Отправлено: 15.12.17 08:27. Заголовок: Особая ситуация

Хочу обсудить ситуацию с моей племяшкой. Ей 11 лет, в принципе смышленая девчонка, проблем с "пониманием" школьной программы нет, есть правда доля лени. Как раз о лени и нежелании стараться пойдет речь.

В семье дяди "принят" ремень. Ирину (племяшку) соответственно наказывают. Однако тут особая ситуация складывается.
На примере "математики". Решает либо "медленно, но правильно", либо "быстро, но с ошибками". И так, и так - "тройка". Либо мало заданий выполнила, либо все, но с ошибками.
Видим единственную возможность - тренироваться на дополнительных заданиях, нарабатывать "скороть" решения. Естественно, Ирине "не хочется" дополнительно заниматься.
Путь, по которому пошли: даем дополнительные задания (меня попросили помочь и контролировать в течении дня), время не ограничиваем - должна выполнить без ошибок. Да, порой это в 2 раза больше заданного домашнего задания, а как быть? Если допускает ошибки - то наказывают (значит "торопилась", делала "наспех") сразу после проверки, обычно это до 10 ремешков и дают новое доп.задание. Выполнила без ошибок - отлично, нет - снова до 10 ремешков и новое задание.
Конечно и немного жалко Ирину, что по 2 часа просиживает над "математикой", но иного придумать не можем.
И естественно, за "тройки" в дневнике - это особый разговор, здесь уже "полноценная" порка.

Что можно предложить в данной ситукации?

 Отправлено: 16.12.17 14:47. Заголовок: Tigger пишет: И есл..

Tigger пишет:

цитата:

И если бы у вас были дети, или вы просто были бы умным человеком, вы бы это понимали.

Tigger , не стоит переходить на личности. Каждый высказывает свое мнение по сути вопроса, а не характеризует оппонента исходя из каких-то своих предположений. Да и критерии ума у всех разные.

Андрей87
Я говорю не о дополнительных занятиях по каким-то предметам. Это общие навыки - скорость мышления и скорочтение. Они нужны в любом предмете, даже на физкультуре, музыке и рисовании.
Курсы не прививают любовь к какому-то отдельному школьному предмету, они развивают ребенка и мотивируют его тягу к знаниям. Ситуация успеха повышает его уверенность на любых уроках.

 Отправлено: 16.12.17 16:23. Заголовок: Сколько я пропустила..

Сколько я пропустила
Начну-с
yamama пишет:

цитата:

Какой то прям фантазийно-тематический форум становится.

Почему становится? А раньше чему был посвящен? Обсуждению системы педагогических, психологических и организационных условий и воздействий, обеспечивающих когнитивное, эмоциональное, коммуникативное и, в целом, личностное развитие подростка на основе его природных и возрастных особенностей и с учетом целей общества?

yamama пишет:

цитата:

Даже обсуждать не хочется

Ну почему, возможно некоторые и хотят обсудить, просто у них не достаточно информации по данному вопросу.

yamama пишет:

цитата:

Надо устроить голосование "А есть здесь реальные папы и мамы вообще?"

Можно. Почему Вы сомневаетесь. Вот Вы же реальная мама. И я тоже.

Tigger пишет:

цитата:

Под тематическим соусом практически все ситуации Андреев, Маринок, Татьянок..

Tigger, и вот тут я не поняла. Как выглядит тематический соус? Тем более в моих постах! Прошу объяснить.

Tigger пишет:

цитата:

Советую почитать, это не сложно, находите ник Tigger в списке участников

Tigger, лучше бы Вы это не писали. Почитала ветку "Допустимо ли наказывать подросших детей обнажением?" Выдержки приводить из Вашего поста не буду....

Андрей87 пишет:

цитата:

реально развивают скорость мышления или это "разводилово"

Андрей, я своего водила на ментальную арифметику...Как и в любой методике обучения без постоянного использования и закрепления-полная ерунда. После Менара (курсы ментальной арифметики) занимались дома ЕЖЕДНЕВНО по 30-40 минут. Бросили-все пошло на спад.
Андрей87 пишет:

цитата:

Просто смириться с "тройками" и "двойками", или "под угрозой наказания" заставлять таки доп. курсы посещать?

Я просто смирилась с "тройками". Для дочери важно знать химию и биологию - их и учим (в мед. поступать будет), сыну нравится все точные науки и английский-я рада. Для хоккея логика важна, а иностранный нужен что бы давать интервью мировым каналам на хорошем английском

 Отправлено: 16.12.17 16:33. Заголовок: Татьяна пишет: Tigg..

