом рожать". Во первых, это не как не связанно, во вторых, терпимость к боли от порки повиситса. А потенциальная жестокость к свойм сыновям всего лишь юмор.

 Отправлено: 08.05.16 10:15. Заголовок: Как видим, есть толь..

Как видим, есть только две серёзные причины, почему де факто девочки получает по попе реже. По тому что не зарабатывайют, и по тому, что папы жалеют. Не одного, почему бы порку применять раже, чем к мальчикам. А в противоположную сторону как раз на оборот.

 Отправлено: 08.05.16 12:09. Заголовок: Взято из интернета....

Взято из интернета... Чушь какая-то, но по теме...


Девочек обижать нельзя.....

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в не измененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли.

А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Из интернета

 Отправлено: 08.05.16 14:39. Заголовок: Свобода - это очень ..

Свобода - это очень неприятная и трудно используемая вещь. Может не стоит мучать свойх детей с ней?
В микрообществах, где работают принцыпи стада, как раз это подчинение кому то, чему то увеличивает шансы выживания. Правда, овец из за этого принцыпа волки убывают целыми стадами.
Как там была фабула про орла и грифа? "Лучше 30 лет буду живую кровь пыть, чем 200 лет падалью пытатса." (К стати, это Пушкина или Крилова? Приписывает Пушкину, но я как то про Крылова помню. При том Пушкин фабулами не очень увлекалса.)

Использовать силу для защиты себя и других, а не для агрессий, это то, что надо учить. Да, девочки физически слабее, и совсемь не агресивны, по этому на них нападать позорно.
А использовать слабость как оружие опасно. Для одного это может вызвать жалость, а для другого дополнительную агрессию. Есть мужщины, коториэ на работе, в обществе тише/ниже, а дома орлы. Как раз такие чаще всего и бют жену и детей. Не изключено и что ингда это результат наказа "нельзя обыжать".

Но всё равно, отцам дочек всегда больше жалко чем синовей. Это в нас заложенно природой. Хотья и рациональной необходимости в этом нету. И девочки более послушнее, по этому наказания получают реже. Убрать этот инстинкт отца к дочке, и если попадётса девочка непослушнее, то попе получит даже чаще. Если мальчик отказался что то делать, и видит что сейчас влетит, он подумает и сделает. Девочка может заупрямитса, и, зная что будет по попе и потом всё равно придётса подчинятса, отказатса. Я уже писал об этом.

 Отправлено: 16.05.16 14:58. Заголовок: einars пишет: Но вс..

einars пишет:

цитата:

Но всё равно, отцам дочек всегда больше жалко чем синовей. Это в нас заложенно природой. Хотья и рациональной необходимости в этом нету. И девочки более послушнее, по этому наказания получают реже. Убрать этот инстинкт отца к дочке, и если попадётса девочка непослушнее, то попе получит даже чаще.

Действительно, непослушную девочку возможно надо пороть не реже чем мальчика. Во всяком случае, в возрасте 5-14 лет никаких различий делать не нужно по принципу пола. Тем более что более высокий болевой порог девочек позволяет наказывать их столь же жестко как и мальчишек. Я сама прошла через порку до 13-14 лет и поэтому на своем примере могу подтвердить неплохой эффект от ремня. Порой возникают сомнения стыдливости, когда юную девушку наказывает отец: здесь мнения разделяются - кто-то считает что стыдливость только идет на пользу как элемент наказания, кто-то против обнажения перед отцом. На мой взгляд, все же после 12-13 лет естественно разрешать юной девушке одевать тонкие или узкие ("ниточки") трусики.

 Отправлено: 16.05.16 18:18. Заголовок: Виктория пишет: Дей..

Виктория пишет:

цитата:

Действительно, непослушную девочку возможно надо пороть не реже чем мальчика

Если в семье принята порка как наказание, то да. Но лучше вообще не пороть ни мальчиков ни девочек.
Виктория пишет:

цитата:

кто-то против обнажения перед отцом.

Не пойму, а зачем обнажаться перед отцом? Просто оголить попу?

 Отправлено: 16.05.16 19:43. Заголовок: Виктория пишет: Пор..

Виктория пишет:

цитата:

Порой возникают сомнения стыдливости, когда юную девушку наказывает отец: здесь мнения разделяются - кто-то считает что стыдливость только идет на пользу как элемент наказания, кто-то против обнажения перед отцом. На мой взгляд, все же после 12-13 лет естественно разрешать юной девушке одевать тонкие или узкие ("ниточки") трусики.

Ну, во первых, отец при нормалных семойных отношениях воспринимается немножко иначе. Моя дочка меня совсемь не стесняется. Приемные дочки тоже не очень то и стснялись. Совсемь в открытую некогда небыло неоходимости, а если по домашнему когда то не совсем одетая попалась, то особо не волновалась. Я, конечно, тут же отворачивался, но особой необходимости небыло. А приёмного сына дочь вообще при мне смело переодевалась. При том в пустом пляже попросила полотенце подержать, что бы другим не выдно было. Я нее как не мог на неё непосмотреть, а она совсемь не стеснялась. Стеснения начинается, когда там волоски появляется. Тогда и от отца стесняютса. Но это спереди. А попу вроде вообще не прячут. Сколько я понимаю, то девочке, если он уверенна в своей красоте, как это и должно быть, вообще попка является той частю тела, которой она хочет что бы полюбовались другие.

 Отправлено: 14.01.24 10:42. Заголовок: Порка детей.

Наказывать детей надо обоих, желательно голыми. И галавке привязанные. При этом дети видеть друг друга не должны. Тут некоторые говорят Можга пороть девочек, подняв им ноги. Но ноги перекрывают геноталии ( девочек и мальчиков) нельзя наказывать их с поднятыми ногами.

 Отправлено: 12.03.24 20:35. Заголовок: В мои 8 лет мама выш..

В мои 8 лет мама вышла замуж за мужчину, у него был сын моего возраста. Мы переехали жить к ним, в другой город, но у мамы был рабочий контракт и она очень скоро уехала обратно, оставив меня с отчимом и сводным братом, приезжала не часто, так что фактически все функции выполнял только один родитель. Так вот, у отчима было твёрдое убеждение, что девочек физически наказывать нельзя, при этом моему брату доставалось прилично и иногда даже за двоих.

 Отправлено: 13.03.24 21:43. Заголовок: Lili Так он же вам н..

Lili Так он же вам не родной, вот и говорил так. Свою дочку может и шлепал бы

 Отправлено: 14.03.24 21:11. Заголовок: Женька не думаю, что..

Женька не думаю, что из-за этого, тем более он в силу обстоятельств достаточно быстро меня принял и никак, кроме моментов с «воспитанием» не выделял. Действительно считал видимо, что девочки другие и подход должен быть другой. Хотя дичь мы творили с братом на пару, особенно лет в 15-16 и иногда ему прям очевидно хотелось мне тоже надавать, но сдерживался, наказывал материально, лишением денег, гулянок и всяких развлечений. К учёбе, кстати, тоже снисходительно относился, хотя я немного, но хуже брата училась. Брат прогуливал, за это ему влетало, видимо на фоне его прогулов, мои косяки с учебой не так сильно выделялись.)