Отправлено: 05.11.13 21:34. Заголовок: А можно ли.... déjà vu

Когда -то давно, на форуме была ветка " а можно ли пороть парня в 17 лет", открытая Маратом.
Потом она плавно перетекла в 18 лет и на этом, вроде как, слава богу, закончилась. Хотя Марат и позже спрашивал совета, на тему, " а не выпороть ли". Но это уже приват, частные беседы...
А вот сейчас я, оказался в практически такой же, прямо скажем , идиотской ситуации. Вот уж не думал, что доживу до такого. Ну и мне, как когда - то Марату, требуется один, но дельный совет.

 Отправлено: 11.11.13 18:24. Заголовок: magistr пишет: Перв..

magistr пишет:

цитата:

Первый год, надеясь на его сознание, учитывая что в техникум он пошел , как говориться , " по зову сердца" и специальность выбрал сам, я совершил такую глупость, не контролировал, не пас. В результате парень проучился ровно один семестр и все... До сессии его не допустили, так как была куча прогулов и незачеты чуть ли не по всем предметам. И даже наши усилия, ни к чему не привели. В итоге пацана не отчислили только потому, что ему не было на тот момент 18 лет. Отправили в академичку. И он, с декабря месяца и до сентября следующего года пролежал на диване. Не работая, не учась.

Странно. Сам выбрал. А потом разонравилось что ли? Так быстро? Или ищет "где бы не работать, лишь бы не работать"?

 Отправлено: 11.11.13 18:28. Заголовок: magistr пишет: У Ар..

magistr пишет:

цитата:

У Артема невинные глазки... - Нас в субботу не учили. Группа на диспансеризации была. Честно говоря не поверил ни на грамм. В субботу, диспансеризация... Хм... Но сделал вид что проглотил. Сегодня утром трясу, собирайся, поехали в техникум. Опять невинные глазки. - У нас ЛПЗ с половины первого, никого сейчас нет и ты не езди. Ну тут мое терпение лопнуло. Практически матами заставил ехать. У группы ЛПЗ, но с утра. Артем опять глазами хлопает, типа что в субботу пары были он не знал, а что ЛПЗ с 12. 30 одногрупник так ему сказал. Сама невинность...

Смахивает на патологическую лживость уже.
magistr пишет:

цитата:

Вопрос тот же... Что делать? Опять бить?

Я бы посоветовала - сделать "последнее китайское предупреждение". Ещё один фокус и снимай штаны, ещё два фокуса - уходи в академ, но не лежи на диване, а иди работать дворником, мусорщиком, кем угодно (в деньгах, как я понимаю у вас нужды нет) на время академа. Иначе так и будет лживым лентяем.

 Отправлено: 11.11.13 18:35. Заголовок: magistr пишет: Арте..

magistr пишет:

цитата:

Артем опять глазами хлопает, типа что в субботу пары были он не знал, а что ЛПЗ с 12. 30 одногрупник так ему сказал. Сама невинность...

Стоп, Магистр, он не знал, что в в субботу были пары, значит, он знал, что ИХ НЕ БУДЕТ. Ты должен был быть поставлен в известность. Это его ОБЯЗАННОСТЬ. Диспансеризация, значит, диспансеризация. Ты должен об этом знать. Когда учеба - можно не знать, это норма. Но в воскресенье ты уже должен знать, что ребенку к 12.30 потому что..

И не ты должен спрашивать, а ОН ОБЯЗАН ПРЕДУПРЕЖДАТЬ. А ты имеешь право проверить. Но не обязан это делать.
Уф, сложно написала. Надеюсь, хоть понятно.

 Отправлено: 11.11.13 19:18. Заголовок: Света, возможно не н..

Света, возможно не нашли но ведь всегда есть и будут те кто работает уборщицей, асанизатором, моет стариков, итп.

 Отправлено: 11.11.13 20:43. Заголовок: Мирина пишет: возмо..

Мирина пишет:

цитата:

возможно не нашли но ведь всегда есть и будут те кто работает уборщицей, асанизатором, моет стариков, итп.

Потому что всегда были, есть и будут те, кто не нашли себя или не искали даже. Просто "плыли по течению, не ударив палец о палец", как Магистр сказал тут. И что? Надо стремиться найти себя? Или "по течению" лучше?

 Отправлено: 11.11.13 20:47. Заголовок: Но ведь кто должен э..

Но ведь кто должен это делать, а вот представьте себе что все нашли себе дело по душе- кто будет улицу мести- если подумать то дворник самая нужная профессия- когда они бастуют это понимаешь.

 Отправлено: 11.11.13 20:51. Заголовок: Мирина пишет: вот п..

Мирина пишет:

цитата:

вот представьте себе что все нашли себе дело по душе- кто будет улицу мести- если подумать то дворник самая нужная профессия- когда они бастуют это понимаешь.

