Отправлено: 05.11.13 21:34. Заголовок: А можно ли.... déjà vu

Когда -то давно, на форуме была ветка " а можно ли пороть парня в 17 лет", открытая Маратом.
Потом она плавно перетекла в 18 лет и на этом, вроде как, слава богу, закончилась. Хотя Марат и позже спрашивал совета, на тему, " а не выпороть ли". Но это уже приват, частные беседы...
А вот сейчас я, оказался в практически такой же, прямо скажем , идиотской ситуации. Вот уж не думал, что доживу до такого. Ну и мне, как когда - то Марату, требуется один, но дельный совет.

 Отправлено: 12.11.13 21:32. Заголовок: Магистр, а перед кем..

magistr пишет:

цитата:

Были уже и китайские предупреждения и с ниточкой и с иголочкой. Но тут еще и дела в моем характере... На определенном этапе у меня включается синдром кота Леопольда и мне тупо жаль ребенка. и опять я его выгораживаю, договариваюсь, помогаю.

Магистр, а перед кем ты его выгораживаешь?
Насчет договариваешься и помогаешь - это понятно.
И почему так получилось, что твои мальчики, которые ему друзья, не помогают тебе ставить этого оболтуса на путь истинный?

 Отправлено: 13.11.13 05:10. Заголовок: Магистр, я понимаю, ..

Магистр, я понимаю, что легче всего давать советы, но не надо, наверное, бросать Артема. Пропадет ведь... "Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил" (Экзюпери) Только жестко стойте на своем: или учишься, или работаешь. Стремно ему работать дворником? А сидеть на шее у Вас ему не стремно?! Не допускайте, чтобы он "валял дурака". Терпения, мудрости и стойкости Вам.

 Отправлено: 13.11.13 13:13. Заголовок: magistr пишет: Ну в..

magistr пишет:

цитата:

Ну возможно сыграла роль и программа, по которой они учатся. Первый курс- это фактически школа10-11 класс. А ребенок, знания которого на уровне 4-5 класса, несомненно будет неуспевающим. Что, в принципе и получилось.

Репетиторов ему нанимали? Или сами сидели рядом и репетировали по программе за 5-6-7-8 класс ?
И может бросить техникум и отдать его в ПТУ? Или как это называется сейчас, лицей-колледж? Или, (он вроде по железнодорожному делу, вроде,?) например, на детскую железную дорогу?

 Отправлено: 13.11.13 14:39. Заголовок: SS пишет: Психологи..

SS пишет:

цитата:

Психологи, отзовитесь! Где вы прячетесь? У лени ведь есть какая то психологическая подоплека, вызванная детским травмами: неуверенность в себе там и т.д. Обычно у строгих родителей принято смеяться над психологией и говорить: "Ремень все вылечит". Но вот не лечит.

Ну тут сложно что-то сказать, что у парня в голове можно только догадываться, я лично с ним не общалась,. Если говорить про "лень" то здесь много может быть причин: что-то не то с самооценкой, отсутствует мотивация, комплексы (типа я самый тупой), конфликты как внешние, так и внутренние ну и опять может просто тупо "не научили". Про детские травмы: ну одну знаю точно-чадо не любимое, маме не нужное, отсюда и низкая самооценка может быть типа "а кому я нужен, зачем я вообще родился и т.д", опять же это все только гипотезы, нужен личный контакт с ребенком, хотя бы невербальный...

 Отправлено: 13.11.13 17:00. Заголовок: Насчет Артема, как м..

Насчет Артема, как мне кажется, у него синдром Емели на печи. Как только в его жизни появился Магистр, все стало происходить по щучьему велению, совершенно без усилий со стороны самого Артема. Мне вот еще бы хотелось узнать, есть ли в нем хоть что-то положительное, какие-то качества, на которых можно было бы сыграть? Ну, неужели человек совсем овощ и ко всему аморфен?

 Отправлено: 13.11.13 17:03. Заголовок: Но ведь магистр писа..

Но ведь магистр писал что ругает Артема , а не гладит по головке- неужели ему приятно? Не хочется избавиться от наказаний?

 Отправлено: 14.11.13 12:29. Заголовок: В этой теме писать т..

 Отправлено: 14.11.13 17:25. Заголовок: Мирина пишет: Магис..

Мирина пишет:

цитата:

Магистр, я правда ценю ваше мнение , вы вот говорите что исправить в 16 лет невозможно, а что вы скажете о моей ситуации( в ветке и восстанут дети на родителей) тали тоже не будет человеком?

