Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: саня, гостей 10. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:01. Заголовок: можно ли заменять порку другими физическими наказаниями?


Типо отжиманий,пресс,растяжек и т.д Мне кажется нет ,а другим да!типа и физическое состояние ребенка поддерживать и поведение.по моему спорт должен быть делом самомвольными родители не должны приучать детей к тому,что спорт- это наказание!как вам кажется?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 606
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:14. Заголовок: просто пишет: родит..


просто пишет:

 цитата:
родители не должны приучать детей к тому,что спорт- это наказание!как вам кажется?


Сам(а) ответил(а). Правда, какое отношение отжимания, растяжки и т.д. имеют к спорту? Это просто физические упражнения.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:35. Заголовок: Физические упраажнен..


Физические упраажнения не относятся к спорту?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:42. Заголовок: просто пишет: Мне к..


просто пишет:

 цитата:
Мне кажется нет ,а другим да!типа и физическое состояние ребенка поддерживать и поведение.

С родителями - не знаю. В лагере - отличная замена .
Приседания с подушкой в вытянутых вперед руках, отжимания, бег вокруг дачи, хождение гусиным шагом..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:52. Заголовок: Это все по тому,что ..


Это все по тому,что вожатым запрещено бить детей!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 00:52. Заголовок: просто пишет: Физич..


просто пишет:

 цитата:
Физические упраажнения не относятся к спорту?


Они могут являться частью подготовки спортсмена (а могут и не являться, а быть просто - для здоровья), но не спортом. Спорт - это соревнования людей или команд.
LinaV пишет:

 цитата:
В лагере - отличная замена .


Согласна. Или в спортивной секции.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 01:35. Заголовок: А выразился не так!н..


А выразился не так!но принцеп тот же,что родители приучают детей к тому,что физические упражнения для здоровья-это наказание)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 08:53. Заголовок: Физ.упражнения, хоро..


Физ.упражнения, хорошая альтернатива порке, не больно и полезно, упал отжался, подтянулся на перекладине, особенно для парня. Мой отец требовал с меня, что бы я занимался в спорт.секциях, мне пригодилось для военного училища, да и быть в хорошей физ.форме для себя приятно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 09:33. Заголовок: Курсант пишет: Физ...


Курсант пишет:

 цитата:
Физ.упражнения, хорошая альтернатива порке, не больно и полезно, упал отжался, подтянулся на перекладине, особенно для парня.


просто пишет:

 цитата:
родители приучают детей к тому,что физические упражнения для здоровья-это наказание)


Я думаю, что прав всё-таки просто. Физические упражнения не должны быть наказанием, кроме спортивных секций. Иначе можно отбить всякое желание добровольно ими заниматься.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 10:45. Заголовок: Далеко не для всех э..


Далеко не для всех это является наказанием, очень часто наоборот.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 11:55. Заголовок: Я обеими руками ЗА т..


Я обеими руками ЗА то что бы меня например наказывали физ.упражнениями вместо порки. В военном училище, курсантов бывает наказывают дополнительными занятиями по физ и строевой подготовке, это намного лучше, чем например лишиться увольнительной.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 09.12.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 06:21. Заголовок: Мне так кажется, что..


Мне так кажется, что тут что-то напутано )) Можно ли заменять порку другими физическими наказаниями, так поставлен вопрос? А можно ли заменять урок физики уроком физкультуры? А если порку считать физическим наказанием, то с каким термином она имеет что-то общее, с физикой или с физкультурой? Я тоже слыхала, что порку иногда называют физическим наказанием, но к физкультуре это мне никак не вяжется. Скорее к физике, к разделу о взаимодействии тел. Ну например, ремня и попы И физический контакт - это непосредственное соприкосновение (ну хотя бы того же ремня и попы). А назвать отжимания или бег, так же как и порку, физическими наказаниями, это как-то странновато получается :)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 14.06.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 07:17. Заголовок: мне иногда порку зам..