К сожалению, такое вряд ли когда-нибудь будет. Я в Коммунистические идеи не верю. А, если бы случилось (хотелось бы), то люди, все занятые любимым делом - талантливые, работоспособные, создали бы машины для грязной работы.

 Отправлено: 11.11.13 20:53. Заголовок: magistr пишет: - На..

magistr пишет:

цитата:

- Нас в субботу не учили. Группа на диспансеризации была.

А почему он тогда на диспансеризации не был?

 Отправлено: 11.11.13 21:00. Заголовок: Но например вымыть с..

Но например вымыть старика или покойника никакая машина не сможет да и машины надо будет чистить , обслуживать и это не очень приятно и это ни у кого не дело души.

 Отправлено: 11.11.13 21:03. Заголовок: Мирина пишет: Но на..

Мирина пишет:

цитата:

Но например вымыть старика или покойника никакая машина не сможет да и машины надо будет чистить , обслуживать и это не очень приятно и это ни у кого не дело души.

Гении создадут самоочищающиеся роботы . Ты научную фантастику читала когда-нибудь? 150 лет назад самолёты, подводные лодки и телевизоры были фантастикой. 30 лет назад компьютеры занимали пол-комнаты.

 Отправлено: 11.11.13 21:14. Заголовок: Да это так, как то в..

Да это так, как то в голову не пришло, а вот фантастика это точно не мое.

 Отправлено: 12.11.13 19:22. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Я бы посоветовала - сделать "последнее китайское предупреждение". Ещё один фокус и снимай штаны, ещё два фокуса - уходи в академ, но не лежи на диване, а иди работать...

Неужели в 19 лет снимет штаны? Как-то с трудом представляю себе... Магистр, вот удивляюсь я Вам. Парень полгода провалялся на диване - и Вы это терпели? Даже я бы(со своим мягчайшим характером) не выдержала и своего горячо любимого сынулю, попади он в такую ситуацию, выпнула бы на работу - хоть какую. Хотя, наверное, своего родного сына вы бы тоже выпнули. Моему сыну 20 лет, тоже оболтус и лентяй, но не в такой, конечно, степени. По-моему, бить Артема уже бесполезно, но Вы должны занять очень жесткую позицию: не хочешь учиться - иди работай, кормить тебя никто не обязан! А еще, по-моему, таких инфантилов хорошо перевоспитывает армия (я помню, что он не годен по здоровью). Мой старший брат (еще тот хулиган в детстве) когда-то сказал, что только благодаря армии он стал человеком и почтенным отцом (и уже дедом) семейства. Но это было очень давно. Если Артем живет у вас на иждивении, то и обращайтесь с ним как с родным сыном (в мягкости Вас, кажется, еще никто не упрекал). Уж извините, что вмешиваюсь, но меня ваша ситуация не смогла оставить равнодушной

 Отправлено: 12.11.13 20:05. Заголовок: Магистр- не обижайте..

Магистр- не обижайтесь если что то не так скажу- 1992 вы ругали хотя он просто несчастный парень лишенный тепла, любви и заботы, советовали ему делать самую грязную и тяжелую работу, а Артема совершавшего тяжелое преступление вы холите, лелеете, кормите- поите и трогательно о нем заботитеь. Почему? Вот как раз таких мне ни капельки не жалко. Я б поняла если б вы вытащили парня из тюрьмы скажем за превышение самообороны или скажем случайную аварию на дороге или что то подобное, как говориться от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Но тут речь шла о пред намеренной пошлости и жестокости! Или вам он дорог как родной сын?

 Отправлено: 12.11.13 20:08. Заголовок: LaNa пишет: Неужели..

LaNa пишет:

цитата:

Неужели в 19 лет снимет штаны? Как-то с трудом представляю себе...

Ну, я же в почти 17 сняла...
LaNa пишет:

цитата:

не хочешь учиться - иди работай, кормить тебя никто не обязан!

 Отправлено: 12.11.13 20:25. Заголовок: Мирина, так устроен ..

Мирина, так устроен человек, что к детям, которые старше собственных детей порой относишься предвзято, замечаешь в них все пороки и недостатки.Даже мамы младенцев придираются к поведению трехлетних.Это факт.Но когда твои дети достигают такого же возраста, на многое закрываешь глаза и многое оправдываешь в их поведении и прощаешь им.

 Отправлено: 12.11.13 20:44. Заголовок: Это я хорошо понимаю..

Это я хорошо понимаю, но я вообще очень жалею людей и многое прощаю, просто я сочувствую жертве ,есть такое" кто милосерден к жестокому, тот жесток к милосердному", а то что мамы младенцев ругают трехлеток я сама замечала, иногда удивлялась этому.