Мирина, я честно пытался прочитать вашу ветку, вникнуть в суть,но она абсолютно нечитаема. Мне даже пересказывали суть проблемы. Но комментировать " со слов..."

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Магистр, я честно скажу: я не знаю, что ответить. Выпихнуть его в общагу - скорее всего сопьётся, а то и воровать начнёт. Да и потом, если его выгонят из технаря, то и из общаги тоже. Общага не для таких людей. Там попил-погулял, потом собрался. А он не умеет собираться. Точнее не хочет.

Общага не вариант, дома сильно его прессую. Замкнутый круг выходит.
Хотя если с парнем что - то в общаге случится, я потом сам себе мозг выем., эт точно.

LinaV пишет:

цитата:

Магистр, а перед кем ты его выгораживаешь?

Да перед этим же классным.
Порой и участковым.

цитата:

И почему так получилось, что твои мальчики, которые ему друзья, не помогают тебе ставить этого оболтуса на путь истинный?

Лина, как вы это себе представляете?
Помогать- помогают уроки делать к сессии готовиться, а заниматься воспитанием... Хм..

LaNa пишет:

цитата:

Стремно ему работать дворником? А сидеть на шее у Вас ему не стремно?!

Видимо нет. Он привык. Сначала у мамы, а потом, плавно, на мою пересел. Другого опыта у парня как бы нет.

цитата:

Не допускайте, чтобы он "валял дурака". Терпения, мудрости и стойкости Вам.

За пожелания спасибо.
А вот совет как " не давать", не повредил бы. Может у кого - то есть опыт?

Шура пишет:

цитата:

Репетиторов ему нанимали? Или сами сидели рядом и репетировали по программе за 5-6-7-8 класс ? И может бросить техникум и отдать его в ПТУ? Или как это называется сейчас, лицей-колледж? Или, (он вроде по железнодорожному делу, вроде,?) например, на детскую железную дорогу?

Репетиторов не нанимали, потому как желания заниматься у человека нет. А отбывать два часа по принуждению...
Да и.. если ему не надо заниматься, то мне то это зачем?
В ПТУ тоже надо учиться. Не вижу особой разницы в каком заведении его бегать контролировать. Тут хоть профессия "по душе" . Да и 3 курс уже!!

yamama пишет:

цитата:

Ну тут сложно что-то сказать, что у парня в голове можно только догадываться, я лично с ним не общалась,. Если говорить про "лень" то здесь много может быть причин: что-то не то с самооценкой, отсутствует мотивация, комплексы (типа я самый тупой), конфликты как внешние, так и внутренние ну и опять может просто тупо "не научили". Про детские травмы: ну одну знаю точно-чадо не любимое, маме не нужное, отсюда и низкая самооценка может быть типа "а кому я нужен, зачем я вообще родился и т.д", опять же это все только гипотезы, нужен личный контакт с ребенком, хотя бы невербальный...

А так ли надо ставить диагноз?
Лентяй он и в Африке лентяй, и не важно какую основу под это подвести.
Может антидепрессантами какими покормить? Встряхнет?

Mily пишет:

цитата:

Насчет Артема, как мне кажется, у него синдром Емели на печи.

Во! самый точный диагноз!
А если щука не работает, то поныть малость, не получается, не могу и порядок!

Mily пишет:

цитата:

Мне вот еще бы хотелось узнать, есть ли в нем хоть что-то положительное, какие-то качества, на которых можно было бы сыграть? Ну, неужели человек совсем овощ и ко всему аморфен?

Ну из положительного, умение втереться в доверие. Ко всем. Взрослым, ровесникам- не важно. Куча знакомых, друзей, все звонит, просят посоветовать, куда то вечно зовут.

Мирина пишет:

цитата:

Но ведь магистр писал что ругает Артема , а не гладит по головке- неужели ему приятно? Не хочется избавиться от наказаний?

Ну скорее всего мое ворчание воспринимается как неизбежная плата за комфортную жизнь. Не более того. По крайней мере отношение именно такое.

 Отправлено: 14.11.13 17:27. Заголовок: Елена, спасибо за за..

Елена, спасибо за заботу.
Ветку читать стало гораздо проще.

 Отправлено: 14.11.13 17:35. Заголовок: Так может быть у нег..

Так может быть у него просто умственная отсталость? И он не способен учиться? И еще , при такой коммуникабельности он точно в жизни не пропадет даже если и будет дворником, кстати ничего постыдного в этом нет- когда были забастовки дворников я поняла что самая нужная профессия именно дворник!

