Отправлено: 22.11.20 02:17. Заголовок: Оправдание преступлений национал-социализма в рассказе Мирины?

Сотрудник тайной политической полиции (которая признана Ньюрбергским трибуналом преступной организацией), берет в дом "на содержание" мальчика, которого наказывает поркой (без определенной вины, а для удовлетворения своего желания) и, между делом, с использованием своего положения, корумпирует руководителя низовой ячейки детской фашистской организации, для того чтобы сделать подарок для своего "мальчика для порки" - таков сюжет рассказа "Заветная мечта".

Рассказ неожиданно вызвал положительный отзыв с неадекватной оценкой описанных событий, где гестаповец представлен гуманистом.



Вопрос:

Является ли создание положительного образа преступника оправданием его преступлений?








___________________________________________

 Отправлено: 22.11.20 20:55. Заголовок: Есть идея

Если позволите, то внесу предложение-давайте мы дождёмся появления Magistra и пусть он выступит, так сказать, в роли третейского судьи и вынесет решение, быть рассказу на Форуме или нет.

 Отправлено: 22.11.20 21:14. Заголовок: Первый раз вижу, что..

цитата:

Первый раз вижу, чтобы рассказ удалили из-за рецензии.

Действительно такое в первый раз, но повторюсь - рассказ оставляет возможность толкования, а автор вероятно специально не уточняет своего отношения к происходящему - это просто описание для самостоятельного осмысления. Теперь же, с такими рецензиями, рассказ тянет на статью об оправдании преступлений нацистов.
Этакий эффект "наведенной радиации"...








______________________________________________________

 Отправлено: 22.11.20 21:18. Заголовок: Iken пишет: Засим п..

Iken пишет:

цитата:

Засим прощаюсь.

Это, видимо, уже традиция администрации: ярких и неординарных участников или выбрасывать с форума, или обвинять в чём-нибудь, в чём они не виноваты, оскорблять и создавать ситуацию невозможности их дальнейшего пребывания на форуме. Данная схема обкатывалась уже не раз. Так скоро ни авторов, ни рецензентов не останется. А я-то думала, что пришло оживление в литературный отдел...

 Отправлено: 22.11.20 21:31. Заголовок: Действительно такое ..

цитата:

Действительно такое в первый раз, но повторюсь - рассказ оставляет возможность толкования, а автор вероятно специально не уточняет своего отношения к происходящему - это просто описание для самостоятельного осмысления. Теперь же, с такими рецензиями, рассказ тянет на статью об оправдании преступлений нацистов.

Возможности толкования оставляет любое произведение искусства. Вместо этих расплывчатых фраз я предлагаю обраться к законодательству и посмотреть что же такое реабилитация нацизма согласно УК РФ
"УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично."
Есть ли в рассказе отрицание фактов установленных приговором международного военного трибунала? Нет.
Если ли одобрение преступлений? Тоже нет.
И даже заведомо ложные сведения о деятельности СССР в рассказе отсутствуют.

 Отправлено: 22.11.20 21:41. Заголовок: Iken пишет: Вы пред..

Iken пишет:

цитата:

Вы предлагаете мне заведомо неравные условия

Ну это враньё - я вам предложил довести до логического конца высказанную вами же тезу о том, какой человечный человек этот замечательный герой из гестапо, а вы мне ставите в укор какое-то неравенство.

В чем же это неравенство? В том что вы не можете обосновать свой тезис? Так это не я здесь расхваливал сомнительные поступки сомнительных героев, не мне и доказательства искать. Вероятно в этом и есть мое лицемерие и цинизм - требовать ясности и доказательной последовательности.


А теперь вы решили удалиться не убрав за собой. Все "непризнанные гении" так поступают?




_______________________________________________________________

 Отправлено: 23.11.20 00:18. Заголовок: Iken пишет: Поначал..

Iken пишет:

цитата:

Поначалу-то я не разобрался, а, пожалуй, даже испугался. Увидел, что в тексте мелькают "Третий Рейх", "Гитлерюгенд", "Гестапо" и оторопел... А потом, когда прочитал толком, убедился, что рассказ вовсе не о страстях

Вот первая реакция, она как первое впечатление - правильная.
Да о чем бы ни был рассказ, зачем все эти слова мусолить, если это не рассказ о войне? Какая необходимость? Все описанные автором эмоции и перипетии отношений мужчины и мальчика можно было показать в другом антураже, не столь болезненном и неприятном.
Поборники возврата рассказа, просто знайте, что не все разделяют ваше мнение и восторги.

 Отправлено: 24.11.20 22:48. Заголовок: Нет никаких "пра..

Нет никаких "правильных" или неправильных впечатлений.
Вообще всегда удивляюсь желаниям переписать рассказ, будь то исправить героев, обстоятельства, времена, места.
Можно было по-другому? Можно. Но это решать не читателям и не рецензентам.
Я, к сожалению, не успел прочитать рассказ в первозданном виде... Что-то уже удалено ближе к концу.

Не совсем в моем вкусе рассказ. Разумеется, не из-за антуража, скорее из-за главного героя. Что-то меня смущает во внутреннем его монологе. Но мне в принципе многие персонажи совершенно разных произведений не близки, так что дело это обычное.

цитата:

Дискуссия: Является ли создание положительного образа преступника оправданием его преступлений?

Я тут не увидел положительного образа. Противоречивый - это да. Небезнадежный, может быть.

 Отправлено: 24.11.20 22:50. Заголовок: Кириллыч пишет: Я, ..

Кириллыч пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не успел прочитать рассказ в первозданном виде... Что-то уже удалено ближе к концу.

Удалены только нацистские приветствия, записанные по-русски.








_______________________________________________________

 Отправлено: 26.08.25 08:16. Заголовок: Я не читал рассказа,..

Я не читал рассказа, но не думаю, чтобы Мирина могла там написать что-то путное. Моё мнение, конечно; однако неважно.
А я к тому, что вообще-то в рассказах можно всё: Гестапо и СС не исключение, если автор сумеет всё это "отыграть". Отличный пример, где одного художника, члена Сопротивления, арестовали на проваленной конспиративной квартире. Его пытками в Гестапо занимался молодой нацист, красивый ангельской красотой. Гестаповец "опробывает" на нём все виды "методов устрашения", избиений и мучений, а художник, перед тем как в очередной раз потерять сознание, восхищается этой самой красотой своего палача. Вот тема так тема! Здесь как бы СС и свастика отходят на задний план, встаёт другой очень важный вопрос: мучителя и того, кто мучается.
...Вообще, палач должен быть красив. Жертва, впрочем, тоже.

 Отправлено: 26.08.25 22:12. Заголовок: сева пишет: А я к т..

сева пишет:

цитата:

А я к тому, что вообще-то в рассказах можно всё

Увы, не согласен. Слово может не только ранить, но и убить.

Убийц и преступников надо называть преступниками и убийцами, какими бы красивыми они не казались.

Собственно, здесь и дискутировать нечего - весь рассказ, это попытка предстаивить в образе чадолюбивого гуманиста героя рассказа, который берёт на содержание и склоняет к садистским играм ребёнка, а между делом служит в Гестапо (самая человеколюбивая организация, кто б спорил!).

Кажется это формулируется как оправдание преступления через создание положительного образа самого преступника.

Если не верите мне, то почитайте рецензию Ikena, там все чётко и по-полочкам, какой замечательный и добрый гестаповец попался на пути бедному мальчику. Это и есть оправдание действий нациста.

Дискуссия закрыта.

---