Отправлено: 01.08.09 04:51. Заголовок: Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?

Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности.
Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас.
Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого.
Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.
Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

 Отправлено: 01.08.09 06:25. Заголовок: битый пишет: Эти де..

битый пишет:

цитата:

Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место.

О чем это - о наказании или о дрессуре?
битый пишет:

цитата:

Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

Ну-ну

 Отправлено: 01.08.09 14:50. Заголовок: Битый наверно перечи..

Битый наверно перечитал Сперанского о закалке воли поркой.
Порка - наказание, она должна воспитывать в ребенке чувство ответственности, а не выступать закалкой. У нас же не Спарта и не праздник Артемиды-крапивной.

 Отправлено: 03.08.09 14:01. Заголовок: Odessit пишет: Биты..

Odessit пишет:

цитата:

Битый наверно перечитал Сперанского о закалке воли поркой. Порка - наказание, она должна воспитывать в ребенке чувство ответственности, а не выступать закалкой. У нас же не Спарта и не праздник Артемиды-крапивной.

Возможно. Вы еще про неотвратимость наказания забыли упомянуть.

 Отправлено: 03.08.09 16:14. Заголовок: В чем-то идея Битого..

В чем-то идея Битого справедлива. Я тоже считаю, что серьезная порка (если она правильно организована и проведена) закаляет волю и вырабатывает чувство ответственности. А 2-3 шлепка по мягкому месту у мальчишки ничего кроме смеха не вызовут.
Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?! Да и вообще, принцип "наказание соответствует преступлению" мне как-то ближе.

 Отправлено: 03.08.09 17:14. Заголовок: Catpaw пишет: Я тож..

Catpaw пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что серьезная порка (если она правильно организована и проведена) закаляет волю и вырабатывает чувство ответственности.

Прямо ритуал какой-то! Все-таки, чувство ответственности целесообразнее не вырабатывать, как условный рефлекс, а другим образом прививать.

 Отправлено: 03.08.09 20:13. Заголовок: Ментор пишет: Все-т..

Ментор пишет:

цитата:

Все-таки, чувство ответственности целесообразнее не вырабатывать, как условный рефлекс, а другим образом прививать.

Что значит чувство ответственности? Отвечать за свои действия? Перед кем? Родителями? Близкими? Родиной?
Мол не будешь поступать вот так и вот так,- то будешь наказан. Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?! Это есть взаимоотношения быдлы с господином.
У казаков принято воспитывать детей быть нравственными. Быть нравственными, но не потому что поступи иначе тебя ждёт порка или тюрьма, а потому что казачёнку посердцу поступать нравственно. Что воспитывается через пример родителей, закалки воли(как вы выражаетесь) и заложенной с рождения в ребёнка законов нравственности Богом(или если угодно - природой).
Мы говорим о разной ответственности. Вы об ответственности перед родителями, близкими, родиной опосредством внедрения страхов. Я же за ответственность во-первых перед собственными нравственными принципами, совестю. А потом уж, опосредственно этих принципов, быть ответственным и перед родителями,близкими и родиной.

 Отправлено: 04.08.09 10:43. Заголовок: Это не быдлизм, а тр..

Это не быдлизм, а трезвое осознание. Правило этики: хочешь, чтобы тебе делали добро, не делай людям зло.

 Отправлено: 04.08.09 11:37. Заголовок: главное что бы понял..

главное что бы понял за что порют а количество ударов не важно

 Отправлено: 04.08.09 13:07. Заголовок: Catpaw пишет: Но во..

Catpaw пишет:

цитата:

Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?! Да и вообще, принцип "наказание соответствует преступлению" мне как-то ближе.

Ну, может быть, со словом "гораздо сильнее" я переборщил, но в остальном всё верно.
Если ребёнку посердцу нравственные законы (а изначально они всем посердцу),то поступает он безнравственно только из-за того, что внешная среда сильнее его волевых качеств. Так помогите же ему родители! Отшлёпайте его, для его же блага,серёзно, но любя. Тем самым он будет сильнее, сильнее обстоятельст.
И будучи сильным и движимым доброжелательностью к окружающим (движимым нравственными законами, которые записанны у его на сердце), то и поступки его будут ответственны. Я бы даже сказал, поступки его не только не будут причинять зла другим, но и даже будут приносить окружающим радость, открытость, приятие.
И не уверен что при выполнении выше сказанного подхода ему потребуются частые порки. Может быть один раз или меньше в год. Ну вобщем, сколько потребуется, столько раз и надо. И всё на благо. Нравственного здоровя подрастающего члена нашего общества. И всё любя, любя!

 Отправлено: 04.08.09 16:06. Заголовок: битый пишет: Значит..

битый пишет:

цитата:

Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?!

С чего такой вывод?
битый пишет:

цитата:

Вы об ответственности перед родителями, близкими, родиной опосредством внедрения страхов. Я же за ответственность во-первых перед собственными нравственными принципами, совестю. А потом уж, опосредственно этих принципов, быть ответственным и перед родителями,близкими и родиной.

А не наоборот ли?

 Отправлено: 05.08.09 03:35. Заголовок: Catpaw пишет: Но во..

Catpaw пишет:

цитата:

Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?!

Мне как-то становиться жалко папашку - к концу 20-й...ему можно будет вручать орден "За труд".

битый пишет:

цитата:

Что значит чувство ответственности? Отвечать за свои действия? Перед кем? Родителями? Близкими? Родиной? Мол не будешь поступать вот так и вот так,- то будешь наказан. Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?! Это есть взаимоотношения быдлы с господином.

Куда - то вас понесло, уважаемый...

битый пишет:

цитата:

Так помогите же ему родители! Отшлёпайте его, для его же блага,серёзно, но любя. Тем самым он будет сильнее, сильнее обстоятельст.

По вашему выходит, что без шлепки помочь нельзя?

 Отправлено: 05.08.09 09:36. Заголовок: елена пишет: По ваш..

елена пишет:

цитата:

По вашему выходит, что без шлепки помочь нельзя?

Можно, если увлечёте его экстремальными видами спорта. Он будет расти в них, ошибаясь и падая, получая ссадины и синяки, боль и радость. Радость что он превозмог себя.

 Отправлено: 05.08.09 09:57. Заголовок: Пардон, но это тогда..

Пардон, но это тогда не жизнь, а "лекарство против страха"

 Отправлено: 16.05.13 23:16. Заголовок: битый пишет: Вот..

битый пишет:
[порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было]

Вот на тему укрепления характера и силы воли я бы не стала судить однозначно. А вот мои родители тоже считали, что наказания должны становиться все сильнее и сильнее. И я это все на себе испытала. В конце концов так получала, что еле поднималась после порки. Ничего положительного я из этого для себя не извлекла. Хоть и сказать, что меня мало били - нельзя.

 Отправлено: 21.06.13 10:39. Заголовок: битый пишет: Порка..

битый пишет:

цитата:

Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.

Долго пытался осмыслить все выше сказанное,все ж не могу согласиться с автором этого поста.По его мнению,чем сильнее бьешь ребенка,тем большим авторитетом будешь являться для него.По-моему,чушь какая-то.К тому же,если ребенок совершает все те же проколы-что же лупить его до потери сознания,как некоторых тут?

В целом мысль темы правильная:малый проступок-можно и полегче,серьезный"косяк"-покрепче.Так и само собой получится,ибо при крупном нарушении родитель очень сильно осерчать может и далеко не каждый будет перед поркой себя успокаивать и пить валерьянку.

