Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 17.05.19 00:58. Заголовок: Господа, вас всех на..

про вопрос , через сколько лет порка, как метод воспитания перестанет существовать?


Господа, вас всех надо пороть, ни одного адекватного поста, все смешано в кучу. То у них Китай Европу перегоняет, то чуть ли ни коммунизм либерализмом называете. Драть, драть и драть. Не как Сталкера в детстве, конечно, а легонечко, но через день за каждый не выученный урок и каждую логическую ошибку.
А еще лучше отправить в китайскую деревню на трудовое перевоспитание, поработать за чашку риса в день. Извините, но в России процент долларовых миллионеров больше, чем процент китайцев с доходами жителя недепрессивного региона России. И уж совершенно определенно абсолютно любой россиянин заработает в разы больше китайца, если начнет работать как китаец. А если китаец начнет работать так, как привыкли мы, то подохнет через год.

Давайте начнем с аксиоматики. А то за что у вас ни возьмись, все порка. И шуточный шлепок порка, и бичевание до потери сознания от боли порка. Далее термин "насилие". Определение дайте, прежде чем употреблять. Утром продолжать будить, если в первые две секунды не проснулся, насилие? Заставить шапку надеть, когда на улице минус десять, насилие? Отобрать у детсадовца папиросу насилие? А не дать двухлетке нажраться бабушкиного снотворного? Ну, разумеется, насилие! Хватайте насильника, тащите в тюрягу!!!

Что, не драть вас за это, да?

А моя обязанность платить налоги и кормить идиотов не насилие? Содержать за мой счет ни на что не способных бездельников, которые лезут с идиотскими проверками в мою семью, не насилие?
Зато если я прикончу напавшего на меня грабителя, это точно будет насилием, да? И даже если просто свяжу его, даже не причинив вреда здоровью. И даже если в сортире у себя запру, а вдруг у него клаустрофобия.

Всякая глупость должна иметь какой-то предел.
Между прочим, художества отца Сталкера имели места не из-за отсутствия в месте его проживания ювенальной юстиции, а из-за отсутствия гражданских прав у подчиненных его отца. Было бы в их воинской части право, он бы сидел в тюрьме, а не избивал своего ребенка.
В здоровом обществе и в семье будут здоровые отношения.

А если ты, дура, вышла за козла, который тебя насилует, и не разводишься, то тебя надо сначала пороть, потом насиловать, а потом снова пороть. А лучше еще и кастрировать вместе с мужем, чтобы не плодили себе подобных. Защищать такую дуру законодательно?! За мой счет?! Да идите вы, знаете куда?
В лучшем случае я по доброте душевной согласен держать их с мужем в рабстве, ничего лучшего они не заслуживают.
И уж поверьте мне, так скоро и будет. Не может вечно продолжаться ситуация, в которой миллиард бездельников и идиотов живет за счет 30-миллионного интеллектуального слоя. Рано или поздно умные восстанут и превратят тунеядцев в своих рабов. Чем скорее, тем лучше.

И вот когда тунеядцы станут рабами, до них, наконец, дойдет, что детей нельзя ни избивать, ни баловать. И что лучше и гуманнее легкой трепки еще никто ничего не придумал Особенно, если барин объяснит и отдаст в линейную пехоту такого, как отец Сталкера, и выпорет на конюшне таких, как упоротые форумные девицы с их рассказами о порке детей скакалками до багровых полос на теле.

Итак. Права человека придумали не на гейпараде, это раз. Началось все это как минимум в средневековье, когда, например, в Англии знать ограничила права короля. И, фактически, с тех пор определенные и не маленькие права были у всех членов общества, кто дорастал до звания человека.
Далее. Права человека трактуются нормальными людьми как ограничение власти государства над человеком. Государства!!! А не мужа, жены, отца, матери, бабушки, дедушки или ребенка. Нормальные люди, без дури в башке, полагают, что в своей семье разберутся уж как нибудь сами и назначат главного самого умного и доброго. А если они назначили главным злобного дебила, то лучше их всех как можно быстрее истребить, чем защищать друг от друга.
Нет, конечно, истреблять жестоко. Так вот спасать и вразумлять тогда должна церковь, друзья, но не государство! Государство должно их обезвредить, когда их дурь начнет (а она неизбежно начнет) вредить окружающим.

 Отправлено: 22.05.19 19:39. Заголовок: Вот лучше б он не кр..

Тим,
вот лучше б он не крестился. (По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.) В традициях североамериканских индейцев обычая применять к детям ТН не существовало.

 Отправлено: 22.05.19 22:28. Заголовок: Ну да, там был милый..

Ну да, там был милый обычай держать провинившихся детей над костром, чтобы дымом надышались.

 Отправлено: 23.05.19 09:03. Заголовок: Львовна пишет: По м..

Львовна пишет:

цитата:

По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.

Ну, я, вообще-то, - атеист; но к религии, в принципе, отношусь нормально: мне же эти люди ничего плохого не делают.
А если уж на то пошло то лучше, мне кажется, быть протестантом, чем мусульманским фанатиком, взрывающим людей на улицах европейских городов.

 Отправлено: 23.05.19 16:36. Заголовок: Вико, Вы меня,действ..

Вико,
Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?) Я не поленилась,отрыла у себя в завалах Джеймса Шульца давно нечитанного (он у меня,конечно,не весь,да и весь,по-моему,он у нас не издавался),ещё кой-куда глянула… Нет, правда, интересно:"кто говорит-чего пишут")

 Отправлено: 23.05.19 16:46. Заголовок: Тим, и я атеист,и м..

Тим,
и я атеист,и мне тоже лично верующие в тапки не мочились; просто религиозная мораль всегда антипод морали светской,гуманистичесвой. В одном случае на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.

 Отправлено: 23.05.19 17:13. Заголовок: Львовна пишет: на п..

Львовна пишет:

цитата:

на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.

Не знаю; я не могу судить по этим вопросам - слишком сложно и мне это не надо.
Замечу, просто, мимоходом, что история двадцатого века полна светскими режимами, стоящими на атеистической и гуманистической основах и уничтожавших, при этом, людей многими миллионами, - зато порка в школах была отменена.

 Отправлено: 23.05.19 17:32. Заголовок: Тим, ну,что вы,правд..

Тим,
ну,что вы,правда,божий дар с яичней путаете? Какой он,на фиг,гуманистический режим,если он людей миллионами уничтожает)

 Отправлено: 23.05.19 17:43. Заголовок: Львовна пишет: Како..

Львовна пишет:

цитата:

Какой он,на фиг,гуманистический режим,если он людей миллионами уничтожает)

Не знаю, не знаю… Вам виднее! )

 Отправлено: 23.05.19 22:21. Заголовок: Львовна пишет: Вы м..

Львовна пишет:

цитата:

Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?)

Вряд ли всех, но это было там широко распространено. А уж какие в некоторых племенах были инициации!..

 Отправлено: 23.05.19 22:58. Заголовок: Вико, инициация это ..

Вико, инициация это другое)) Вы ещё вспомните,как они врагов наказывали)) — хотя до изобретательности христианской инквизиции им все равно далековато будет))
Да не держали они никаких детей ни над какими кострами. Это всё страшилки белых: ой,какие краснокожие дикари. А" дикари"как раз к детям очень бережно относились в отличие от христиан всех видов)

 Отправлено: 24.05.19 16:12. Заголовок: Сведения, что держал..

Сведения, что держали над кострами в наказание, оттуда же, откуда и сведения, что не использовали при воспитании порки. Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали, и если не пороли, так наверняка применяли что-то не менее брутальное.

 Отправлено: 24.05.19 16:32. Заголовок: Вико пишет: Первобы..

Вико пишет:

цитата:

Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали,

...Детей очень часто приносили в жертву: это явление имело место у всех народов - без исключения.
Археологи, в огромном множестве, находят сосуды с детскими скелетами внутри: нет сомнения, что это - жертвоприношения.
Если же говорить об индейцах Северной Америки, то это совсем не то, что показывалось в разных фильмах. Племена состояли между собой в жуткой вражде; и если одно из них одолевало другое, то, первым делом, убивали детей. Просто перерезали им горло; впрочем, - убивали всех, причём - очень мучительно. Вот правда; а не красочные фильмы о благородных дикарях.
...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.