 Отправлено: 14.11.13 18:28. Заголовок: magistr пишет: Ну и..

magistr пишет:

цитата:

Ну из положительного, умение втереться в доверие. Ко всем. Взрослым, ровесникам- не важно. Куча знакомых, друзей, все звонит, просят посоветовать, куда то вечно зовут.

Есть предложение. Только не смейтесь. Если он очень коммуникабелен (а это хорошее свойство, лишь бы не "подставлял" людей и не "кидал" их), то может быть ему заняться сетевым маркетингом? Какие-никакие деньги, общение с людьми и умение общаться очень пригодится.

 Отправлено: 14.11.13 18:32. Заголовок: Мирина пишет: при т..

Мирина пишет:

цитата:

при такой коммуникабельности он точно в жизни не пропадет даже если и будет дворником, кстати ничего постыдного в этом нет

Это для нас нет... А для него есть.

 Отправлено: 14.11.13 18:40. Заголовок: Сетевый маркетинг оч..

Сетевый маркетинг очень неплохое дело, может ну ее эту учебу на фиг, раз то ли не может, то ли не хочет учиться.

 Отправлено: 14.11.13 19:40. Заголовок: magistr пишет: Репе..

magistr пишет:

цитата:

Репетиторов не нанимали, потому как желания заниматься у человека нет. А отбывать два часа по принуждению... Да и.. если ему не надо заниматься, то мне то это зачем?

Поговорю по-научному. У человека очень слабая познавательная активность. Причины слабой познавательной активности могут быть разные. Внутренние причины - слабое владение интеллектуальными умениями и навыками, слабая мотивация, эмоциональные барьеры (это если разделить в соответствии с формами психического отражания - интеллект, воля, эмоции)

Так вот, ты сам сказал, что он не знает школьную программу. То есть это и есть - слабое владение интелектуальными умениями и навыками. Там надо, допустим, квадратные уравнения решать, а он не знает, что такое возвести в квадрат. Отсюда его неуверенность в успехе - все равно я ничего не смогу, думает он и выбирает путь - как-то боком вылезти в обход и получить диплом, раз его заставляют.

Поэтому я бы попыталась сесть с ним рядом и потихоньку восполнять пробелы в учебной подготовке. С самого простого начать, чтобы он увидел, что какая-то пусть очень простая задача у него получилась все-таки. Хоть что-то, да он сумел. Это сразу поднимет его самооценку появится желание двигаться дальше.
И если он чуть чуть сдвинется с мертвой точки - ему и мальчики твои будут помогать, например. Не надо будет никаких репетиторов. Будет общее семейное занятие. ( Вот ничего другого я придумать больше не могу. Или отправить его к матери, если он от лени не учится. Но получается. что не от лени, а от очень большой запущенности, из которой ему трудно вырваться.)

Скрытый текст

Были у меня ученики-надомники. Которым по болезни нельзя было ходить в школу. И один из них в 15 лет не знал таблицу умножения. Потому что все умилялись и радовались его рисункам, и он не давал себе труда выучить таблицу. Я заставила. Нелегко было ! Но он потом ТАК собой гордился! И всем рассказывал обо мне, КАКОЙ УЧИТЕЛЬ!!! Умер сейчас мальчик. Болезнь неизлечимая была.

 Отправлено: 14.11.13 19:48. Заголовок: Извини Шура , а заче..

 Отправлено: 14.11.13 20:02. Заголовок: Мирина пишет: Извин..

Мирина пишет:
Скрытый текст

цитата: Извини Шура , а зачем учить эту таблицу неизлечимо больному ребенку? или надеялись что вылечат? Мирина, все мы когда-нибудь умрём. И никто не знает кто когда... Ты сможешь прямо сказать человеку: "тебе это не надо, ты скоро умрёшь всё равно"? Анекдот на эту тему: "Александр Дюма-отец приказал своему слуге почистить сапоги. Тот говорит: Зачем их чистить, Вы же всё равно сейчас пойдёте на улицу и испачкаете их? Дюма тогда отвечает: Хорошо, пошли на прогулку тогда. Слуга: Но я ещё не завтракал! Дюма: А зачем тебе завтракать, всё равно потом проголодаешься.

 Отправлено: 14.11.13 20:09. Заголовок: Конечно Алекс что то..

 Отправлено: 14.11.13 20:24. Заголовок: Мирина пишет: неизл..

 Отправлено: 14.11.13 20:29. Заголовок: Алекс, вы вправе дел..

 Отправлено: 14.11.13 20:36. Заголовок: Мирина пишет: А вы..