Татьяна пишет:

цитата:

Tigger, лучше бы Вы это не писали. Почитала ветку "Допустимо ли наказывать подросших детей обнажением?" Выдержки приводить из Вашего поста не буду....

Почему же не будете? Вы стесняетесь ? Не смущайтесь, Татьяна, приводите все выдержки

 Отправлено: 16.12.17 16:34. Заголовок: Слов нет, одни эмоци..

Слов нет, одни эмоции... Бить ребенка из-за уравнений и синусов?! Это что? Оно надо? Математика и в жизни никому даром не нужна. Родителям - остановиться и пытаться по-другому мотивировать ребенка учиться.

 Отправлено: 16.12.17 16:42. Заголовок: Пашка пишет: Слов н..

Пашка пишет:

цитата:

Слов нет, одни эмоции..

Это да

Пашка пишет:

цитата:

Бить ребенка из-за уравнений и синусов?! Это что? Оно надо? Математика и в жизни никому даром не нужна.

А чего нужно? - ХЗ. Если серьезно, базовые знания надо получать. Это, допустим, знание на "4" программы по 7 класс и "50% на 50%" "тройки" и "четверки" в последующих классах.

А за лень все равно наказывать надо.

 Отправлено: 16.12.17 16:52. Заголовок: Было бы еще за что. ..

Было бы еще за что. Математика - самый бесполезный предмет. Об этом даже министр образования говорил. Пусть сдаст ЕГЭ базовое и поступает на гуманитарную специальность.

 Отправлено: 16.12.17 16:58. Заголовок: Пашка пишет: Было б..

Пашка пишет:

цитата:

Было бы еще за что. Математика - самый бесполезный предмет. Об этом даже министр образования говорил. Пусть сдаст ЕГЭ базовое и поступает на гуманитарную специальность.

Не скажи, ИМХО, математика самый полезный предмет. Гуманитариям сложнее нормально устроиться и хорошо зарабатывать.

 Отправлено: 16.12.17 17:06. Заголовок: Tigger пишет: Тать..

Tigger пишет:

цитата:

Татьяна, приводите все выдержки

Tigger, кому интересно уже прочитали. Не вижу необходимость утруждать себя и пиарить Вас.
Пашка пишет:

цитата:

Математика и в жизни никому даром не нужна.

Вы что говорите? Например матрицы, теорема Лопиталя, формула Тейлора и т.д -мне очень пригодились Кто учил "Вышку" тот поймет
Пашка пишет:

цитата:

Об этом даже министр образования говорил

Ольга Юрьевна? Так она историк. Для нее математика-темный лес Потому и бесполезный

 Отправлено: 16.12.17 17:16. Заголовок: Татьяна пишет: Вы ч..

Татьяна пишет:

цитата:

Вы что говорите? Например матрицы, теорема Лопиталя, формула Тейлора и т.д -мне очень пригодились Кто учил "Вышку" тот поймет

"Вышку" вроде подростки не учат.
А как, говорите, вам в жизни разложение в ряд Тейлора пригодилось? Ась?
Вообще то все расчеты - финансовые и технические - как правило "загнаны" в соответствующее специализированное ПО, так что вроде как "напрямую" с формулами сейчас никто не работает.

Хотя, признаюсь, знание курса "математические методы в экономике" мне не раз пригодилось на практике. Не зря по сходной теме диплом защищал.

 Отправлено: 16.12.17 17:21. Заголовок: Андрей87 пишет: А к..

Андрей87 пишет:

цитата:

А как, говорите, вам в жизни разложение в ряд Тейлора пригодилось? Ась? Вообще то все расчеты - финансовые и технические - как правило "загнаны" в соответствующее специализированное ПО, так что вроде как "напрямую" с формулами сейчас никто не работает.

Те, кто умеет только в специализированном ПО две клавиши нажимать, хорошо не устроится и зарабатывать не будет. А вот реально квалифицированная и востребованная работа требует мозгов, и ряды Тейлора - отличная тренировка для мозгов. Не сумел их в ВУЗе осилить - значит с мозгами проблема.

 Отправлено: 16.12.17 17:33. Заголовок: Tigger пишет: Те, к..

Tigger пишет:

цитата:

Те, кто умеет только в специализированном ПО две клавиши нажимать, хорошо не устроится и зарабатывать не будет. А вот реально квалифицированная и востребованная работа требует мозгов,

Ура! Значит все таки математика - нужная вещь! И русский язык , и ???. т.д. Хорошо конечно "пряником" мотивировать, но это не повод от "кнута" отказываться
Ну шутки - шутками, а порой подростки не понимают всю нужность знаний школы и когда то и "кнут" - лучший выбор. А от "кнута" недалеко и до ремня.