 Отправлено: 24.05.19 20:22. Заголовок: tim пишет: ...Но, к..

tim пишет:

цитата:

...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.

Да! Потому, что это будет унизительно! А над костром совершенно другое дело.
И уж тем более инициация. Тебе уже 14 лет, ты мужчина, етить твою кочерыжку. Подумаешь, подвесили тебя за кожу на костяных крючьях над ямой с гадюками, часа три так повисишь, пару дней отлежишься и уйдешь в лес. Подкараулишь в лесу мальчишку из соседнего племени, скальп снимешь, в деревню принесешь, зажаришь и угостишь вождя. Окажется вкусным, считай уже взрослый. Можешь заиметь свою скво! А то и не одну!
И тут приезжают такие бледнолицые, типа христиане, начинают выносить мозг:
- есть мясо врагов нехорошо;
- можно только одну скво иметь;
- детей не над костром коптить надо, а прутиком стегать;
- и мужчиной станет теперь любой, никакой пытки не выдержав! Чем же он тогда от скво будет отличаться?!

Нет, ну правда ведь, полный дурдом. И, самое главное, сами же бледнолицые поняли это только через 400 лет! Только самые из них умные, атеисты называются. Так что скоро будем детей коптить, врагов скальпировать и жарить, а молодых людей на крючья подвешивать.

 Отправлено: 25.05.19 04:35. Заголовок: tim пишет: первым д..

tim пишет:

цитата:

первым делом, убивали детей.

А я вот другое читал. Слишком велика была женская родовая и младенческая смертность, чтобы пренебрегать демографией. Взрослых убивали. А детей забирали к себе в племя, ассимилировали и воспитывали, как своих. Ну правда, следует оговориться, что в те времена 12-ти летний уже взрослым считался. Но "детей" в понимании того периода, не убивали. Пополняли своё племя новым демографическим вбросом.

 Отправлено: 26.05.19 02:08. Заголовок: Вико, В том-то все и..

Вико,
В том-то все и дело,что как раз ничего "брутального",как вы сказали не применяли, — разве что в порядке исключений из правил, — что косвенно подтверждается изучением нынешних (скажем так) "диких" племен аборигенов Австралии,Африки. Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.

 Отправлено: 26.05.19 02:26. Заголовок: Тим, детское жертво..

Тим,
детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу? Это раз. И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени.
Тим,изначательно,если вы вспомните,речь шла об индейском папаше,подавшемся в выкресты)) Так вот еще раз повторяю: североамериканские индейцы славились чрезвычайно бережным отношениям к детям,и не только своего племени или чужого,но всех,вообще. Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с ними,индейцы брали в племя и воспитывали, —'не делая никакой разницы, — как своих.

 Отправлено: 26.05.19 02:59. Заголовок: WwW, у вас такая фан..

WwW, у вас такая фантазия богатая; прям как один киноперсонаж сказал,"тебе бы романы писать,начальник"))
Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию?
…А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние. Розги в этом процессе задействовались весьма активно.
А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.

 Отправлено: 26.05.19 06:07. Заголовок: Львовна пишет: И дв..

Львовна пишет:

цитата:

И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени.

Нет таких обычаев и нет таких народов.

 Отправлено: 26.05.19 06:10. Заголовок: Львовна пишет: Ребе..

Львовна пишет:

цитата:

Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с

Ну, я не хочу спорить…
Не убивали? Значит, не убивали; значит, я наврал. Теперь хорошо?

 Отправлено: 26.05.19 19:48. Заголовок: Львовна, это вам кто..

Львовна, это вам кто такие сказки рассказал?

 Отправлено: 27.05.19 01:03. Заголовок: Львовна, давайте вме..

Львовна, давайте вместе проследим за Вашей логикой:
Львовна пишет:

цитата:

Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.

Ну а если ребенок таки не станет с этими шкурами возиться? А если он пойдет в вигвам вождя, возьмет оттуда харчей по вкуснее и покушает, вместо того, чтобы напрягаться со шкурами то? А потом заляжет под деревом и станет распевать: в небо глядит индеец молодой, брюхо набито едой, ка-ааак ха-ра-шо-ооо!
Понимаете, если ребенок добросовестно делает то, что сказано, его как бы и сейчас никто в зоавом уме наказывать не станет.
Львовна пишет:

цитата:

детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу?

К воспитательному процессу, возможно, никакого. Хотя могли особо непослушных в жертву приносить.
Детское жертвоприношение имеет отношение к жестокости. Жестокость же обычно проявляется во всем, в том числе и воспитательном процессе.
Львовна пишет:

цитата:

Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию?

Ответ тот же. При таком уровне жестокости наказания обязательно будут жестоки.
Львовна пишет:

цитата:

…А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние.

Значит, белые были не правы, да? Не смотря на инициацию, каннибализм, антисанитарию, отсутствие какого бы то ни было образования в этих племенах, белые по вашему были не правы так?
Но зато если сейчас ребенок каких-то родителей перестал ходить в школу или был пару раз отшлепан или... его изымают из семьи в тот же самый приют (только уже без розг, но зато с психотропными таблетками, например) ювенальщики и по вашему ювенальщики правы?!
Простите, но где же логика? Надо изымать ребенка из семьи при ненадлежащем с ним обращении или нет? Или только индейского ребенка нет? Если только индейского, то, Вы не расистка случаем, нет?
Львовна пишет:

цитата:

А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.

Какой ужас! Какая культура могла погибнуть! Дети бы росли и даже не знали, что их прадедушки были людоедами! Они бы даже научились читать! Они бы не засовывали себе в губу тарелку! Не пробивали себе член рыбьей костью, вместо того, чтобы использовать презерватив.
Львовна, давайте все ж таки определимся, они люди или нет? И, если люди, то, наверное, лучше им начать жить по людски, чем забавлять туристов, посвящая жизни тому, чтобы им на потеху сохранять в неприкосновенности свою уникальную культуру.
Вы совсем запутались, мне кажется.
Понимаете, культура это общее достояние человечества. Это математика, философия, естественные науки, литература, музыка и другие искусства, созданные лучшими представителями всех народов Земли. Национальным может быть только бескультурие, культура нации (а уж тем более не доросшему до нации племени) не принадлежит.
А любой ребенок это сначала человек и уже только потом абориген или индеец. И если уж вообще можно отнимать детей у родителей, то начинать надо, разумеется, с диких племен, а не с доктора наук, которая почему-то отшлепала своего отличника. Или-или, третьего не дано.
Или мы считаем высшим приоритетом такую ценность как материнство и возможность жить с родителями. Или отнимаем детей у отсталых народов на фиг! А в противном случае это даже не расизм, это хуже. Тогда ребенок с немецким, например, паспортом это человек. А точно такой же с паспортом республики Чад не человек.
То есть, если Вы желаете рассматривать права человека не по отношению к семье из определенной страны (принадлежность к которой наложила на этих людей определенный отпечаток и тем самым, отчасти заслуженно, добавила или убавила прав, а по отношению к отдельной детской личности, то обязаны признать: новорожденный африканец (или северокореец) должен иметь те же права, что и новорожденный американец или на худой конец россиянин. Но не имеет африканский новорожденный этих прав! Он по факту вообще никаких прав не имеет.
Итак, если Ваша позиция на самом деле последовательна и безупречна в своей логике, то какова же она на самом деле? Расизм? Национализм? Россия превыше всего? Европа превыше всего?
Силюсь понять, но не понимаю.

 Отправлено: 28.05.19 16:25. Заголовок: VwV, предлагаете ..

VwV,
предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл?
"Если ребенок не станет с этими шкурами возиться…",залезет в лабаз и схомячит харчей на три дня вперёд или сколько там…(Господи,какая же у вас фантазия; прям,чувствуется какая-то хроническая недокормленность)))
Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот.
Хотя я все-таки считаю,что если ребенок с молоком матери впитывает,что крысятничать — самое презренное дело, а вот помогать близким и за это иметь любовь,уважение и пр.приятности, то— такой ситуации,в принципе,не возникнет. Хотя не бывает правил без исключений.