мне иногда порку заменяют стоянием на коленях на горохе.Это лучше чем порка.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 09:03. Заголовок: Например, ты провини..


Например, ты провинился, и тебе предлагают вместо порки ремнём 50 ударов, кросс 10 км, с грузом на плечах 20кг ?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 639
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 10:27. Заголовок: oksana пишет: мне и..


oksana пишет:

 цитата:
мне иногда порку заменяют стоянием на коленях на горохе.Это лучше чем порка.



Смотря сколько постоять... И смотря кому...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 10:29. Заголовок: Курсант пишет: Напр..


Курсант пишет:

 цитата:
Например, ты провинился, и тебе предлагают вместо порки ремнём 50 ударов, кросс 10 км, с грузом на плечах 20кг ?


А о времени ты подумал? Сколько по времени займёт такой кросс? Да и не везде есть возможность его бегать - не посреди города же. И как контролировать? Родитель будет рядом бежать?

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 10:33. Заголовок: Лена пишет: А если ..


Лена пишет:

 цитата:
А если порку считать физическим наказанием, то с каким термином она имеет что-то общее, с физикой или с физкультурой? Я тоже слыхала, что порку иногда называют физическим наказанием, но к физкультуре это мне никак не вяжется. Скорее к физике, к разделу о взаимодействии тел. Ну например, ремня и попы И физический контакт - это непосредственное соприкосновение (ну хотя бы того же ремня и попы). А назвать отжимания или бег, так же как и порку, физическими наказаниями, это как-то странновато получается :)


Лена +100. А я то не могла понять, что у меня не складывается в голове, почему, когда я увидела название ветки, то мне даже не пришло в голову, что "другие физические наказания" могут быть физическими упражнениями...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 10:37. Заголовок: Мирина пишет: Далек..


Мирина пишет:

 цитата:
Далеко не для всех это является наказанием, очень часто наоборот.



Мирина, ну это и порка не для всех - наказание ... Знаешь анекдот:
Родители находят у ребёнка атрибуты для садо-мазо. Семейный совет: что делать? Папа говорит: "ну, пороть точно не будем..."

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 11:10. Заголовок: А какие могут быть &..


А какие могут быть 'другие физические наказания' вместо порки? что бы были не связанные с физ.упражнениями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 11:25. Заголовок: Курсант пишет: А ка..


Курсант пишет:

 цитата:
А какие могут быть 'другие физические наказания' вместо порки? что бы были не связанные с физ.упражнениями.


Так вот и мне любопытно стало. Если честно, то первая мысль у меня была, что это очередная садо-мазо фантазия. Например, подвешивание на дыбу ... А, если серьёзно, то стояние в углу на коленях (особенно на горохе) - физическое наказание или нет? Я не знаю...

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 11:26. Заголовок: Курсант пишет: А ка..


Курсант пишет:

 цитата:
А какие могут быть 'другие физические наказания' вместо порки? что бы были не связанные с физ.упражнениями.

Да та же постановка на горох, например. Или держать книги в вытянутых руках. Хотя последнее уже близко к физ. упражнению.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 16:51. Заголовок: А,что порка потвоему..


А,что порка потвоему моральное наказание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 05.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 22:50. Заголовок: просто пишет: А,что..


просто пишет:

 цитата:
А,что порка потвоему моральное наказание?



порка - это наказание, моральное или нет, решать родителям. а вот физ.упражнения как наказания дома - это глупость. нельзя ребенку давать понять, что спорт, физкультура - это наказания. в спортсекциях - это другое.
в каждом наказании есть свои плюсы и минусы. нужно только уметь их правильно и во время применять. и самое главное не забывать, что вы детей любите и наказываете их для их же пользы, а после наказания не ругать их за тот поступок( за который они были наказаны), а пожалеть и простить. показать детям, что вы их любите и что они для вас самые лучшие, самые любимые дети в мире. тогда и дети не будут на вас обижаться за наказание, даже если оно, с их точки зрения, было очень жестоким.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 23:40. Заголовок: Я не знаю, как это н..