 Отправлено: 12.11.13 21:11. Заголовок: Мирина пишет: Магис..

Мирина пишет:

цитата:

Магистр- не обижайтесь если что то не так скажу- 1992 вы ругали хотя он просто несчастный парень лишенный тепла, любви и заботы, советовали ему делать самую грязную и тяжелую работу,

Вы где это прочитали??
Что за фигню вообще придумали??
Какую тяжелую работу я заставлял делать инвалида?
Вообще - то наоборот, я пинал его вылезти из той клоаки, в которую он сам себя загнал. Однако ему было страшно и лениво оторвать зад.
В итоге он винил во всех своих несчастьях кого угодно, правительство, обстоятельства, тех кто в этой жизни состоялся, отца, но только не себя.
В этом, мы с ним, сильно разнимся.

Что касаемо Артема, то не надо думать что я его жалею и глажу по головке. Пинаю, пиздю, ругаюсь, да только в пустую все. Вся дилемма и состоит в том, выпнуть его в общагу и забыть как дурной сон, или продолжать тянуть хомут, который я сам, на себя взвалил, еще два года. Кардинально исправить поведение ребенка, которого 16 лет не воспитывали- не возможно.
Можно только дать билет в жизнь.( В нашем случае пинок.) Либо не дать...

LaNa пишет:

цитата:

Неужели в 19 лет снимет штаны? Как-то с трудом представляю себе...

Такого вопроса даже не стоит. Когда оставался с нами жить, знал на что подписывался. Условия сразу были оговорены.

LaNa пишет:

цитата:

Парень полгода провалялся на диване - и Вы это терпели?

Нет, не терпел. Ругался, практически каждый день. Заставлял учить, читать.Сам искал работу. Правда не особо успешно)
Пинал помогать по дому. У нас как раз родилась младшая дочь и руки были нужны. Впрочем все мало успешно.
Кстати, я писал это все уже на другой площадке.

 Отправлено: 12.11.13 21:22. Заголовок: Ну значит жизнь Арте..

Ну значит жизнь Артема вовсе не такая сладкая как мне показалось. Магистр, я правда ценю ваше мнение , вы вот говорите что исправить в 16 лет невозможно, а что вы скажете о моей ситуации( в ветке и восстанут дети на родителей) тали тоже не будет человеком?

 Отправлено: 12.11.13 21:24. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Сам выбрал. А потом разонравилось что ли? Так быстро? Или ищет "где бы не работать, лишь бы не работать"?

Ну возможно сыграла роль и программа, по которой они учатся.
Первый курс- это фактически школа10-11 класс.
А ребенок, знания которого на уровне 4-5 класса, несомненно будет неуспевающим.
Что, в принципе и получилось.
На втором курсе, в группу подсаживают выпускников с полным средним и начинают изучать спец предметы.

цитата:

Я бы посоветовала - сделать "последнее китайское предупреждение". Ещё один фокус и снимай штаны, ещё два фокуса - уходи в академ, но не лежи на диване, а иди работать дворником, мусорщиком, кем угодно (в деньгах, как я понимаю у вас нужды нет) на время академа. Иначе так и будет лживым лентяем.

Были уже и китайские предупреждения и с ниточкой и с иголочкой.
Но тут еще и дела в моем характере... На определенном этапе у меня включается синдром кота Леопольда и мне тупо жаль ребенка. и опять я его выгораживаю, договариваюсь, помогаю.

Дворником, мусорщиком работать он не пойдет, не заставишь. Стремно ему видите ли. Мой летом посуду в клубе мыл, а Артем попу на даче грел. И не потому что его не взяли, а потому что не пошел работать, нашел тысячу отговорок. ( Хотя действительно в ночную смену ему работать не положено,дома после 21 часа должен быть.)

 Отправлено: 12.11.13 21:31. Заголовок: magistr пишет: Руга..

magistr пишет:

цитата:

Ругался, практически каждый день. Заставлял учить, читать.Сам искал работу. Правда не особо успешно) Пинал помогать по дому. У нас как раз родилась младшая дочь и руки были нужны. Впрочем все мало успешно.

Магистр, я честно скажу: я не знаю, что ответить. Выпихнуть его в общагу - скорее всего сопьётся, а то и воровать начнёт. Да и потом, если его выгонят из технаря, то и из общаги тоже. Общага не для таких людей. Там попил-погулял, потом собрался. А он не умеет собираться. Точнее не хочет.
Не понимаю я таких людей - ничего не хотят. Уж, прости меня, и Алекс пусть простит, но я о нём расскажу: в неполные 19 человека вышибли из комсомола, института и спорта, чуть в психушку не засунули - полная катастрофа. Да, у него была примерно неделя запоя. Но потом сумел подняться. Нашёл работу. Тут же на всём готовеньком не хочет...