 Отправлено: 16.12.17 17:37. Заголовок: Андрей87 пишет: Воо..

Андрей87 пишет:

цитата:

Вообще то все расчеты - финансовые и технические - как правило "загнаны" в соответствующее специализированное ПО, так что вроде как "напрямую" с формулами сейчас никто не работает.

Tigger пишет:

цитата:

А вот реально квалифицированная и востребованная работа требует мозгов, и ряды Тейлора - отличная тренировка для мозгов. Не сумел их в ВУЗе осилить - значит с мозгами проблема.

Да ладно Вам Конечно в ВУЗе освоили почти все (куда было деться). Лично мне -не пригодилось, но и жизнь не закончилась

 Отправлено: 16.12.17 17:49. Заголовок: Татьяна пишет: Лич..

Татьяна пишет:

цитата:

Лично мне -не пригодилось, но и жизнь не закончилась

Да много чего не пригодится из ВУЗовской программы. Но освоив эту программу, чел может освоить работу, которая будет требовать мозгов. А успешные двоечники - это исключения, а не правило.

 Отправлено: 16.12.17 18:04. Заголовок: Tigger пишет: Но ос..

Tigger пишет:

цитата:

Но освоив эту программу, чел может освоить работу, которая будет требовать мозгов

Я думаю, не в программах дело. Дело в желании или не желании человека учиться.Хорошее образование не гарантирует, к сожалению, хорошую зарплату.

 Отправлено: 16.12.17 18:07. Заголовок: Татьяна пишет: Хоро..

Татьяна пишет:

цитата:

Хорошее образование не гарантирует, к сожалению, хорошую зарплату.

Да, не гарантирует. Так же как и хорошие оценки. К хорошему образованию и оценкам нужен характер. Но, тем не менее, с хорошим образованием и оценками устроиться проще. Тупые и ленивые никакому работодателю неинтересны.

 Отправлено: 16.12.17 18:31. Заголовок: Tigger пишет: Но, т..

Tigger пишет:

цитата:

Но, тем не менее, с хорошим образованием и оценками устроиться проще

Сразу после ВУЗа, наверно-да. Хотя, сейчас много решают "связи". А в дальнейшем -только деловая репутация.

 Отправлено: 16.12.17 19:35. Заголовок: И мне вдруг захотел..

И мне вдруг захотелось вставить свои пять копеек в это обсуждение, ушедшее в сторону от темы поста
Tigger пишет:

цитата:

Те, кто умеет только в специализированном ПО две клавиши нажимать, хорошо не устроится и зарабатывать не будет. А вот реально квалифицированная и востребованная работа требует мозгов, и ряды Тейлора - отличная тренировка для мозгов. Не сумел их в ВУЗе осилить - значит с мозгами проблема.

Вот с этим согласна! Именно ряды Тейлора и правило Лопиталя ( а вуза достаточно одного, где есть математика, чтобы эти штампы не заменять другими)))


Андрей87 пишет:

цитата:

Вообще то все расчеты - финансовые и технические - как правило "загнаны" в соответствующее специализированное ПО, так что вроде как "напрямую" с формулами сейчас никто не работает.

По поводу никто не работает, не соглашусь. Кто-то не работает, но вовсе не никто.
Как говорил один классик:
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

Так что учите своих дочек математике, пока не поздно, очень может в жизни пригодиться!

 Отправлено: 16.12.17 20:35. Заголовок: ...Приятным сюрпризо..

...Приятным сюрпризом, однако, оказалось, что многие форумчане испытывают слабость к математике!
О чём там ряды Тэйлора, честно говоря, не помню уже, -- а вот о делении многочленов и теореме Безу до сих пор волнующие воспоминания; и при этих воспоминаниях моя попка чуть сжимается

 Отправлено: 16.12.17 20:42. Заголовок: А мы не проходили..

А мы не проходили теоремы Безу. Не помню такой. И с возрасте высшей математики оценки никто не контролировал.

 Отправлено: 16.12.17 21:16. Заголовок: Tigger пишет: А ..

Tigger пишет:

цитата:

А мы не проходили теоремы Безу.

В наше время была такая, -- это о делении одного многочлена на другой в столбик. Степень того многочлена, что получается в частном, всегда будет на единицу меньше многочлена-делимого.
...Но меня сильно выпороли