Я не знаю, как это назвать, но муж так иногда с сыном делает. В последний раз он пришел домой позднее, чем договаривались, и ровно через час был поднят на пробежку (в обычное время, в которое они по утрам бегают) без всяких там отговорок, что хочется поспать. А потом еще спарринг, во время которого тот, естественно, пропускал, потому что был умотан, и получил как надо. Наверное, можно сказать, что он таким образом его наказал. Хотя по сути, он просто не сделал ему поблажки, которую мог бы сделать, приди сын домой вовремя.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:59. Заголовок: Mily пишет: он про..


Mily пишет:

 цитата:
он просто не сделал ему поблажки, которую мог бы сделать, приди сын домой вовремя.



все-таки лично я против наказаний детей спортом. конечно, все дети разные. но есть такие, которых не заставишь заниматься спортом, а тут еще спорт-наказание. тогда вообще можно про спорт забыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 08:58. Заголовок: Mily пишет: В после..


Mily пишет:

 цитата:
В последний раз он пришел домой позднее, чем договаривались, и ровно через час был поднят на пробежку (в обычное время, в которое они по утрам бегают) без всяких там отговорок, что хочется поспать.


Ну, если "в обычное время", то это - не наказание. Или наказание, но ежедневное, независимо от наличия вины.

Лёнька И Светка Из ЦарицынА Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 534
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 11:48. Заголовок: etoja пишет: все-та..


etoja пишет:

 цитата:
все-таки лично я против наказаний детей спортом. конечно, все дети разные. но есть такие, которых не заставишь заниматься спортом, а тут еще спорт-наказание. тогда вообще можно про спорт забыть.


Когда за проступок заставляют выполнять упражнения - это однозначно нет.
Тут немного другой посыл был. Муж ему показал, что, если хочешь нарушать правила, в данном случае приходить вовремя, то будь готов к тому, что я тоже не стану входить в твое положение и, несмотря на час сна, подниму на пробежку в обычное время.
Но в общем, я согласна, что это было по жесткому. К тому же бегом это не ограничилось. При том, что я знаю, он выспался бы и все равно побегал. Он любит. Наушники воткнет и вперед. Его только колено далеко не пускает, а так бы как Форест Гамп без остановки бы наяривал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.02.13
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 21:59. Заголовок: Mily пишет: Но в об..


Mily пишет:

 цитата:
Но в общем, я согласна, что это было по жесткому.


Да нет тут и тени жестокости))Вы если поздно гуляете или фильм смотрите,утром на работу идете?Вы тоже наказаны?Обычный режим.Его ведь подняли не потому,что он задержался,а просто как обычно.

НЕТ!!!! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 23:34. Заголовок: Инна пишет: Да нет ..


Инна пишет:

 цитата:
Да нет тут и тени жестокости))


Я различаю понятия "жестокость" и "жесткость".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.14 18:38. Заголовок: Отношение.


Наказывать, родители могут так как сочтут нужным. Я лично не встречал, чтоб наказывали упражнениями.
Замена наказание возможно, зависит от степени провинности. Возможна замена розги на ремень, или на крапиву. Наказывать скакалкой или проводом это через щур строго.За это можна хороший штраф уплатить.
Родители за частую не понимают, чем может закончитца порка скакалкой или проводом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 21:04. Заголовок: В пишет: Родители з..


В пишет:

 цитата:
Родители за частую не понимают, чем может закончитца порка скакалкой или проводом



В любая порка - это ни есть хорошо. Можно и ремнем так запороть, да можно и рукой так отшлепать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 13.02.14
Откуда: Россия, Нижний-Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 23:39. Заголовок: Можно например занят..


Можно например заняться физ-воспитанием: пробежки, отжимания, брусья, конь, турник и т.д, как в армии. Но боюсь что этот метод больше подойдёт сыновьям, а не дочькам?
К томуже-это наказанием и не назовёшь-это позьза для здоровья, а от ремня и розги только вред!
Давайте будем совмещать приятное с полезным!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 12:02. Заголовок: Serhg-1968 пишет: М..