Дальше у нас инициация,каннибализм,антисанитария…
Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве". А не хошь, — дело хозяйское; из племени,вероятнее всего,попросят (хотя предполагать стремно: не припомню описаний таких прецедентов), но — еды вокруг бегало и росло (правда,до прихода"белых") предостаточно,так что…
Каннибализма не было в среде североамерикнских индейцев. Но все же расскажу одну байку (?притчу?быль?): вождя африканского племени однажды спросили, продолжают ли они кушать людей, на что вождь очень дипломатично ответил вопросом на вопрос;
—А вы воюете?
—Воюем.
—А тела врагов куда деваете?
—В землю закапываем.
—Сколько голодных можно накормить… —' грустно сказал вождь(Предвосхищая ваше очередное флудилово,скажу,что я сама практиковать каннибализм не собираюсь,но считаю,что точка зрения вождя,по крайней мере,имеет право на существование.)

Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.

А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.

"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)

Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора.
И не надо,пожалуйста,сравнивать массовое изъятие детей — нет,не просто из семей,а из их культурной среды,хоть и лично вам она представляется бескультурной. Так что неча сюда приплетать расизм и пр.прелести. Расистами были те,кто считали,что их раса дает им право превосходства и распоряжения судьбами народов других рас(и,как правило,и др.культур).
А если вы«силитесь и не понимаете»этого,как вы сказали, то,пардон,это ваши проблемы.

 Отправлено: 28.05.19 16:46. Заголовок: Вико, я не очень..

Вико,
я не очень поняла,про что вы,но мои "сказки"от (навскидку)Шульца,Кервуда,Сетон-Томпсона. И,если последние два всего лишь в качестве гостей жили в разных племенах северо-американских индейцев,то первый-то уж…
А вот откуда ваши"сказки"про то,как жестокие индейцы в качестве наказания коптили детей над кострами,я,кажется,знаю: от рисуночка южно(!)американских индейцев: кого-то то ли спеленутого,то ли связанного держат над языками пламени. Во-первых,для острастки врагов ещё и не такое рисовали, а во-вторых,комментариев к тем рисункам нет,и трактовать "что бы это значило", можно очень в широком диапазоне. Почём нам знать: может,они ингаляцию больному ребенку делают?(Такой способ лечения индейцы задолго до белых знали)

 Отправлено: 29.05.19 01:19. Заголовок: Львовна пишет: пред..

Львовна пишет:

цитата:

предлагаете поиграть в игру под названием "Если б да кабы"? Ну,давайте. Хотя — а смысл?

Вам знакомо такое понятие, как мысленный эксперимент"? Это не игра, а один из основных научных методов к вашему сведению.
Львовна пишет:

цитата:

Ну,в таком случае,я думаю,в следующее время он будет заниматься уже не двумя,а тремя шкурами и при этом три дня поститься (ничего страшного). И не возражайте: будет. Потому что он ребёнок,а не безмоглый идиот.

Вы сами то пробовали три дня поститься? Вы же совсем без еды имеете в виду, правда? Покажите мне ребенка, который просидит три дня без еды добровольно.
Так что возражаю: не будет! Без угрозы физического наказания не будет точно.
Львовна пишет:

цитата:

Инициации — не так страшен чёрт как его малюют,но,главное,эта штука была добровольной, а в большинстве случаев желанной,т.к.гарантировала"положение в обЧестве".

Она давала не положение в обществе, а статус мужчины, без которого он, уже не будучи ребенком, превращался, не будучи женщиной, в отброс этого общества. Так что выбора, увы, не было.
Львовна пишет:

цитата:

Антисанитария. Оооо!)) Вы это серьезно? Что,совсем не в курсАх,как у христиан,которые пришли завоевывать"дикарей», обстояло дело по части санитарии и гигиены? — Пардон,но я даже начинать не буду;а то,боюсь,до НГ управимся.

Вы по меньше бы читали яндекс-дзен, есть и другие источники.
Львовна пишет:

цитата:

А что до жестоких детских жертвоприношений,то у сев.-амер.индейцев их не было опять же. А где и были,то эпизодически: кому надо генофонда себя лишать. И если даже навскидку вспомнить,какова была детская смертность у христиан — в т.ч., от жестокого обращения,нищеты,голода, —'то,как говорится,никаких жертвоприношений не надоть (читаем стариков Диккенса,Короленку с Федор Михалычем…или,думаете,бессовестно врали?) Так что — чья бы корова мычала — на счёт-то жестокости.

Даже не стану спорить. Пусть будет так, как вы это себе вообразили, начитавшись атеистической (по сути языческой) пропаганды. Обратите внимание, атеисты всячески превозносят язычников, это не случайно.
Но ответьте мне на вопрос. Если христиане были такими отсталыми, почему же современная наука была создана именно ими? Почему Ньютон и Лейбниц верили в Христа, а не, например, в Уицилопочтли???
Странно, правда?
Да, Вы правда убеждены в том, что Ньютон испражнялся на пол, а Лейбниц давил вшей в парике специальной спицей? Заложить основы современной науки ума хватило, а сделать себе в доме очко нет. Ну-ну.
К тому же вы упоминали изъятие из семей ни то что во времена Ньютона, но даже в 20 веке. Неужто и тогда в Австралии у белых антисанитария была похлеще, чем у аборигенов?!
Львовна пишет:

цитата:

"…если ребенок отшлепан,изымают из семьи…" — А ты не шлепай. На работе тя никто не шлепает,если ты вовремя не сдал отчёт,и весь отдел без премии оставил. Есть др.способы.(Только не надо спрашивать,какие;в зубах навязло отвечать)

Зачем же мне спрашивать, если я сам эти методы применял. Например, увольнение. Или сокращение зарплаты.
Вы предлагаете выгнать ребенка из дому? Ну то есть сдать в приют, так надо понимать?
Или "сократить зарплату" и кормить пустой картошкой? Или не давать читать, играть, то есть лишить возможности развиваться?
Вам даже не приходит в голову, что шлепка может быть гораздо менее строгим наказанием, чем все вышеперечисленное.
Но это даже не важно. Важно то, что вы упорно пытаетесь поставить своих собственных прабабушек-прадедушек на ступень ниже австралийских аборигенов, хотя они, возможно, были образованнее Вас. У них вы бы детей отобрали, у аборигенов - нет.
Скажем так, среди Европейцев 19 века поровших детей были миллионы людей более образованных, чем вы, и более добрых и любящих собственных детей, чем вы. Это просто статистически абсолютно достоверно.
И чем вы, и чем я, и чем любой, когда либо только заходивший на этот форум. И чем любой из работников ювенальной юстиции в любой стране Мира, для работы там особого образования не требуется.
Вы любите говорить об унижении. Так вот унижение это когда низшее получает власть или только даже право осуждать высшее. Львовна пишет:

цитата:

Вы будете смеяться,но я тоже за математику с физикой и музыку с живописью. Я против их насильственного навязывания тем,кому оно не надо. Я за право свободы выбора.

И я за свободу выбора! Человек имеет полное право стать дикарем. Но, выбирая образование дикаря, он должен выбирать его вместе с общественным статусом дикаря. И было бы справедливо, если бы знающему математику африканцу давали американское гражданство. А выбравший стезю одичания американец (не важно, белый или негр) занимал его место в Африке.
Ведь там: еды вокруг бегает и растет предостаточно,так что… Ведь белые то оттуда ушли, верно?
Ну хорошо, можно совсем уйти, вывезти все железное и электрическое и ввозить только не знающих математику, то есть осуществивших свой свободный выбор людей.
Мммм... хочется спросить, Вы бы стали шлепать ребенка за тройки по математике, если бы точно знали, что не сдавших хотя бы на 50 баллов ПРОФИЛЬНЫЙ, а не вот этот https://www.youtube.com/watch?v=YbEr6hvTm1A&fbclid=IwAR2tHcgb3Csrw8KXzeaaCo74_WpYmx39hEeRadRE6r0t9KSrPRNVl_JILwo ЕГЭ вывезут в этот распрекрасный заповедник к им подобным?

 Отправлено: 29.05.19 22:11. Заголовок: Мысленный эксперимен..

Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы
уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.

Ну,зачем же совсем без еды. Я ж не сказала, что" пост" строгий. Кстати,"предки",на которых вы так любите ссылаться, помимо ТН,весьма активно практиковали оставление без сладкого,ужина,"на хлебе и воде". И ничего! А кроме того, вы не совсем представляете себе,как питались индейцы: у них не было завтрака, обеда из трёх блюд(с компотом),полдника и ужина. Зато выполнять посильную работу они были приучены. Как именно,я вам в прошлый раз объясняла,но,похоже,без толку. Как любят говорить наши "педагоги",в одно ухо влетело,из другого вылетело.

Давайте оставим в покое моих прабабушек и прадедушек,и их темное прошлое,а остановимся,если вам так угодно на 19 веке. В 19 веке все ездили на гужевом транспорте (ну,и немножечко на шайтан-арбе).Вы сейчас на работу на чем ездите,стесняюсь спросить? А напр.,пиявками геморрой лечить станете? А жена ваша(мать,сестра)свинцовыми белилами в кач-ве косметического ср-ва,часом,не пользуется? — А именно так делали столь восхваляемые вами предки. Ну,чего не берёте с них пример?
Значит,достижениями современного НТП мы пользоваться будем, а как речь заходит о современной педагогике,психологии и даже (ой) психофизиологии,подтверждающими,что ТН оказывают негативное влияние на психику, — тут мы взлезаем на трухлявую колокольню,и начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу про бога,вспоминаем соломоновы притчи (хит трехтысячелетней давности)и пр.нафталин,млея от собственной просветленности(вы мне ещё песен про духовность и скрепность спойте, а то давненько что-то не слыхала,скучаю).

О! А "статус мужчины" — это разве разве не "положение в обществе",т.е.племени?И чего к этому привязались? По принципу: абы чиво лучше,чем ничиво?

По каким критериям высшее-низшее-то отсортировать будем? По вашим? — Оборони создатель,как грится. Просто таки напросто таки спаси и помилуй.

Всё остальное,что Вы там настрочили,такая муть,такая бессовестная профанация ("атеисты превозносят язычников","Ньютон верил в бога",американца пошлем в Африку…да,а в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена.
Всего хорошего.

 Отправлено: 30.05.19 01:39. Заголовок: Львовна пишет: Мысл..

Львовна пишет:

цитата:

Мысленный эксперимент,говорите? Научный? Простите,а цель такого эксперимента,если его "результат" субъективен и недоказуем? Ну-ка, припоминаем главный критерий истинности)) Коли вы уж заговорили о научности,то давайте софистикой заниматься не будем.

То есть математика не научна по Вашему?
Львовна, почитайте свой пост: "в одно ухо влетело,из другого вылетело, на трухлявую колокольню, начинаем оттель плевать вниз и буробить недоказуемую ерундищу, млея от собственной просветленности, такая муть,такая бессовестная профанация, в Киеве бузина,а в огороде дядька), — этот бред я комментировать не намерена."

Ну просто брызжите слюной, читать очень грустно.
Все, во что верите Вы "доказано", во что не верите "ерундища", математика не наука, а ценивший свои труды по теологии выше научных Ньютон, видимо, атеист.
Неужели Вы и правда верите, что не нанесете своему ребенку больше психологических травм, чем иная ретровоспитательница аля 19 век?
Разве будете Вы слушать сына, если вообще не умеете слушать и возражать на аргументы логически, конечно не будете. Ведь Вы всегда и во всем правы. Разве не станете игнорировать его вопросы, вы же привыкли все вопросы игнорировать.

 Отправлено: 30.05.19 06:13. Заголовок: VwV, а мы,что,разве ..

VwV, а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. А в нашем случае, простите,нет. Так и какого ж лешего вы все не угомонитесь?

А Ньютон,кстати,ещё и алхимиком был. Алхимия,как и теология,не явл.наукой. Рассказать,почему? — А в теологии отсутствует объект изучения.

Я вопросов не увидела,кроме: вы будете шлепать ребенка,если… — Ни если,ни присно во веки веков) Для меня табу ударить человека. И вы это уже должны были,вообще-то,понять. Но продолжаете задавать идиотские вопросы да ещё и требовать на них ответа.

А вообще,у вас славно получается — самому спрашивать,самому отвечать…) Удачи на сём поприще!)

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: Львовна пишет: а мы..

Львовна пишет:

цитата:

а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты.

...Разве?

 Отправлено: 30.05.19 11:09. Заголовок: It's a probe..

It's a probe

 Отправлено: 30.05.19 13:02. Заголовок: Тим, хорошо: не всег..

Тим,
хорошо: не всегда. В отличие от оговариваемого случая,когда,вообще,невозможно. Так и будете до каждого слова докапываться?' Опять же возникает вопрос: а смысл?
Рискну предположить (раз уж вы поддерживаете игру в «Если б да кабы»): вы всеми силами пытаетесь оправдать мамино воспитание; вон,вишь,и знаменитостей драли…и,вообще… Конечно,люди разные,и это ваше право;я всего лишь озвучивают свою точку зрения: объективность — дороже. Правда,читаешь то,что вы пишете и понимаешь: до чего ж ваша мама неправа была.
Повторяюсь: но это всего лишь моё мнение; наплюйте на него и забудьте,если оно вам не нравится.

 Отправлено: 30.05.19 13:41. Заголовок: tim пишет: Львовна ..

tim пишет:

цитата:

Львовна пишет:  цитата: а мы,что,разве за математику говорили?) Там — да: результат умозрительного эксперимента можно проверить,сделав расчеты. ...Разве?

Только не расчеты, Львовна все сильно упрощает и сводит только к математике, хотя это относится и ко всей науке.
На эту тему целые труды написаны https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпистемология
Поппера надо читать, Уайтхеда.
Все гораздо сложнее, чем представляет себе Львовна. Наше знание не основано на наблюдениях или только экспериментах. В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру.
Я не могу с ней спорить, это надо перепечатывать сюда целые книги, но даже если перепечатать, как заставить ее прочесть и понять? Это же трудно и заставит сомневаться в основах собственного материалистического мировоззрения.
Самое забавное, что если в Бога половина ученых действительно не верит (а скорее просто не принадлежит ни к одной из конфессий), то в том, что материализм давно мертв уже почти никто из серьезных ученых не сомневается.

 Отправлено: 30.05.19 15:56. Заголовок: VwV, любите вы от те..

VwV,
любите вы от темы уводить. Экстраполировать математику на поведение гипотетического(!)индейского ребенка, — просто страх,как научно.
Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение.
Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия.
Всё,что вы можете представить,это Книгу Бытия.("Усы и хвост наши докУменты.")
(И ещё что-то за Поппера гутарит, о божимой…)

 Отправлено: 30.05.19 17:20. Заголовок: Львовна пишет: Знан..

Львовна пишет:

цитата:

Знания бывают разные. Бывают эзотерические,бывают научные…разные бывают. Но в том-то вся и беда,что вы подвергаете сомнению только те знания,которые не вписываются в ваше мировоззрение. Я не против бога,ребята. Но покажите хучь маленький кусочек того,что свидетельствовало бы в пользу его наличия.

В пользу Его наличия свидетельствует элементарная экстраполяция сложности от органической молекулы к человеку и далее к тому, по сравнению с чем все человечество вместе взятое даже не бактерия.
В пользу Его наличия свидетельствует глубокий смысл, замечаемый нами во всех аспектах бытия и полная бессмысленность нашего собственного конечного существования в отсутствии Бога.
Еще в пользу Его наличия свидетельствует невозможность объяснения наличия у нас сознания и способности мыслить не алгоритмически. Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана.
В общем, очень много косвенных свидетельств в пользу того, что все это не просто так.
Что касается книги Бытия, то и тут есть проблема. Скажем, я не верю, что Евангелие мог придумать человек, а уж тем более человек две тысячи лет назад. Слишком ничтожно и вторично все то, что было написано после, по отношению к этому тексту. Вся литература, фактически, перепевки на заданную ему, ничего кардинально нового.
Ну и и в Библии и особенно в Евангелии уж слишком много неразрешимых внутренних противоречий и нелогичностей с точки зрения людей того времени. Как будто это в будущем, а не в прошлом, писалось.
Там же намеки на мультиверс, например, чуть ли ни прямым текстом. Человек того времени такое придумать не мог, кишка тонка и знаний нет.
Но при этом написано так, что в любое время, при любом уровне развития науки до конца будет не понятно, а суть понятна. Это же уметь так сказать надо. Чтобы обращаться одновременно и к древнему пастуху и к современному ученому.

 Отправлено: 30.05.19 19:03. Заголовок: VwV пишет: В основе..

VwV пишет:

цитата:

В основе любой научной концепции лежит то, что мы интуитивно принимаем на веру...

VwV пишет:

цитата:

...материализм давно мертв...

VwV пишет:

цитата:

Несовместимость не алгоритмического мышления с известными нам законами физики строго доказана.

Кажется я ухватил главные позиции концепции мироздания!

Браво. Без шуток.

Это тема глубоких рассуждений и почти самостоятельный раздел философского знания.


Может лучше выделить дискуссию в отдельную ветку? Каким образом "несовместимость не алгоритмического мышления" и "мёртвый материализм" соотносится с поротой задницей даже и Бриджит Бордо или (не побоюсь этого слова!) Мерилин Монро ?




_______________________________________________________

 Отправлено: 30.05.19 19:10. Заголовок: Львовна пишет: Так ..

Львовна пишет:

цитата:

Так и будете до каждого слова докапываться?'

У вас немного, -- скажем так, -- необычное представление о математике.
Математика - это не расчёты. Математика - это познание мира при помощи символов.

 Отправлено: 30.05.19 20:14. Заголовок: Тим, каюсь) Но как п..

Тим,
каюсь) Но как приложим этот мир символов к.тому индейскому пацану,просветите.убогого гуманитария) Или хотя бы объясните,зачем постоянно уводить разговор от темы либо заострять внимание на второстепенном (второстепенном касательно темы;а то,я чувствую мне сейчас начнут объяснять,как важна математика в капиталистической промышленности или сельском хозяйстве))

 Отправлено: 30.05.19 20:44. Заголовок: Львовна пишет: Тим,..

Львовна пишет:

цитата:

Тим, каюсь) Но как приложим этот мир символов к.тому индейскому пацану,просв

К какому индейскому пацану?

 Отправлено: 30.05.19 20:56. Заголовок: Тим, вот то-то и оно..

Тим,
вот то-то и оно-то) Помните,как Матроскин с Шариком письмо дяде Федору писали? Вот именно это и получается на выхлопе,когда некоторые (не будем показывать пальцем,кто) начинают разводить многословную демагогию,а потом все забывают,с чего начали.
Если хотите,начинайте сначала все читать. На колу была мочала. Я пас.

 Отправлено: 31.05.19 09:30. Заголовок: Львовна пишет: вот ..

Львовна пишет:

цитата:

вот то-то и оно-то

Ах, вот оно, где собака-то зарыта! Ну, теперь понятно...

 Отправлено: 31.05.19 09:34. Заголовок: Львовна пишет: Риск..

Львовна пишет:

цитата:

Рискну предположить (раз уж вы поддерживаете игру в «Если б да кабы»): вы всеми силами пытаетесь оправдать мамино воспитание

Думаю, будь вы на её месте, вы пороли бы меня ещё и не так )

 Отправлено: 31.05.19 14:06. Заголовок: Тим, боже мой, что ..

Тим,
боже мой, что ж вы такого делали?) Вы разрушили Карфаген?!!(Ну,знаете,наверно,этот анекдот))
А вообще, не, Тим. Я гипотетически допускаю,что можно"в сердцах"треснуть: ну,достал,зараза!(Довел до греха,прости-господи,что называется; но это состояние аффекта,и оно не считается)) Но — сознательно — обдуманно — из соображений(!)воспитания — систематически(!) — того,кто не просто слабее тебя,а — зависим от тебя… Мне кажется,что это просто гнусность. Я отдаю должное вашей способности прощать ( я это без всяких шуток говорю); в моем понимании,это абс.непростительно. А это — уже моё воспитание)); те,кто меня воспитывали,они это открытым текстом и говорили: ударить беззащитного, это автоматически лишиться права называться человеком; и это тоже было без шуток или позы какой-то там.
Есть,конечно,отмазка «не ведают,что творят»,но…
(Кстати,мне мама как-то призналась:«Ты, — говорит, — даже не представляешь,как же хотелось тебя в детстве удавить,упрямую скотину; вот взять и удавить,к черту,и вдохнуть спокойно.» — Но видите: жива))

 Отправлено: 02.06.19 13:35. Заголовок: Львовна пишет: Но н..

Про Венечку Ерофеева:

Львовна пишет:

цитата:

Но нам с вами,Тим,до этого дяди,просто как до луны — по всем параметрам.

То есть совершенно по всем параметрам? Вы и учились хуже трижды отчисленного из трех вузов и бормотухи пьете больше?
Наличие у человека таланта и высоких представлений об этике (более или менее соответствовать которым не позволяют волевые качества) еще не делает его примером для подражания, скорее наоборот.
Талант почти полностью зарытый в землю, случайно показавшийся нам только своим маленьким краешком. Трагическая жизнь, горе близких, покончившая жизнь самоубийством жена.
Права была эта мама, тысячу раз права. Он должен был книгу писать в этот момент, а не канаву копать.

 Отправлено: 02.06.19 15:20. Заголовок: VwV, книгу,говорите,..

VwV,
книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась.
За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?
Я вам могу рассказать,почему некоторые в те времена,при том строе туда,вообще,не совались: "не-член"мог поступить разве что при наличии красного диплома,и то — дальше б ты имел непрестанный геморрой на протяжении всех лет на тему "вступай давай…ах,ты не вступаешь…значит,ты не советский человек,а значит,ты профнепригоден"(вот такая убийственная"логика",и,поверьте,я ее накушалась в ср.спец.уч.учр.по самое не хочу; грозили отчислением,тем,что выдадут не диплом,а справку "прослушал курс",а с ней на работу по спец.не брали) . Мало того,в каждом вузе было обществоведение (в разных вузах оно называлось по-разному,но суть была одна,и она была блевотворна; сдавать этот курс,подыхая от отвращения к себе,что ты это повторяешь, —'тоже,поверьте,не на каждого).
Вы,простите меня, такой диванный философ-теоретик,пытающиийся доказать причинно-следственную связь кислого с горячим. И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

 Отправлено: 02.06.19 19:35. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась. За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?

Нет, мог бы литературу в школе преподавать, например. Если даже из институтов выгоняли за политику, а не за неуспеваемость и пьянство, то надо рассчитывать свои силы, раз. И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать, пока стена обветшает и уже тогда, да и голова была бы уже по крепче.
И уж тем более не начинать пить из-за того, что стена оказалась твердой.
Я не осуждаю Ерофеева, я только говорю, что он не образец для подражания. Он проиграл, а его подвиг в том, что гениально описал свой проигрыш.
Львовна пишет:

цитата:

И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

Так я его и не сужу! Я просто не сужу и ту маму тоже.

 Отправлено: 02.06.19 20:40. Заголовок: VwV пишет: И не же..

VwV пишет:

цитата:

И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать...

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать!

Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена.



P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...
______________________________________________

 Отправлено: 02.06.19 22:09. Заголовок: Guran пишет: То ест..

Guran пишет:

цитата:

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать! Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена. P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...

О! Сколько сарказма.
Говорить в вузовской аудитории о том, о чем все говорят на кухнях, конечно, смело, но очень глупо. Так можно сбросить режим по Вашему? Нет? Тогда какова цель? Стать жертвой?
Открою Вам секрет: совок ликвидировали не диссиденты. И уж тем более не диссидентствующие алкоголики.

 Отправлено: 03.06.19 18:14. Заголовок: Видите ли, VwV, пред..

Видите ли, VwV, представления о "краях" — штука очень относительная и субъективная. Вот эта гипотетическая матушка,лупцующая свою дочь почём зря, вряд ли считает,что это «крайняя ситуация». Как мин.,один чел.,Екатерина,с ней согласен. (А в %% это ого-го-го получится.) Так,говорит,и надо,маме видней,да и дочка её(как будто этот факт делает дочь ее собственностью; и хоть кол на голове теши,не докажешь обратного им).
Вы вот весьма оргинальную методу (этак легонечко,но долго-долго, до красивого розового колера места приложения приложения ремня) предлагаете, заодно почему-то причисляя к насилию утреннюю побудку и необходимые медицинские манипуляции.
Так вот в наиболее либеральных странах (где,кстати,наиболее высок уровнь качества жизни человека)это вопрос решили просто: никаких шлепков. Ни-ни. А то сам знаешь что. Приняли такой закон.
Вы же,именно вы,проели мне всю плешь в соседней ветке о том,что мы живём цивилизованном обществе. А цивилизованное общество соблюдает законы. По крайней мере,те,которые не противоречат общепризнанным правам и свободам.
Но тут — вы забываете и про собственно цивилизацию,и про ее неотъемлемое свойство — эволюционирование, и начинаете гнать,простите,лабуду "про предков"(="диды воевали")… Ну,вы уже определитесь,в конце концов: вы или за современную цивилизацию с ее законами, — или "назад,в пампасы". (Откуда это?чёт не вспомню:"Один жёпа два стул сидеть нельзя." — Шваркнешься обязательно.)

 Отправлено: 03.06.19 20:09. Заголовок: Дык если бы этот уро..

Дык если бы этот уровень жизни, порядка и прочего благополучия был создан или хотя бы поддерживался несколькими поколениями столь "либерально" воспитанных детей, я бы был первым пропагандистом такой педагогики. Увы, воспитанные по новомодной методике люди пока молоды и даже не составляют основы работоспособной части населения. И особенно в области интеллектуального труда, где пик формы это 40-70 лет.
Пока мы видим лишь стремительное отставание самых "либеральных" образчиков европейского школьного образования от более традиционного, в том числе даже уже и азиатского. Что будет со скандинавскими странами лет через 25, мне даже страшно себе представить. Если в ближайшие 15 лет таблетки от старости не изобретут, им просто труба.

То есть благополучные страны (одни в большей, другие в меньшей степени) пошли на эксперимент, который ставят над своим подрастающим поколением. И продолжают его, даже не смотря на то, что результат то уже понятен и весьма плачевен. На олимпиадах (не спортивных) побеждают американцы, русские, китайцы-корейцы-сингапурцы, иногда англичане или даже французы, но однозначно не финны, не шведы, не немцы - успешно воспитывают законопослушных дебилов, увы и ах. В ближайшие десять лет европейское образование будет окончательно уничтожено. Широкого образования уже как такового нет, в лучшем случае люди знают с детства интересующий их предмет и все.
А значит, все посыплется, как карточный домик: гражданское общество, взаимодействие между отраслями наук, общая культура. Да культура уже в упадке, разве можно сравнить современное западное кино, например, с тем, которое был еще 20 лет назад. А музыка? А литература? Они же уже ничего не читают.
Конечно, спасают компьютеры. Компьютер и интернет настоящее чудо для образование и их массовое появление во многом компенсирует гипертрофированный педагогический социал-либерализм. Но это только парашют, замедляющий падение в пропасть. Не будь его, все было бы на много страшнее.
Да что там интеллект. Красивые девушки исчезли. 30-летние выглядят лучше 16-летних. Мама часто стройнее дочери, это сейчас норма. Жирные грудастые коровы для которых спорт это какая нибудь аэробика или баскетбол. И дальше больше, детское ожирение уже норма. Мальчишки с целлюлитом каждый второй, это как? Это не жестоко?
Разве не жестоко по отношению к ребенку, когда родители выращивают из него дебила-жирдяя? Он же лет на 25 раньше подохнет и даже никогда не почувствует, как ощущает себя взрослый здоровый человек.

В то же время я согласен с Вами, что грань между разумным телесным наказанием и жестоким очень тонкая и субъективная. Ну так ограничьте минимальный возраст применения и дайте ребенку право на выбор нефизической альтернативы. Это снимет все проблемы. А вместо забора из семьи сделайте в школах ночную продленку, где можно остаться, если страшно идти домой. Только на ней не должно быть развлечений и очень вкусного ужина. И все проблемы будут сразу решены.

 Отправлено: 03.06.19 20:35. Заголовок: VwV, ууу,"эта пе..

VwV,
ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен.
Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

 Отправлено: 03.06.19 21:41. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен. Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

Ага, все своим чередом. Рим приходит в упадок, своим чередом его разрушают варвары. Потом своим чередом любимое Вами средневековье, потерянная тысяча лет и, вуаля, лично Вы, Львовна, в конечном итоге отправляетесь на кладбище. Это вместо как минимум вечной молодости, а то и вовсе божественности по нашим нынешним меркам.

 Отправлено: 03.06.19 22:17. Заголовок: А порка тут причем?..

А порка тут причем?

 Отправлено: 04.06.19 03:09. Заголовок: Недимон пишет: А по..

Недимон пишет:

цитата:

А порка тут причем?

Так борьба идет уже не только с поркой, а с наказаниями вообще. С обязательными предметами в школе. С уровнем преподавания этих предметов. С самим понятием о том, что дети должны слушаться родителей.
Государства вторгаются в семью и разрушают ее.
Потом сам по себе переход на новую технологию (неважно чего именно) через запрет (а не свободную конкуренцию) со старой неизбежно приводит к деградации. Просто потому, что новой технологией (даже если она вообще работает) люди еще не овладели. Уровень конкуренции неизбежно снижается. А следовательно понижается и качество продукта - в данном случае качество нового поколения людей.
Мы берем маму Тима и запрещаем ей его пороть. А она по другому наказывать не умеет! И Тим перестает учиться. Учитель подстраивается под него, уровень преподавания учителя снижается и вот уже весь класс (даже те, кого и не пороли) получает худшее образование. Это вместо того, чтобы поставить эту маму в какие-то рамки, провести с ней элементарный ликбез и смягчать наказания постепенно. Их просто берут и отменяют сразу.
Одновременно перестает учиться и какой нибудь отличник, за которым тянулся весь класс. Ну и пошло-поехало.
Хуже того, перестают пороть хулигана, который просто мешает учителю вести урок. Для того, чтобы его утихомирить, нанимают психолога и охранника. Зарплата учителя падает, он уходит из школы и на его место приходит какой нибудь идиот.
Еще одни родители пороть не перестали и для того, чтобы отнять у них ребенка, открывается детдом. Это уже вместо университета. Короче говоря, расходы растут лавинообразно, плодятся рабочие места для людей весьма среднего образования. Все это жутко не эффективно.
А самое печальное, что в тюрьмах, например, уровень жестокости продолжает зашкаливать. И за куда более высокие границы, чем те, с которыми борются.
Что же касается экстремальных форм телесных наказаний, то и тут в конечном итоге действительно нуждающиеся в защите дети проигрывают. Проигрывают потому, что ювенальщице гораздо проще проверить московскую профессоршу с ее ладошкой поротым сыном, чем искать военный городок Сталкера и, рискуя жизнью, пытаться вправить мозги его отцу. Тем более, что ему то должен был вправлять мозги прокурор, а не она. И в уголовном кодексе по его поводу статья была еще при царе Горохе: пытки. Но прокуроров теперь не хватает, так как деньги пошли не в прокуратуру, а ювенальщикам.

Если ввести одинаковое наказание за убийство и оскорбление матом, уверяю вас, ни один убийца не сядет, вся полиция будет бороться с матершинниками. Вот так и тут.

 Отправлено: 05.06.19 09:01. Заголовок: Похоже, что тут фило..

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

 Отправлено: 05.06.19 09:48. Заголовок: Екатерина пишет: По..

Екатерина пишет:

цитата:

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

Тут, кстати, и религию обсуждали. Постулировалось, что всевышний творец существует, так как без него некому было бы создать ДНК и механизм ее воспроизводства. Но существует ли он, если никак не реагирует на наши мольбы о том, чтобы обсуждение вернулось к теме форума, чтобы было меньше заумных постов, которые сложно и долго читать? (Хотя, конечно, эти посты по своему интересных и даже блестящие).

 Отправлено: 05.06.19 15:35. Заголовок: саня пишет: Странна..

О воспитательных методах и инструментах:

саня пишет:

цитата:

Странная какя-то игра между мамой и дочкой и принцип проверки знаний тоже. Знания надо сразу проверять, а не потом.

Вот именно, что знания надо проверять потом, а не сразу. Потому и придумали экзамены, чтобы проверять потом. А еще лучше, когда экзамен может наступить в любой момент. А так выучил, сразу проверили и через два дня все забыл. И потом появляются мнения, что мама не может знать все науки за пятый класс. В дурдом надо маму отправлять, если она и за восьмой класс наук не знает! Стерилизовать, чтобы не плодила себе подобных.

 Отправлено: 07.06.19 02:19. Заголовок: Недимон пишет: Это ..

Недимон пишет:

цитата:

Это уже извращение какое-то! Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) В чем смысл слабой порки? И я, и все мое окружение если и получали ремня то это было действительно больно! А по-другому зачем пороть? Мазохиста растить?

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.
Смысл прямой. Во-первых, это действует, так как: "Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) "
То есть Вы сами себе противоречите! Если он не хочет ремня в любом его виде, то зачем же драть сильно?! Чтобы мазохистом не вырос? Так вырастают мазохистами и при сильном дранье, и при никаком, между прочим. И даже не вырастают, а иногда буквально рождаются. У хищных видов это заложено генетически, а человек на половину хищник. И даже если вдруг допустить, что при слабом вырастают часто, то тогда следующий вопрос: простите, а что такого ужасного в слабо выраженном мазохизме? Если ему надо это только в легкой форме, ну подумаешь, всего лишь еще один вид ласки и средство укрепления потенции.
Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))
Вот как раз сильно драть того, кто и от слабого дранья идеальным будет, гнуснейшее извращение, за которое за яйца надо подвешивать. Да просто скотство недостойное человека.

 Отправлено: 07.06.19 05:51. Заголовок: walker пишет: Мало ..

walker пишет:

цитата:

Мало мам знающих все науки за пятый класс

Ну не скажите. Я в свои почти что 44 года всю школьную программу хорошо помню. И доце своей любую теорему по геометрии могу объяснить и любую формулу по химии доступно рассказать. А ей выпускаться в следующем году. Она и просит часто - объясни, вот тут не понимаю. Мама хуже объясняет. Ты как то проще и доступнее.

 Отправлено: 07.06.19 08:58. Заголовок: VwV пишет: Да вот о..

VwV пишет:

цитата:

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.

Это потому, что слабопоротые существуют только в ваших фантазиях. Нет, ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?
VwV пишет:

цитата:

Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))

Чушь пишите, уважаемый! Я никого не хочу бить, и детей пороть не собираюсь. А ваши домыслы оставьте себе! Я рассказываю о своем опыте и никого ни к чему не призываю в отличии от вас!
А вот у вас явно присутствует идея-фикс о слабенькой материнской порки. Вам хочется, чтобы ласковая женская рука вас шлепала? Вот и ищите партнёршу а детей оставьте в покоя!

 Отправлено: 07.06.19 09:13. Заголовок: Недимон пишет: ну ..

Недимон пишет:

цитата:

ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?

А главное -- зачем?
...Ну, виноват - накажите. Смягчающие обстоятельства есть; хотите простить? Простите. Считаете, что ремень, розга и всё такое прочее -- само по себе, как таковое, плохо; а надо как-то иначе? Ваше право.
А вот это "легонечко-тихонечко"; это вот всё, вообще, -- что?!

 Отправлено: 07.06.19 14:52. Заголовок: Объясняю еще раз. С..

Объясняю еще раз.
Существует договоренность, что за определенные и весьма многочисленные проступки в семье наказывают. Лень, отложенное непослушание (должен был сделать - не сделал, должен быть в шапке в мороз - пойман без шапки), безалаберность, невыдержанность (матерился при посторонних взрослых, например), да что угодно.
Короче говоря, для наказания есть повод, возможно, даже серьезный. И мать чувствует себя обязанной наказать. Она заботливая и ответственная. И она не хочет, чтобы ребенок, как говорится, испортился.

При этом никто не собирается менять обычный распорядок жизни более, чем на полчаса. И уж тем более у мамы нет ни малейшего желания причинять трудно переносимые страдания своему ребенку.
Все, что ей нужно, это максимально четко обозначить, что он НАКАЗАН!!! Наказан ремнем! И будет наказываться и впредь за каждую провинность! Так, как она сочтет нужным. И если он начнет портиться, то есть наказания перестанут помогать, она, конечно, накажет строже. Никаких сомнений на этот счет у него быть не должно.

При этом она знает, что он хороший мальчик и как любой хороший мальчик не нуждается в излишне строгих наказаниях.
Следовательно, он должен снять штаны и лечь, показывая, что согласен с наказанием и с неограниченным правом мамы его наказывать так, как она сочтет нужным. Этим он соглашается с тем, что нуждается в наказаниях.
Да блин, вам этого мало?! Он стащил с себя штаны и залег! Это уже наказание!
Если ему еще несколько минут определенный физический дискомфорт придется терпеть, это уже весьма строгое наказание. Он должен лежать и думать о том, что мама его порет! Что, блин, опять на те же грабли.
Да еще но радоваться, что порет слабо. а может ведь и сильнее, и дольше.

Он что, не поймет, что деваться ему некуда и надо вести себя хорошо? Для этого ему еще и задницу во все цвета радуги надо разукрасить?! Зачем?! Вы вообще за кого его принимаете?

Ваши представления о родителях это представления о типичных совковых родителях из пролетариата, которым совейская власть внушила, что пороть детей плохо. И они несчастные терпят до последнего, пока не осатанеют, и уж, конечно, не возьмут ремень для того, чтобы выпороть легонько.

Я же описываю мать, которой насрать на совейскую власть и которая четко знает, что все рекомендации оной власти надо игнорировать с точностью до наоборот. И, если хочешь идеального ребенка, его надо пороть и пороть регулярно. Вот она и порет регулярно.
Но, понимаете, когда она, например, ест, на съедает столько, сколько нужно, чтобы насытиться и не больше. У нее жопа 42-го, а не 52-го размера! Понимаете? Может быть, с точки зрения некоторых, если уж брать в руки ложку, то не для того, чтобы две ложки в рот положить. А если уж жрать то жрать, чтоб пузо 52-о размера как барабан натянулось. Вот та же самая логика, между прочим! "Ни одна нормальная баба не сядет за стол, чтобы съесть десять креветок и йогурт. Она сожрет тарелку борща, тарелку макарон с двумя сардельками, сдобрит это все оливье и потом сладкий чай с фунтом пряников. Вот это обед! "
Ваша "нормальная баба" живет чтобы есть, а не ест, чтобы жить. И порет чтобы пороть, а не чтобы ребенок слушался и хорошо учился. Понимаете разницу?

А интеллигентная благородная женщина порет чтобы был результат. И если она, например, порет за тройку, то так, чтобы потом были две-три пятерки. Ей не надо сильнее, понимаете? Если после слабой порки сын пятерки получает и без шапки по улице не шастает, то она свою задачу выполнила. Все!

Теперь ее интеллигентный благородный ребенок. Он лежал и размышлял над тем фактом, что по его заднице щелкает ремешок. Да, не особо больно ему, хотя и не особо приятно. Но, представьте себе, он сообразил, что это было не спроста! Понимаете? Сообразил! И понял, что если завтра-послезавтра опять получит вместо пятерок четверки, то в следующий раз получит за тройку уже сильнее. А то еще и за сами четверки достанется!
Надо ему сильнее? Нет! А за четверки ему надо? Тоже нет! А в комнате у него порядок теперь должен быть? Увидит, что беспорядок, подумает, слабо выпорола
Короче говоря: чувак сделал правильные выводы. На фига его сильнее пороть?!

Нет, ну почему вы вбили себе в голову, что в стране одно быдло осталось? Что если жрут, так не в себя, а если порют, так до синей задницы.
Приличный человек во всем соблюдает разумную умеренность. Понимаете? Нет?!

И, например, разумный человек может выпить бокал сухого вина. Да, представьте себе, один бокал! И не спрашивайте: "какой нормальный человек ради этого будет бутылку открывать".
Да, я знаю, что некоторые ежедневно насасываются пивом до полного изумления. А потом идут пороть детей до поросячьего визга. А потом несутся по дорогам на "спутнкиках" со скоростью под 150 в час. "А зачем за руль садиться, чтобы ехать сто?! " Да на ваших капсулах смерти и 60 опасно!

 Отправлено: 07.06.19 16:12. Заголовок: VwV, давайте без пол..

VwV, давайте без политики, обсуждать советскую власть у меня нет никакого желания.
Вы вот говорите, нужна мера, крайности это плохо. Вот вам две крайности - колоться героином каждый день и не колоться вообще. Тогда золотая середина это колоться раз в неделю???
Или вот другие крайности отрезать руку при гангене или не отрезать. И золотая середина отрезать наполовину, так что ли?
Можно не пороли ребенка совсем, и за двойку его только отругать. А заодно сесть с ним и проговорить всю непонятую тему.
Можно ребенка пороть. Тогда за разовую двойку вы ему пригрозите что еще одна такая двойка и он получит порку. Нормальную, умеренную порку, а не легонько-легонько.
Вы понимаете, чему людей учите? Ягодицы это эрогенная зона, несильные пошлепывания от женщины отлично помогут вам стимулировать мазохизм. Оно вам надо???
Я не говорю, что нужно до синяков пороть. Или что пороть вообще нужно. Но если уж пороть, это должно быть больно! Иначе это какие-то сексуальные игры получаются! Особенно если женщина порет. Вот почему вы все время повторяет, что порет мать? Подростка! Это ваша идея-фикс?

 Отправлено: 07.06.19 16:37. Заголовок: Заблуждаетесь. Вы од..

Заблуждаетесь.
Вы однозначно все это вместе не знаете.

Не знаете сколько царей было с именем Федор и кто из них был отцом царю Михаилу Федоровичу.
Стихотворение Бородино не знаете наизусть.
Почему Солнце на рассвете красное, а в полдень белое.
Не умеете в уме возводить в квадрат двузначные числа.
Гимн Советского Союза спеть не сможете.
Названия столиц республик СССР не знаете.

 Отправлено: 07.06.19 16:43. Заголовок: Ну, разумеется, я я ..

Ну, разумеется, я я не имел в виду, что клиент под ремнем кайф должен ловить! Конечно, больно. Но терпимо больно, начиная с ядреного горчичника и больнее, в зависимости от его текущего поведения. Вот чувствуя, на сколько жжет, он должен понимать, как мама оценивает его поведение за последний месяц. А продолжительность порки уже зависит от проступка.
Просто после описываемых тут ужасов с разноцветными задницами это и будет легонечко-легонечко. Но у иного изнеженного мальчишки и перед процедурой с горчичником будут коленки дрожать. Это для вас с Тимом легонечко-легонечко. А для него, конечно, нет.

Ругать не надо, он отлично понимал, что лениться плохо. За объяснением непонятного он должен был обратиться сам, до того, как заслужил порку, а не задним числом.
Поэтому наказать надо. Но зачем строго то?

Почему мать? А вот потому, что "черт...", чтобы стыдно было. Чтобы матери не нужно было переживать, что отец может перестараться. Чтобы не боялся отца и чтобы отец, который меньше времени проводит с ребенком, не сводился только к наказаниям. Потому, что если уж возникнут при порке сексуальные переживания, чтобы они с женщиной были связаны, а не с мужчиной. Чтобы был третейский судья, которому можно было бы пожаловаться на слишком строгое или несправедливое наказание. И чтобы этот судья был главой семьи. Вот хотя бы уже только это. Мало?

И почему вы сравниваете порку с отрезанием руки? Отрезание руки это не нормально. Легкая или даже умеренная порка дело житейское. В корне неверная аналогия.

 Отправлено: 07.06.19 16:54. Заголовок: VwV пишет: Но у ино..

VwV пишет:

цитата:

Но у иного изнеженного мальчишки

Ну если изнеженный то хз. А если нет? Спортом занимается к боли привычен. Он ваши шлепки и не заметит! Придется сильнее наказывать! И потом если постоянно так пороть то ребенок скоро привыкнет к такой порке? И придется бить сильнее.

 Отправлено: 07.06.19 16:58. Заголовок: VwV пишет: Почему ..

VwV пишет:

цитата:

Почему мать? А вот потому, что "черт...", чтобы стыдно было.

И потом к женщине подойти стеснялся. Класс!
VwV пишет:

цитата:

Чтобы не боялся отца

и боялся матери! ;)
VwV пишет:

цитата:

Потому, что если уж возникнут при порке сексуальные переживания, чтобы они с женщиной были связаны, а не с мужчиной.

И чтобы потом стал сексуальным рабом какой-нить госпожи. Ну или просто подкаблучником.
VwV пишет:

цитата:

Чтобы был третейский судья, которому можно было бы пожаловаться на слишком строгое или несправедливое наказание

А мать на роли судьи не пойдет? Как раз, отец воплощает справедливость а мать милосердие, идеальная комьинация!

 Отправлено: 07.06.19 16:58. Заголовок: VwV пишет: Объясняю..

VwV пишет:

цитата:

Объясняю еще раз.

Да не надо объяснять… ещё раз. Всё, как бы, понятно!

 Отправлено: 07.06.19 17:21. Заголовок: Недимон пишет: tim ..

Недимон пишет:

цитата:

tim да понятно, что перед нами виртуал. Вас вот порола мать, у вас есть опыт. У меня тоже. А вот от VwV мы реального опыта не слышим. Одни фантазии.

Если верить Вашим описаниям результатов воздействия ремня, то Вашу мать я бы и матерью не назвал. Садистка, которая и правда научит только бояться женщин.
Что Вы не верите в существование матерей, которых и с ремнем в руках бояться не надо, очень понятно. Потому и понятно.

 Отправлено: 07.06.19 17:22. Заголовок: VwV, давайте не не т..

VwV, давайте не не трогать мою мать. Она меня по-настоящему любила и воспитывала как могла.

 Отправлено: 07.06.19 17:23. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, а личный опыт воспитания у вас есть что вы так уверенно всех просвещаете? Вас-то хотя бы пороли?

Есть, но не большой и не положительный. Не такой ужасный, как у Вас, но все равно никому не пожелаю. Те, кого пороли матери и пороли правильно, на таких форумах обычно не сидят.

 Отправлено: 07.06.19 17:28. Заголовок: VwV пишет: Если ве..

VwV пишет:

цитата:

Если верить Вашим описаниям результатов воздействия ремня, то Вашу мать я бы и матерью не назвал. Садистка, которая и правда научит только бояться женщин.

Начинается… Заскок, что ли, у человека, в самом деле, такой?

 Отправлено: 07.06.19 17:38. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, давайте не не трогать мою мать. Она меня по-настоящему любила и воспитывала как могла.

Ну так бояться женщин научила же! Если не научила, то описанная мной тем более не научит. А если научила, то хреново значит могла.
А так, извините, конечно. Только Вы ж сами ее трогаете, такие ужасы рассказывая, что аж сидеть было больно и следы после, и ор, так что соседи слышали. Кошмар (((
Что отчиму пороть давала вообще сюрр

 Отправлено: 07.06.19 17:40. Заголовок: tim пишет: Слушайте..

tim пишет:

цитата:

Слушайте, у вас, что -- с женщинами проблемы?

У вас с Недимоном проблемы, если Вы уверены, что наказывающая мать обязательно научит бояться женщин.
Логика у вас та еще! Бояться женщин научили вас, а проблемы у меня. Странно!
tim пишет:

цитата:

Легонько-легонько -- это да. Тогда -- да. Знать бы ещё, что всё это означает… Тайна сия велика есть! Одни загадки -- прямо мистика ордена тамплиеров! )

Означает это отсутствие на коже полос всех цветов радуги, это как минимум.

 Отправлено: 07.06.19 17:42. Заголовок: VwV пишет: Только В..

VwV пишет:

цитата:

Только Вы ж сами ее трогаете, такие ужасы рассказывая, что аж сидеть было больно и следы после, и ор, так что соседи слышали. Кошмар ((( Что отчиму пороть давала вообще сюрр

Виноват, -- можно задать вопрос?
Вы, милейший, с Луны упали?

 Отправлено: 07.06.19 17:49. Заголовок: tim пишет: Виноват,..

tim пишет:

цитата:

Виноват, -- можно задать вопрос? Вы, милейший, с Луны упали?

Нет, просто в описываемом Недимоном аду с орущими от боли соседскими детьми за стенкой не жил. И полос от ремня синих ни на ком не видел.

 Отправлено: 07.06.19 18:07. Заголовок: Вы путаете понимание..

Вы путаете понимание с механическим заучиванием. Про Солнце, кстати, и в десятом классе не знают, и на первом курсе МГУ, если по хорошему то. Гимн СССР помню, хоть и на хер он никому не сдался. Бородино наизусть целиком никто никогда не учил, а стихи на долго обычно не запоминаются.
И вообще речь шла о возможности контролировать знания, о понимании и способности объяснить. А не о том, чтобы все помнить.