 Отправлено: 21.06.13 10:47. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В целом мысль темы правильная:малый проступок-можно и полегче,серьезный"косяк"-покрепче.Так и само собой получится,ибо при крупном нарушении родитель очень сильно осерчать может и далеко не каждый будет перед поркой себя успокаивать и пить валерьянку.

Все это должно быть справедливо, если порка была осознанно выбрана в качестве воспитательной меры. А спонтанную порку мне все таки сложно представить (хотя со 100% вероятностью не скажу, что такого никогда не сделаю). Все мы иногда сильно злимся на других людей, которых не можем побить, и ничего, как то справляемся.

 Отправлено: 21.06.13 10:52. Заголовок: SS пишет: Все это ..

SS пишет:

цитата:

Все это должно быть справедливо, если порка была осознанно выбрана в качестве воспитательной меры.

Кем выбрана осознанно,поясни.И что значит"спонтанная порка"?

Скрытый текст

Классная аватарка-она же была у тебя раньше.А новый пост ты так и не написал,наверное,спать опять завалился,часов до 9-ти.

 Отправлено: 21.06.13 11:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ке..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Кем выбрана осознанно,поясни.И что значит"спонтанная порка"?

Заранее выбрана родителями в качестве воспитательной меры.

Nikita-80 пишет:

цитата:

И что значит"спонтанная порка"?

Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.

 Отправлено: 21.06.13 11:15. Заголовок: Nikita-80 пишет: Кл..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Классная аватарка-она же была у тебя раньше.

Аватарка с перископом (сам рисовал) у меня вылезла случайно. Она была заблокирована, т.к. совершенно не отвечает положению вещей. Она предназначалась для того случая, когда я в-основном прячусь, и лишь изредка вылезаю на поверхность. Здесь же я, наоборот, засветился по самое не могу. Надеюсь, компетентные органы нами не заинтересуются.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А новый пост ты так и не написал,наверное,спать опять завалился,часов до 9-ти.

Наверное, имеются новые истории про мое воспитание? Увы их нет. Почувствовал ли я какое то сожаление в своем отце в единственный раз, когда получил от него по морде? Нет. У нас вообще объятия не слишком практиковались, особенно с 12 летними детьми, хотя и особой грубости, культа мужественности, тоже не было. Что же касается моих проделок, то я больше жил в своем внутреннем мире и все они были виртуальными: я например, составлял планы нападения на Китай, чтобы выравнять линию границы на дальнем востоке . Сейчас это выглядит довольно мерзко, но, по крайней мере, это лучше, чем отрывать крылья мухам, т.к. никто не пострадал. Удивительно, что стало с моим воображением (или интеллектуальными способностями) сейчас.

 Отправлено: 21.06.13 12:07. Заголовок: SS пишет: У нас во..

SS пишет:

цитата:

У нас вообще объятия не слишком практиковались, особенно с 12 летними детьми,

Вот это зря.С детьми обязательно должен быть физический контакт(возьми на заметку).Я и сейчас со старшим(ему осенью 13 будет) при встрече целуюсь-обнимаюсь,и с Альгиром(взрослым)тоже.

SS пишет:

цитата:

Что же касается моих проделок, то я больше жил в своем внутреннем мире и все они были виртуальными

На самом деле это очень интересно-погружаться в какие-то утопичные проекты и фантазиями,что ты их можешь осуществить.Помогает осуществлению реальных планов.Начинаешь верить,что"можешь все" .Хотя на самом деле все все оказывается совсем не так.

SS пишет:

цитата:

Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.

А как их,паразитов,не сечь спонтанно иной раз?Вот сидит сотрудница-глаза"на мокром месте",та,у которой сын-трудный подросток.Вчера утром ушел,до сих пор "ни ответа,ни привета".Телефон выключен.Друг сказал,что у какой-то девчонки ночует.Но неужели не позвонить?Я б наверняка сразу по прибытии выдрал бы.

 Отправлено: 21.06.13 12:27. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А как их,паразитов,не сечь спонтанно иной раз?

Опять же, без твердой уверенности в своей правоте такое лучше не делать. В комментариях к какой то статье пожилой мужик писал, что один раз выпорол сына и ему до сих пор очень стыдно. Я бы тоже, наверное, ему потом в глаза не смог бы смотреть.

 Отправлено: 21.06.13 12:37. Заголовок: SS пишет: Опять же..

SS пишет:

цитата:

Опять же, без твердой уверенности в своей правоте такое лучше не делать

В какой-такой своей правоте?Ты имеешь ввиду,нет ли у парня уважительной причины?Ну,ясно,что не с порога лупить.Пару вопросов задать нужно.Кстати,нашелся,гаденыш,позвонил-таки.А ему дома ничего и не будет.

SS пишет:

цитата:

Я бы тоже, наверное, ему потом в глаза не смог бы смотреть.

Зато они всегда могут и в глаза и нахамить еще.А ошибаются все.Тут главное поговорить,повиниться.Как будто бы сыну ни за что не стыдно перед отцом.Я тоже однажды Влада не очень-то справедливо наказал,но ничего страшного.

 Отправлено: 21.06.13 12:42. Заголовок: SS пишет: Тут говор..

SS пишет:

цитата:

Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.

Вот такое и было в моей семье. Я уже писала, как мама бегала за нами с ремнем и просто им размахивала, куда попадет.
Более того, даже в педагогической литературе советской эпохи я встречала одобрение подобного. Типа: "ребенок побежал через дорогу. Мать его эмоционально отшлепает, и можно её понять! Хотя лучше сдерживать себя от подобных порывов. И уж совсем ужасно, если вы вдруг начнете шлепать ребенка тогда, когда уже перестали на него сердится!"

Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!

 Отправлено: 21.06.13 12:48. Заголовок: Шура пишет: Я помню..

Шура пишет:

цитата:

Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!

Да это все странно, противоречиво как-то.Не знаешь,как лучше.В спокойной обстановке рекомендуют для того,чтоб не"переборщить".А про дорогу-наблюдал такие случаи,и сам получал,и Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом.

 Отправлено: 21.06.13 12:55. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В какой-такой своей правоте?Ты имеешь ввиду,нет ли у парня уважительной причины?

Нет, я имею в виду вопрос о допустимости телесных наказаний вообще.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Зато они всегда могут и в глаза и нахамить еще.

Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно. Тем более что из-за неуверенности в своих силах и своем социальном статусе у него развито болезненное самолюбие и болезненное желание во что бы то ни стало защитить свою честь. Так что он грубит даже там, где взрослый, уверенный в себе и социально натренированный человек, сдержался бы. А родители, похоже, в большинстве этого не понимают! Подросток для них развращенный раб, испорченный ребенок, который не имеет никаких прав, а должен только безусловно уважать своего воспитателя.

 Отправлено: 21.06.13 13:00. Заголовок: Шура пишет: Я помню..

Шура пишет:

цитата:

Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!

Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"

Хотя мне лично так не кажется. Хотя родители меня и не били, их злость (когда она была) сильно пугала. Кажется, со спокойным родителем все таки можно договориться.

 Отправлено: 21.06.13 13:04. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я тоже однажды Влада не очень-то справедливо наказал,но ничего страшного.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом.

Пиши!

Я, кстати, вчера воспользовался появлением крапивы и потрогал ее рукой. Рука потом целый день зудела. Сильно больно не было, но на дальнейшие эксперименты я пока не решаюсь.

 Отправлено: 21.06.13 13:38. Заголовок: SS пишет: Неужели..

SS пишет:

цитата:

Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно

Правильно рассуждаешь,но все сложно.Отпишусь попозже-сейчас очень занят.

 Отправлено: 21.06.13 15:55. Заголовок: Шура пишет: Я помню..

Шура пишет:

цитата:

Я помню прочитала это будучи подростком и очень удивилась. Получалось, что в сердцах можно, а в спокойном состоянии - ни-ни!!!

Что самое смешное, примерно так же писал Спок в своей знаменитой книге "ребёнок и уход за ним" (так кажется?). Я пыталась её почитать, но на долго меня не хватило . По-моему, как раз наоборот, надо стараться в гневе не наказывать. Во-первых: перестараться можно, во-вторых: толком не объяснишь, что ребёнок натворил и он не поймёт своей вины

 Отправлено: 21.06.13 16:19. Заголовок: Никита, если я ничег..

Никита, если я ничего не путаю, у тебя три сына? Меньший, старший и взрослый? Кажется так ты их называешь, но в твоих рассказах ремня достаётся только двоим. А как же третий?

 Отправлено: 21.06.13 16:19. Заголовок: SS пишет: Как пишут..

SS пишет:

цитата:

Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"

Совсем спокойным то всё равно не будешь. Не автомат же всё равно. Но ребёнок должен видеть не злобу на него, а огорчение от его плохих поступков. Как в анекдоте: "мне очень неприятно это делать, но надо тебя наказать"

 Отправлено: 21.06.13 16:23. Заголовок: денис95 пишет: но в..

денис95 пишет:

цитата:

но в твоих рассказах ремня достаётся только двоим. А как же третий?

Насколько я поняла, взрослый вырос без папы (Никита о нём не знал даже). А сейчас поздно уже

 Отправлено: 21.06.13 17:38. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Насколько я поняла, взрослый вырос без папы (Никита о нём не знал даже). А сейчас поздно уже

Да,Света,спасибо,так и есть.Я с ним стал общаться только когда ему уже 12 было(когда узнал о нем).Да и общаться-то было трудновато-Вильма(его мать)его и русскому толком не выучила,а в школе объем очень маленький(хотя сама знает прекрасно),а я по-литовски совсем чуть-чуть,и то все забываю.Так что он часто приезжал ко мне на каникулы-язык учить.Сейчас,конечно,знает в совершенстве,только некоторые выражения неправильно произносит.

Ему пару раз ох как хотелось всыпать лет в 14-16,но я и права-то не имею,все ж не растил его.Один раз правда не сдержался-подзатыльник дал,когда он на свою мать сильно наехал,но Алик даже не обиделся.

 Отправлено: 21.06.13 17:47. Заголовок: SS пишет: Неужели т..

SS пишет:

цитата:

Неужели ты не понимаешь? Подросток не видит принципиальной разницы между родителем и собой, он ощущает себя личностью, и, когда считает что его оскорбляют и унижают, реагирует соответственно

Унижать и оскорблять ребенка нельзя,но он должен понимать разницу и в возрасте и в положении.И должен уважать родителей,а не отвечать на замечания или родительское недовольство тем же.Все-таки родители и дети-не ровня,даже,когда дети уже совсем взрослые:они нас растили,а не мы их.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Что самое смешное, примерно так же писал Спок в своей знаменитой книге "ребёнок и уход за ним" (так кажется?).

Помню эту книгу(серенькая обложка),так там многое написано,с чем я не согласен,как и во многих других книгах.Например,что ребенка не надо лишний раз брать на руки,приучать засыпать в одиночестве и т.п.

 Отправлено: 21.06.13 18:07. Заголовок: SS пишет: Как пишут..

SS пишет:

цитата:

Как пишут, для некоторых наказание в спокойном состоянии действительно очень обидно. Типа: "Если я что-то ужасное сделал, почему он так спокоен? Этот ужасный, холодный, бесчувственный автомат забьет меня до смерти! Прощение просить бесполезно!"

Ой не знаю, кто это пишет! Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать! Вот я, например, очень близко к сердцу принимала слова.
И вот я должна студентам ставить оценки. И тоже иной раз раздражаешься. что чушь он порет или, что сто раз им говорилось, а они не помнят! И хочется им это высказать. Но сдерживаюсь и говорю: "придете в следущий раз. Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...

 Отправлено: 21.06.13 18:18. Заголовок: Шура пишет: Ой не ..

Шура пишет:

цитата:

Ой не знаю, кто это пишет! Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать!

Вот не знаю даже,как лучше.От боли все равно никто не избавит,правда,когда отец был более менее спокоен,может и не так сильно доставалось.Но когда"в гневе"-более естественно выглядит порка,что ли.Когда совсем спокоен-как-то цинизмом отдает.И ты себя порой дураком каким-то чувствуешь.

Шура пишет:

цитата:

Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...

Не совсем согласен.Молодежь зачастую надо хорошо поругать,результат лучше,чем спокойно высказать недовольство.Они чувствуют неравнодушие старших,и результат более продуктивный.Иногда"гаркнешь"-и сразу все сделано,сразу засуетился-похвалы ждет.Похвалить тоже нужно, обязательно.И одобрить:"Ну,вот,молодец,совсем другое дело".

 Отправлено: 21.06.13 19:40. Заголовок: Шура пишет: Пусть п..

Шура пишет:

цитата:

Пусть поротые здешние скажут, когда им лучше - когда просто боль терпишь, или когда эмоции на тебя выплескиваются, которые могут и обидно звучать! Вот я, например, очень близко к сердцу принимала слова. И вот я должна студентам ставить оценки. И тоже иной раз раздражаешься. что чушь он порет или, что сто раз им говорилось, а они не помнят! И хочется им это высказать. Но сдерживаюсь и говорю: "придете в следущий раз. Пока на тройку не тянете." И мне кажется, что это лучше для них, чем мой "праведный" гнев выслушивать. Лучше конструктивный совет дать, чем огорчение свое показывать...

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не совсем согласен.Молодежь зачастую надо хорошо поругать,результат лучше,чем спокойно высказать недовольство.Они чувствуют неравнодушие старших,и результат более продуктивный.Иногда"гаркнешь"-и сразу все сделано,сразу засуетился-похвалы ждет.Похвалить тоже нужно, обязательно.И одобрить:"Ну,вот,молодец,совсем другое дело".

Эмоции тоже по-разному можно выплёскивать. Только желательно это делать без оскорблений, чтобы ребёнок понял, что ты расстроен его ошибками, а не тем, что он бездарный, глупый или ещё какой. Мне как тренеру приходится и ругать иногда своих учеников, но делать это надо так, чтобы мотивировать, сподвинуть к работе, а не оттолкнуть и от себя лично и от спорта. Тут уже многое от конкретного ребёнка зависит, кто как воспринимает. На одного наорёшь - он будет после этого стараться исправиться, а на другого - сникнет. Приходится психологом быть (надеюсь не психиатОром Вовой

 Отправлено: 21.06.13 19:46. Заголовок: Да, тут в каждом слу..

Да, тут в каждом случае индивидуально надо, это точно! У меня в этом году дипломница была, неплохо поработала, и говорит: Я Вам на первом курсе пересдавала экзамен, и Вы меня тогда двоечницей назвали. А я Вам тогда пообещала исправиться!! Вот, исправилась же!

( А я и не помню ) Но девочка была довольна.

 Отправлено: 21.06.13 22:06. Заголовок: SS пишет: Антошку ..

SS пишет:

цитата:

Антошку однажды аж крапивой отлупил загородом. Пиши!

Где-то я в двух словах писал,сейчас могу подробней. Наконец-то удалось выехать на дачу!И с погодой очень повезло-настоящее лето!Жена отпросилась на день рождения к подруге.Конечно,пусть повеселится-я с удовольствием побуду пару дней с детками.Теща,как и полагается,занялась хозяйством,а я с малышами отправился на озеро.Ребята бежали по лесной дорожке,весело подбрасывая мячики.У каждого свой-иначе передерутся.Я тащил рюкзачок с вещами и Антошкин велосипед.Ведь просил не брать его-катайся в поселке.Нет,уперся-возьми и все.На горизонте показалась железная дорога.Дети очень хорошо знали,что метрах в пяти от нее,возле маленькой елочки надо остановиться,взяться за руки и ждать взрослого.Я был метрах в тридцати от них и увидел,как Влад пытается взять Антона за руку и вместе встать у елки.

Но Антон стал вырывать свою руку,пнул брата ногой и собрался бежать .-Ребята,остановитесь!Владик,держи его за руку!Тут я услышал шум приближающейся электрички.Влад сделал очередную попытку схватить Антона за руку,но тот все же вырвался и перебежал через рельсы.Владюшка как ответственный старший брат пустился вслед за этим четырехлетним беспредельщиком.-Стойте там,Владик,держи его!-я проскочил перед электричкой,проклиная этот велосипед в руке.Антон продолжал вырывать свою руку,уже начиналась драка.

Я был вне себя от злости.-Ты что вытворяешь?-отбросив велик,я схватил младшего за шиворот.-Сколько раз говорили,что надо стоять перед путями и ждать меня или маму?!На поводке тебя вести что ли нужно?Еще и велосипед заставил меня тащить!Посмотри на Владюшины коленки!Как ты его отпинал!

Моему гневу не было предела,к тому же я очень испугался произошедшей ситуации.-Три раза шлепнув Антона по попе,я перед глазами увидел растущую крапиву.Хорошо,что в кармане всегда ношу носовой платок.Не колеблясь,завернув в него ладонь,сорвал пару стеблей крапивы и ,стянув с непослушного сына штанишки,стеганул его этим жгучим растением раз 5-6 .От неожиданной боли Антон чуть не повалился на землю,оглушив меня воплями.Владик стоял ошарашенный и испуганный,наверняка подумав,что сейчас будет его очередь на крапивотерапию.

-Поезжай на велике,тебе он еще годится,-сказал я старшему,взяв на руки ревущего Антона.Ситуация была очень неприятной.Я был расстроен всем произошедшем,мелкий орал мне в ухо,Владик тоже испугался и затих.Хотелось разрядить обстановку.-Молодец,Владюшка,ты очень ответственный мальчик,сейчас я тебе мороженое куплю,-сказал я,укладывая мячики в рюкзак.-Аааа мне-е-е,-сквозь рев промычал Антон.-Тебе тоже,только замолкни!

Хорошо,что мы не прошли магазин.Получив по эскимо, все,в том числе я ,немного успокоились.Владик весь день был особенно послушным,видно испугавшись перспективы обжечься крапивой в случае чего.Антошка тоже пообещал больше так никогда не делать и всегда останавливаться за руку с братом перед дорогой,а я на обратном пути не разрешил никакой беготни,только со мной рядом,особенно некоторым,особо буйным-будем в слова играть.

 Отправлено: 22.06.13 00:51. Заголовок: Спасибо за <эпит..

Спасибо за <эпитет, выражающий восхищение по выбору - я уже запутался в их правильном чередовании > рассказ, Никита. Получается, Антоша получил крапивой раньше, чем ремнем?

А что насчет незаслуженного наказания Влада?

Согласен со всеми и, особенно, с Алексом. Детям иногда полезно, чтобы их ругали, но тут, действительно нужен очень аккуратный и индивидуальный подход. Если бы меня назвали двоечником, я бы скорее "сник".

Когда я писал вступительный экзамен в магистратуру, сильно перенервничал и наделал глупых ошибок (получил 3 и не поступил). Экзамен принимал тот же преподаватель, который за 2.5 года до этого поставил мне двойку. Когда я дал ему выполненное задание, он сказал: "Посмотрим, что Вы тут напачкали". Было очень обидно и не понятно, почему он употребил это слово.

 Отправлено: 22.06.13 04:55. Заголовок: По заказу Никиты поп..

По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы, хотя в этом отношении я был не мастером и не кандидатом в мастера спорта, а скорее даже не третьеразрядником.

Помню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях.

Когда я уже перестал ходить в садик мы с другими детьми любили залазить через забор на его территорию. Считалось, что это очень круто, потому что это было преступно, т.к. эта территория стала для нас чужой и мы не имели права там находиться. Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства. Оказывается мне, как и прочим детям, иногда хотелось просто выкинуть что нибудь плохое! (Сейчас пишу это и сам себе не верю.) Но почти сразу же я был раздавлен сознанием невообразимой чудовищности своего преступления. Как Я Мог Поднять Свой Поганый Язык На Святое! В страшном отчаяние я прибежал домой и чуть не плача сознался родителям в своем мерзком поступке. К моему удивлению, они отнеслись к этому совершенно спокойно, хотя однажды сильно отругали меня, когда я назвал сестру услышанным на улице и ранее неизвестным мне словом на Б. Видимо, они к тому времени (конец 70-х ?) уже перестали быть фанатами Владимира Ильича. Но это не всегда было так. Как потом рассказывал отец, в детстве его больше всего интересовал вопрос, ходит ли Сталин и ходил ли Ленин в туалет по большому. Для него это был совершенно неразрешимый вопрос. С одной стороны, они формально считались людьми, значит должны были ходить, но с другой стороны, фактически они были богами, а значит посещать туалет им было не положено. Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

 Отправлено: 22.06.13 05:42. Заголовок: Некоторые подобные ш..

Некоторые подобные шалости, т.е. вторжение на чужую собственность, я совершал в компании отца (хотя и сам любил лазить по стройкам). Как я уже писал, до 10 лет я жил около судоходных шлюзов Новосибирской ГЭС и их аванпорта, т.е. искусственной гавани, прикрывающей подход к ним с моря. На другой стороне аванпорта в лесу размещались всякие яхт клубы и прочие вещи, в том числе и кладбище списанных кораблей. Там были пассажирские теплоходы и колесный пароход (тогда это уже было большой экзотикой). До сих пор там стоит траулер немецкой постройки начала 50-х, который каким то чудом проник в глубь Сибири через океан. Зимой, когда море (т.е. водохранилище) замерзало и покрывалось снегом, мы проникали туда на лыжах со стороны не прикрытой охраной и лазили внутри кораблей. Мне запомнились высококачественные обои из рифленого винила, которыми обклеивались каюты. Когда же снег не успевал выпасть, можно была гонять по бухте на коньках, с замиранием сердца рассматривая многометровую толщу воды под ногами, отделенную только тонким слоем прозрачного льда.

Вообще, отец проводил со мной довольно много времени. Например, мы вместе ходили в лес на болото собирать березовый сок, что, вроде бы, тоже было противозаконно. Правда, иногда он такие походы использовал для того, чтобы выпить вдали от глаз матери и однажды даже на некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти. Но это все мелочи, главное, он был очень любящим и заботливым отцом и в-основном не злым. Написал "был", хотя отец, к счастью, жив и относительно здоров и, я надеюсь, так будет еще долго.

В заключение скажу, что, не смотря на то, что был почти примерным ребенком, были случаи, когда, по вашим стандартам, меня нужно было сильно выпороть. Например, однажды поздно пришел с прогулки и встретил мать у подъезда, когда она шла меня искать.

 Отправлено: 22.06.13 07:40. Заголовок: SS пишет: Когда я п..

SS пишет:

цитата:

Когда я писал вступительный экзамен в магистратуру, сильно перенервничал и наделал глупых ошибок (получил 3 и не поступил). Экзамен принимал тот же преподаватель, который за 2.5 года до этого поставил мне двойку.

Ты наверное потому и волновался, что однажды был у этого препода двоечником, и потому плохо написал..

SS пишет:

цитата:

Если бы меня назвали двоечником, я бы скорее "сник".

Но я так говорю, когда...в общем-то все вполне прилично, ..когда даю понять, что неплохо, но могло бы быть лучше! как-то так.
То есть настоящим двоечникам я это не говорю, они и так знают!

 Отправлено: 22.06.13 08:41. Заголовок: SS пишет: По заказу..

SS пишет:

цитата:

По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы

Спасибо,СС,очень классные воспоминания.

SS пишет:

цитата:

омню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях.

Вот это мама зря...Ведь ребенок в следующий раз ничего не расскажет.Тем более ты не думал,что"это плохо".Все себя иногда трогают,где не нужно,не только в 4-5 лет. А ребенку нужно аккуратненько сказать какую-нибудь чушь,что,мол,не трогай там,а то отвалится или заболит,и доктор будет резать.Дети легковерны и чувство страха за свою безопасность берет верх над прихотями.

SS пишет:

цитата:

Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства.

Вот это круто!Мне тоже всегда хотелось сказать"что-то этакое"про политических деятелей и вождей,про учителей тоже.Папа за это не ругал,просто пояснил,что такие вещи можно обсуждать только дома.

SS пишет:

цитата:

Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

Не,не думаю,чтоб с детьми так поступали.В любом случае ты мне исторических справок не приводи.SS пишет:

цитата:

некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти.

А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня.

 Отправлено: 22.06.13 08:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня.

Не помню точно. Спустил меня в погреб, а потом сам должен был спуститься или я должен был что-то передать ему с помощью ведра на веревке, но потом ему стало, скажем так, плохо. Мимо проходили люди и я позвал на помощь.

 Отправлено: 22.06.13 10:41. Заголовок: SS пишет: А что на..

SS пишет:

цитата:

А что насчет незаслуженного наказания Влада?

Да с Владом дурацкая ситуация была.Вроде виноват,а вроде и нет.Антошка с женой заболели гриппом,и Владика решили отправить к моей бабушке на выходные.Бабушка,конечно,человек сложный,с бесконечными правилами,но всегда рада правнукам.Старшему было 9,учился на пятидневке,и сразу после школы,захватив домашнюю и ночную одежду,я отвез его погостить к прабабушке.

Уже в субботу бабушка позвонила мне с претензиями,что мой сын не соблюдает режим и не придерживается элементарных правил:вышел завтракать в пижаме,взял(о,ужас!)конфету без спросу.Я попытался успокоить бабушку и поговорил с сыном,чтоб он делал"все,как надо".

Приехав в воскресенье вечером за ребенком,я застал бабушку в слезах,с порога начавшую меня упрекать,что мы "неблагодарная порода и что если б моя покойная мать слышала,как ее,старого человека оскорбляет какой-то щенок,за которым она целых два дня ухаживала...и так далее".

-Бабушка,где Владик?-я попытался ее успокоить.-Как где?Этот грубиян еще два часа назад ушел,обозвав меня"старой дурой" и заявив,что больше ко мне не придет!Я тут же позвонил жене-Влад домой не пришел,хотя от бабушки до нас езды на трамвае минут 20.Звоню сыну на сотовый-выключен,видимо зарядку с собой не взял.

Спешно попрощавшись с бабушкой,поехал домой,где ребенка не обнаружил.Влад пришел только через час.

-Ты где бродяжничаешь?Почему уехал самовольно от бабушки?Не позвонил,ничего не объяснил!Что у вас там произошло?!-Ничего!Твоя бабка-старая маразматичка и жадина!Я больше к ней не поеду!Пошла она на х...!

Я просто остолбенел.Владик прошел в гостиную и плюхнулся на диван.-Ты сейчас где был?Почему сразу домой не поехал?Телефон у тебя выключен-что я должен думать?И что ты себе позволяешь,поганец ты этакий?!Я тебе поругаюсь на бабушку!

Тут на меня накатило осознание всего произошедшего:сын довел старого человека до слез,оскорбил ее,ушел самовольно,позволил себе при мне,отце обматерить мою бабушку!..Ну,все...Сейчас получит он у меня...Я пошел в спальню,откуда вернулся со сложенным ремнем.Влад аж вскочил с дивана.-Пап,ну ты чего?..Она сама...-Что сама?Ты сейчас где шлялся?И вообще,что себе позволяешь?!Я тебе пошлю еще кого-нибудь!Штаны спускай!-Пап,я гулял...Не хотел домой идти.-Значит,тебе и дома плохо?Я сказал -штаны снимай и ложись на диван.Все-разговор окончен.

Влад понял,что настроен я серьезно,деваться некуда и повиновался.Началась порка с нравоучениями между шлепками ремня о хорошем поведении,о поганом языке,об уважении к старшим и прочих элементарных правилах.

Всыпав сыну,сколько на мой взгляд было положено,я ушел в спальню,оставив ревущего ребенка"осознать произошедшее".

Через некоторое время я вернулся в гостиную,застав все так же лежавшего сына,уже стихшего,изредка тихонько всхлипывающего.Я присел на край дивана,погладил Владюшку по спинке и ,наклонившись,поцеловал в плечико и в макушку.

-Ну,все,Владенька,ну хватит плакать,все уже прошло,мой хороший...-И ничего не прошло,а очень больно... и вообще...ты не прав.Это все из-за нее.-Нет,сынок,не из-за нее,а из-за твоего хамства и самовольничества,-я продолжал гладить мальчика в надежде утешить его.-Да,может я тоже не прав,но она,бабушка,ты же сам знаешь,какая она...-всхлипывал Владик.-Она два дня не давала мне покоя,все была чем-то не довольна,а про дедушку,про дедушку вообще сказала..."эта литовская морда"...Тут я рассмеялся.Сколько раз я в детстве слышал эти взаимные выражения от папы и моей бабушки относительно национальности "их морды".Вдадик наконец поднял голову.-Пап,ты чего?Что здесь смешного?-Да ничего смешного,сыночек,-я поцеловал Владика в лоб.-Просто мне все это очень знакомо,и не стоит на эти глупые слова обращать внимания.Ни ты,ни я ни в чем не виноваты,а бабушкина боль вряд ли пройдет навсегда.Но ты не обижай ее,она старый человек.Позвони и извинись перед ней.-Нет не буду,мне еще из-за нее досталось от тебя.-Ну,ладно,я сам позвоню и извинюсь.Я ж тебя все-таки...немножко потрепал...-я обнял Владика,а после пошел извиняться перед бабушкой.

 Отправлено: 22.06.13 11:00. Заголовок: Спасибо. история, де..

Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда.

 Отправлено: 22.06.13 11:14. Заголовок: SS пишет: Спасибо...

SS пишет:

цитата:

Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда.

Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный.

 Отправлено: 22.06.13 11:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный.

Не знаю. Все зависит от правил, принятых в семье. Теоретически, конечно, я бы разобрался во всем и просто сказал, что бабушка была не права, но нужно уважать старого человека и ни в коем случае нельзя называть ее грубыми словами. Но, с другой стороны, я понимаю тебя и твое возмущение по поводу его грубости. Если уж у вас принято безусловно наказывать за такие слова, то что уж тут говорить? Правила есть правила. Тем более, если он привык, что наказывают, иначе просто не поймет серьезность ситуации.

 Отправлено: 22.06.13 11:32. Заголовок: Шура гораздо умнее, ..

Шура гораздо умнее, по крайней мере в этой области. Вот она придет и даст оценку.

 Отправлено: 22.06.13 11:42. Заголовок: Другой вопрос, как о..

Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать? Разве что только на примерах, например, попросить представить, что его будут оскорблять совсем маленькие дети. Теоретически мне этого так и не объяснили, но практически я старших уважаю, наверное потому что могу представить себя на их месте и надеюсь сам дожить до старости (что не факт).

Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный.

 Отправлено: 22.06.13 12:14. Заголовок: SS пишет: Кстати, ..

SS пишет:

цитата:

Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный.

Расцени это просто как комплимент.

SS пишет:

цитата:

Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать?

Одним словом объяснить сложно,с младшими детьми пример неудачный-это "одна категория".А во взрослых надо ценить заботу о нас,а стареньких жалеть:молодость их прошла,да и была не такой легкой и веселой,как у нас,многое не сбылось,много бед они пережили,да и просто старые уже,значит впереди только вечный покой.

 Отправлено: 22.06.13 12:28. Заголовок: Кстати, Никита, давн..

Кстати, Никита, давно хотел тебя спросить, а не боишься ли ты доноса со cтороны соседей, которые слышат звуки во время наказания? Или у вас звукоизоляция хорошая? Или они все единомышленники?

 Отправлено: 22.06.13 12:44. Заголовок: У нас хорошая звукои..

У нас хорошая звукоизоляция.А потом у всех дети плачут по какому-нибудь поводу.К тому же я-то уж всегда"отмажусь".Да и соседи у нас очень хорошие.И делать надо все с умом-не доводить же ребенка до истошных воплей.

 Отправлено: 22.06.13 17:55. Заголовок: SS пишет: Все таки,..

SS пишет:

цитата:

Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.

Это к 70-80-м коммунизм стал терпимой религией, а попробовал бы ты такое сделать при Сталине. На костре бы не сожгли, но вместе с родителями в лагерь отправили бы.

 Отправлено: 22.06.13 18:22. Заголовок: Я еще в ветке про по..

Я еще в ветке про поздравления писал про свое детство, но там, похоже, никто не читает.

 Отправлено: 22.06.13 19:23. Заголовок: Я пришла, ребята!!!..

Я пришла, ребята!!! И как раз в параллельной ветке сама подняла вопрос об уважении к старшим!
Вопрос этот и для меня непростой. Я считаю, что моя бабушка была со сложным характером, была несправедливой. И еще были бабушкины сестры, бездетные, которые всегда требовали помощи от моей мамы и нас с братом, а сами как раз мало помогали маме нас воспитывать, ну элементарно, чтобы мы побыли у них в критическое время, они отказывались, и мы оставались одни...

Но! Я живу среди татарского народа. Там почтение и уважение к старшим - непререкаемый закон!!! В детстве я над этим "законом" иронизировала. Считала это устаревшим патриархальным раболепием. А потом присмотрелась. Люди из традиционных татарских семей прекрасно видят недостатки стариков. Их плохой характер, маразм и т.д. Но они всегда выражают и демонстрируют именно уважение и почтение к ним. Почтительно разговаривают. Стараются не пререкаться и сильно не спорить (а делают-то по-своему!) Дипломатичны. Дарят подарки, приносят гостинцы. Говорят комплименты. В автобусе уступают места татарская молодежь, причем, не обязательно старикам, людям средних лет тоже. Вот эта система веками сложилась и неплохо работает. Но там и и старики чаще вот такие, как Айгуль, и как я разыграла, считают, что молодежь надо учить деликатно и помогать.
Я помню рассказ одного мужика, как к ним приехала его мать гостить и очень долго жила, утомила всех. Он все думал, как бы её отправить домой деликатно. Но когда его сын сказал ему: Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!"
Я считаю, что Владик был выпорот за то, что обматерил бабушку. Матом ругаться нельзя, тем более на родственников и старших.
А я сама поняла, что старших надо уважать в день похорон своей мамы. Я считала себя такой несчастной! А потом посмотрела на людей, которые пришли, и убедилась, что они все уже похоронили своих родителей. Значит, они смогли жить без родителей, значит они опытнее меня, больше пережили и я тоже теперь их буду догонять.
Раньше я считала, что глупо уважать старших за количество прожитых лет, что это не достоинство. Но я думаю, что это происходило еще и потому, что не очень-то правильно вели себя мои бабушки, недостаточно заботились они о внуках, еще и это сыграло роль.
Про "литовскую морду" можно было сказать, что "морды у нас у всех очень красивые, потому что литовские! И бабушка меня всегда любила, хотя морда моя очень литовская, и тебя любит."
А вообще, конечно, не надо с прабабкой ребенка оставлять больше....

 Отправлено: 22.06.13 19:36. Заголовок: По моему скОромному ..

По моему скОромному мнению, бабушка, конечно, тоже абсолютно неправа, но её то пороть уже поздно . А хамить то не надо ни бабушке, ни вообще старшим... Да и младшим и ровесникам тоже... Кто такой был Хам по Библии. Сын Ноя. Ной собрал урожай винограда, напился и голый заснул посреди комнаты. Хам пришёл, увидел и побежал всем рассказывать, что вот папа наш напился и голый валяется. Другие сыновья зашли, накрыли отца чем-то и перенесли на кровать, а Хам за хамство (извините за тавтологию) был проклят.
Даже если человек и неправ (Ною до такой степени не стоило напиваться), всё равно его позорить не надо. Вот это и есть хамство.

 Отправлено: 22.06.13 19:44. Заголовок: Шура пишет: Папа, н..

Шура пишет:

цитата:

Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!"

Вот это правильно. У меня коллега есть, ему уже за 70, а он всё работает. Я его знаю страшно говорить сколько лет, с детства, он тогда уже тренером был, к счастью, не моим. Он невыносимый болтун, просто невозможные речи его выслушивать, собеседники уже давно нить разговора потеряли, а он всё в чём-то убеждает, но приходится терпеть и "соглашаться" (только бы отстал). В принципе он человек хороший и специалист хороший, пока речи свои бесконечные не заведёт..

 Отправлено: 22.06.13 20:10. Заголовок: Спасибо,Алекс,ты как..

Спасибо,Алекс,ты как всегда,не обошелся без юмора. (про бабушку).

Скрытый текст

Сейчас можно в кредит взять новый комп почти без переплаты.Сотрудница взяла-очень довольна,и какие-то копейки в месяц платит.

 Отправлено: 23.06.13 08:19. Заголовок: Теперь я думаю, ка..

Теперь я думаю, как объяснить ребенку, что бабушка неправа. Это ведь тоже непросто, чтобы одно другому не мешало. Можно сказать, что старые люди ...а бабушка эта ведь очень старенькая, старше папиной няни, старше бабушки Влада по матери и т.д....так вот старые люди быстро устают и часто раздражаются и сердятся по пустякам. Поэтому к ним нужен "особый подход". "Ты большой мальчик и скоро научишься этому подходу. Надо быть с бабушкой всегда очень ласковым и вежливым, и стараться ей помогать в домашних делах. Тогда она реже будет сердиться без причины и будет веселая и спокойная..".(Хотя, конечно, иногда бабушки и не доверяют детям помощь...)

Я помню, как-то вдруг зачем-то мы детей решили оставить дома и не вести в детсад...они очень просили об этом. А мама моя выглядела усталой и не больно-то этого хотела. А нам надо было уйти. И я нашептала старшей дочери на ухо: "У бабули много дел, она беспокоится, что не успеет все сделать! Ты вот подмети здесь и чашки сама вымой, и помогай ей во всём, что она скажет."
И потом вечером мне мама говорит так удовлетворенно: Татка мне так помогала! И мести пол бросилась, и посуду мыла! и что-то там еще...

 Отправлено: 23.06.13 08:26. Заголовок: Спасибо,Шура!Как-то ..

Спасибо,Шура!Как-то привлекать к домашнему труду мальчишек у нас было непринято,ни нас в детстве,ни в моей уже семье.А бабушка и так не даст покоя ни минуты:то прочти мне то-то,то сыграй мне это,книжку заклей,рецепт пирога перепиши,посмотри фотку и назови всех и т.д.

Кстати,а почему ты среди татар живешь?

 Отправлено: 24.05.15 20:07. Заголовок: В моем детстве не бы..

В моем детстве не было разделений по количеству ударов. Или продолжительности порки. Тоесть порка всегда проходила одинаково. И считаю это правильным а то ребенок будет думать ну за это так слегка шлепнут подумаешь фигня а вот это действительно плохо раз поле этого так больно.

 Отправлено: 26.05.15 22:43. Заголовок: Начьнём с того, что ..

Начьнём с того, что обозначим верхнюю границу строгости порки. Как я уже писал, считаю, что воспитательная порка может быть только до 20, согласен ещё 25 ударов, и не оставляющая синьяков, рубцов или других повреждений. Может от ремня какой маленький синьячёк остатса, если не так , но не больше. И через пару десять минут уже не какого дискомфорта на попе не должно быть.
Возраст воспитательной порки - от отдельных шлёпков в 2-3 годика до порки с 5 до где то в 12-13 лет. Где то в этом возрасте у детей проходит переломный период, после которого они уже переводит своё восприятие мыра с детского на взрослый. Есть такой тяжёлый переходной период на примерно полгода в этом возрасте, когда кажется,что мозг вообще отказал. А потом это проходит, и ребёнок опять становитса нормльным, только уже по другому смотрящий на мыр.

Только такую я считаю воспитательной поркой. Если кто считает иначе, это его право. Так же я имею право не менять своё мнение, и прошу меня не переубеждать. У меня достаточно жизненного опыта для этого. И своего, когда получал, и когда с друзями в детстве обсуждал, и когда сам порол, и когда выдел как другие это делали, и когда знакомился с мнениями психологов и педагогов, признающих такое наказание как возможный метод воспитания.
Единственные места, гда я встречал мнение, что можно пороть много, сыльно, долго, часто, это некоторые люди в форумах, в том числе в этом, и отдельные случай в явно неблагополучных семьях. Не считая обписанных в масс медиа, два случая из жизни. Один психопат-неудачник, второй пяница дебоширь. Это и есть мой повод считать так как я считаю.

Дальше, подход к наказанию. Ребёнок не хочет получать порку. Он имеет право не хотеть. Сопротивлятса, вырыватса, закривать попу - это всё нормальная реакция, и не как не может быть осуждена. Самому подносить ремень, снимать штаны, ложитса куда нибудь итд, это я считаю унижением. Взял ребёнка, положил куда следует, снял/неснял штаны, и дал по попе. Но я соглашусь, что может быть и другой подход.
Знаю семьй, где вся семья, включая детей, ходит на цыпочках и очень, очень уважает своего отца. Моя оценка такого отца - это другая тема. Мне такое уважение не нужно. Мне проблем с самооценкой нет, и надеюсь, что мойм детям тоже не будет. Это вопрос не столько о порке, сколько места ребёнка в обществе. Почитание родителей, почитание вообще старших, права на своё мнение итд. Тут я полный демократ. Родители должны сами быть такими, которых стойт уважать, уважаем старших из за их жизненного опыта, а не просто возраста, и это нормально, если и ребёнок в некоторых случаях будет умнее меня или других.

А сейчас к самому вопросу.

Не так ужь и много вариантов у порки может быть, по этому особо к тяжести поступка не привяжешь. Маленького серёзно пороть лишьняя и безполезная жестокость. Где то до лет 5 просто шьлёпнул рукой, когда не слушается, и всё. Если по больше натворил, можно по голой, но не больше. А со школьным возрастом это уже замало, это будет восприниматса как обыда. Тут такой важный момент - очень плохо, если порка окажетса замалой. Маленький ребёнок так не обыжается, если знает, что заслужил. А вот с большим труднее. Если он из за этих несколько шлёпков только обыдитса, тогда можно ожидать только самые плохие последствия. Может даже назло тут же повторить. По этому надо шлёпнуть так, что было действительно больно. Дойти до того момента, когда ребёнокготов на что угодно, лишь бы скорее закончить. Тогда обыда забываетса, и на первый план выходит боль, и способы её прекратить. Реакция ребёнка должна включать только "не буду" и "прости". Если ещё осталась какая долья протеста, то наказание не достаточно. И тогда мы можем расчитывать на какую то запись в подсознание, и напоминать за что это всё заработанно, и что надо (не)делать, чтобы в предь так не получать.
Дальше уже можно учесть степень тяжести поступков. Но опять, следующая граница. Болевой шок. Момент, когда сопротивление ребёнка ослабевает, и его тело перенимает дрожь. Дальше порка уже бессмисленна. Он не чего не усвайвает, и продолжение наносит только телесное повреждение. Запись отключена.

Как выдно из моего описания, границы для приравнивания наказания к проступку довольно ограниченны. От полного повиновения до болевого шока. Это всё, конечно относитса к нормально воспитанному ребёнку, для которого порка серёзное наказание. А если от регулярных "тренировок" попа станет железной и ум тупим, тогда можно и до посинения безрезультатно долбить. Ещё помочь со словамы "ты герой" и "должен быть храбрым и достойно понести наказание", а потом удивлятса, почему не чего от слышанного не усвайвает и хвастается своей сыней попой.

 Отправлено: 29.05.15 01:08. Заголовок: Как то тут начало со..

Как то тут начало сообщение никак не корелирует с его же окончанием.

Заставить ребенка снТь шианы перед поркой по мнению einars эт бессмысленное унижение. А схватить унести и раздеть эт норма. Ну ок норма так норма. Хотя я уже не согласен но идем дальше. А дальше он же заВляет, в случае сопротивления лупить пока не прекратит сопротивляться. Но в той же строке einars говорит что ребено к должен понять за что его наказали и понимать что заслужил. Это лыжи не едут или я что то не понимаю.

Схватили утащили раздели избили - это тупой животный страх. Она не поймет что не так почему избили. Будет бояться.
Обьяснили что не так, поняла принесла ремень сняла штаны получила по попе. Вот это наказание. Наказание это когда понятно за что. Когда просто схватитли это уже пытка. Тем более пороть пока не прекратит сопротивляться это точно пытка. В какой то степени выбивание признательных показаний. Ну эт мое мнение я вам его тоже не навязываю. Но звучит ваш меседж как то жестоко на мой взглЯд.

 Отправлено: 29.05.15 09:47. Заголовок: einars? как я понял,..

einars, как я понял, по профессии - врач, а врачи - народ очень категоричный. По крайней мере те, с которыми я сталкивался, включая собственного отца и тех, кто в сорок лет меня выпихнул на пенсию, хотя, я вполне ещё мог бы несколько лет поработать, с моей точки зрения - здоровья хватает. Я не собираюсь переубеждать врача - мне это надоело уже. Но... Что вырастет из ребёнка, который боится не сделать что-то плохое, а боится ответить за это? По принципу "не пойман - не вор"? Вполне вероятно, что очень осторожный и трусливый негодяй.

 Отправлено: 29.05.15 22:35. Заголовок: Есть разница между &..

Есть разница между "раздеть и избыть" и спустить штаны у отшлёпать. Тем более, что я как раз не сторонник всех этих 30-50-100 и "чтоб сесть не мог".
Ребёнок не ложитса что бы отвечать за что то, а по тому, что его заставляют выполнять приказ. Он это делает повинуясь от страха.
Я так же не говорил про "при случае сопротивления", а про то, как определить то, на сколько подействовала порка. Может я просто не могу достаточно хорошо это обяснить на русском языке.
Да, ребёнок должен знать, за что он получает по попе.
Тупой животный страх, это как раз тогда, когда ребёнок ложитса под розги из за страха. Это тот инстинкт, который мешает дать по морде сильнейшему в драке, боясь, что тогда будет ещё хуже. Не один нормальный ребёнок иначе, чем от страха, не согласитса лечь под розги. И если он этого делает, то или не знает что потом будет, или он уже тематик, или тупо подчиняется чужой воле. Последнее действительно черезмерная жестокость.

Вопрос в определени, что значит "сделать что то плохое". Как раз в тех случаях, когда ребёнок сделал что то плохое, и ему удаётса это обяснить, порка вовсе не нужна. Порка уместна при наглости и умышьленном непослушаний. И ещё, если весы аргументов при принятий им каких то решений надо перевесить в правильную сторону. Хотя это тоже укладывается в термине умышленного непослушания. К примеру, когда ребёнок утром вместо школы пошёл в кино. Рассказывать про то, что он вырастит глупим, бессмысленно - ребёнок такими категориями ещё не думает. Он отлично знает, что надо идти в школу, и с этим согласен, но в тот момент, когда надо выбирать, куда идти, он всё таки принимает решение в пользу кино. И вот тогда, после очередного такого раза, он получает дополнительный аргумент.

Я говорю, что только в том случае, когда ребёнок не хочет слушатса, его надо взять, спустить штаны и шлёпнуть несколько раз, и что большинство родителей так и делают. А меня упрекают, что нет. Что надо его шлёпать и тогда, когда он что то не так сделал, и сожалеет это. И что надо не несколько раз, а чёрт знает сколько. Я рассказываю про реакцию ребёнка, которая наступает после первых же шлёпков, про признаки, по которым можно сразу определить, не является ли порка черезмерной, а меня упрекают в пытке. А вместо этого продолжать пороть ещё столько же целесообразно. Странно как то.


Если взять пример с кино, то неважные уроки и друг, который уговорил, пропадут уже после первых 2-3 шёпков. А судороги обычно начинаются где то после 8-10.

 Отправлено: 29.05.15 23:09. Заголовок: einars пишет: Он от..

einars пишет:

цитата:

Он отлично знает, что надо идти в школу, и с этим согласен, но в тот момент, когда надо выбирать, куда идти, он всё таки принимает решение в пользу кино. И вот тогда, после очередного такого раза, он получает дополнительный аргумент.

einars пишет:

цитата:

Я говорю, что только в том случае, когда ребёнок не хочет слушатса, его надо взять, спустить штаны и шлёпнуть несколько раз, и что большинство родителей так и делают. А меня упрекают, что нет. Что надо его шлёпать и тогда, когда он что то не так сделал, и сожалеет это.

То есть: если ребёнок прогулял школу, зная, что это - плохо, но говорит, что сожалеет об этом, то его не надо наказывать? И после которого прогула надо?
einars пишет:

цитата:

Если взять пример с кино, то неважные уроки и друг, который уговорил, пропадут уже после первых 2-3 шёпков.

Что-то не у многих из тех, кого я знаю, включая меня самого, прогулы уроков пропадали даже не после двух-трёх шлепков, а после гораздо большего. Время от времени всё равно прогуливали, хоть и знали, что может здорово влететь.

 Отправлено: 30.05.15 12:31. Заголовок: einars пишет: Тупой..

einars пишет:

цитата:

Тупой животный страх, это как раз тогда, когда ребёнок ложитса под розги из за страха. Это тот инстинкт, который мешает дать по морде сильнейшему в драке, боясь, что тогда будет ещё хуже. Не один нормальный ребёнок иначе, чем от страха, не согласитса лечь под розги.

Странное мнение. При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют, вообще, как в примере с дракой, либо пытаются убежать.

 Отправлено: 30.05.15 20:38. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют

У меня был тупой страх перед поркой. Я переставала вообще что либо соображать. Хотелось только одного, чтобы все быстрее закончилось.

 Отправлено: 30.05.15 20:46. Заголовок: юлиана пишет: Мимо ..

юлиана пишет:

цитата:

Мимо проходил пишет:  цитата: При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют У меня был тупой страх перед поркой. Я переставала вообще что либо соображать. Хотелось только одного, чтобы все быстрее закончилось.

То есть, Вы бездействовали? Были как бы в ступоре? Я просто очень хорошо знаком с поведением сильно испуганных людей (не в случае предстоящей порки, конечно ). Обычно: либо ступор, либо паника. В любом случае они не в состоянии совершать какие-то более-менее разумные действия, какими в нашем случае является самостоятельная подготовка к порке.

 Отправлено: 30.05.15 20:55. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

То есть, Вы бездействовали? Были как бы в ступоре?

Да, я была в ступоре... Я плакала, говорила "не надо". И все. Я никак не сопротивлялась порке. И ничего не соображала в тот момент. Я не понимала, что мне кричат, почему меня ругают. Я хотела только одного, чтобы меня перестали пороть.

 Отправлено: 30.05.15 21:09. Заголовок: Типичная реакция при..

Типичная реакция при пожаре, например: человек забивается в угол, под кровать куда-то, где его не найдёшь - это ступор. Другой - бегает без всякого соображения и погибает до того, как его спасут - это паника. И только тот, кто смог побороть свой страх будет действовать осмысленно: оденет на лицо мокрую тряпку, будет звать на помощь, пытаться найти выход или что-то такое. Поэтому я и говорю, что осмысленное поведение вроде самостоятельного оголения попы и укладывания для порки не похоже на поведение от страха.

 Отправлено: 30.05.15 23:55. Заголовок: юлиана пишет: Да,..

юлиана пишет:

цитата:

Да, я была в ступоре... Я плакала, говорила "не надо". И все. Я никак не сопротивлялась порке. И ничего не соображала в тот момент. Я не понимала, что мне кричат, почему меня ругают. Я хотела только одного, чтобы меня перестали пороть.

Точно сказанно. И если человек этого не понимает, значит родительскую порку некогда не получал. Орать и отдавать приказы перед поркой значит как раз такого эфекта добитса. и тогда точно всё безтолку.

 Отправлено: 31.05.15 00:48. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю, что осмысленное поведение вроде самостоятельного оголения попы и укладывания для порки не похоже на поведение от страха.

А например выполнение требований терористов при захвате заложников. Это осмысленно, или о страха. А может вложить сюда еще фактор, страх того что будет хуже. Может быть и ребенок снимая штаны панически боится что если не сделать как требует родитель, то будет хуже больней, орать больше будет и тп.