Serhg-1968 пишет:

 цитата:
Можно например заняться физ-воспитанием



Serhg-1968, мы уже писали, что спортом нельзя наказывать, дети и так перестали двигаться, а если еще сделать спорт наказанием???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 13:58. Заголовок: юлиана пишет: Serhg..


юлиана пишет:

 цитата:
Serhg-1968, мы уже писали, что спортом нельзя наказывать, дети и так перестали двигаться, а если еще сделать спорт наказанием???


Это почему же нельзя? Как раз-таки очень хорошая форма наказания. Не для всех, правда, а лишь для определенной категории виноватых, а конкретно для "умненьких" мальчиков или для толстеньких, которые не способны отжаться ни разу. Зато все время хамят и посылают всех на... вот для них формат "упал - отжался" очень подходит. Они спорт и без наказания не полюбят. А вот с наказанием всяко может случиться. Возможно, что и подсядут. Ведь эндорфины, про которые тут любят писать, выделяются в момент физических нагрузок. Но уж точно лучше полюбить спорт, чем полюбить порку.
Другое дело, что это наказание трудно исполнимо. Потому как кто наказывать будет? Тут нужен ведь мужчина крепкий спортивный, чтобы наказываемый его послушал беспрекословно, упал и начал отжиматься. Но кто это будет? Если отец, то у спортивного отца и сыновья обычно не рохля, уроки физры у них любимые, напугали ежа , называется. Физрука что ли нанимать?

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 14:21. Заголовок: В военном училище, н..


В военном училище, нас в основном и наказывают дополнительными физ.упражнеиями, типа упал-отжался, подтягивание на перекладине, бег, строевая, почему это как наказание? потому что ты это делаешь в свое свободное время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 13.02.14
Откуда: Россия, Нижний-Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 20:16. Заголовок: SS пишет: Да та же ..


SS пишет:

 цитата:
Да та же постановка на горох, например. Или держать книги в вытянутых руках. Хотя последнее уже близко к физ. упражнению.



Это точно, а для чего нам нужны хлюпики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 00:26. Заголовок: Serhg-1968 пишет: а..


Serhg-1968 пишет:

 цитата:
а для чего нам нужны хлюпики?

Не всем же заниматься физической работой или рукопашным боем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.04.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 09:18. Заголовок: Читатель пишет: Ве..


Читатель пишет:

 цитата:
Ведь эндорфины, про которые тут любят писать, выделяются в момент физических нагрузок.



Читатель, адреналин вырабатывается во время физ.нагрузок

Читатель пишет:

 цитата:
Потому как кто наказывать будет? Тут нужен ведь мужчина крепкий спортивный, чтобы наказываемый его послушал беспрекословно, упал и начал отжиматься.



Читатель, здесь ВЫ не правы. Достаточно даже мамы, надо только чтобы у родителей был авторитет. И все, силой много не заставишь делать, это тогда будет не наказание, а насилие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 07:28. Заголовок: В пишет: Родители з..


В пишет:

 цитата:
Родители за частую не понимают, чем может закончитца порка скакалкой или проводом.


А чем может закончится? Изрядно опухшей попой, на которую пару дней сесть невозможно, ссадинами, рубцами до крови... Потому и правильнее наказывать по голой попе - чтобы видеть результат сего действия и не допустить случайного перебора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.15 07:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: стоян..


ЛиСиЦа пишет:

 цитата:
стояние в углу на коленях (особенно на горохе) - физическое наказание или нет?


Я считаю, что это тоже физическое наказание. Больно же стоять! Ребёнок терпит при этом физическую боль. Да и просто стояние в углу, это тоже физическое наказание, так как доставляет физические мучения - стоять неподвижно на одном месте, на ногах, и долго. Даже после часа стояния в углу ноги будут болеть некоторое время. Не долго, конечно, болеть ноги будут, но дольше, чем болит попа после шлепков рукой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 3256
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы