Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 17.05.19 00:58. Заголовок: Господа, вас всех на..

про вопрос , через сколько лет порка, как метод воспитания перестанет существовать?


Господа, вас всех надо пороть, ни одного адекватного поста, все смешано в кучу. То у них Китай Европу перегоняет, то чуть ли ни коммунизм либерализмом называете. Драть, драть и драть. Не как Сталкера в детстве, конечно, а легонечко, но через день за каждый не выученный урок и каждую логическую ошибку.
А еще лучше отправить в китайскую деревню на трудовое перевоспитание, поработать за чашку риса в день. Извините, но в России процент долларовых миллионеров больше, чем процент китайцев с доходами жителя недепрессивного региона России. И уж совершенно определенно абсолютно любой россиянин заработает в разы больше китайца, если начнет работать как китаец. А если китаец начнет работать так, как привыкли мы, то подохнет через год.

Давайте начнем с аксиоматики. А то за что у вас ни возьмись, все порка. И шуточный шлепок порка, и бичевание до потери сознания от боли порка. Далее термин "насилие". Определение дайте, прежде чем употреблять. Утром продолжать будить, если в первые две секунды не проснулся, насилие? Заставить шапку надеть, когда на улице минус десять, насилие? Отобрать у детсадовца папиросу насилие? А не дать двухлетке нажраться бабушкиного снотворного? Ну, разумеется, насилие! Хватайте насильника, тащите в тюрягу!!!

Что, не драть вас за это, да?

А моя обязанность платить налоги и кормить идиотов не насилие? Содержать за мой счет ни на что не способных бездельников, которые лезут с идиотскими проверками в мою семью, не насилие?
Зато если я прикончу напавшего на меня грабителя, это точно будет насилием, да? И даже если просто свяжу его, даже не причинив вреда здоровью. И даже если в сортире у себя запру, а вдруг у него клаустрофобия.

Всякая глупость должна иметь какой-то предел.
Между прочим, художества отца Сталкера имели места не из-за отсутствия в месте его проживания ювенальной юстиции, а из-за отсутствия гражданских прав у подчиненных его отца. Было бы в их воинской части право, он бы сидел в тюрьме, а не избивал своего ребенка.
В здоровом обществе и в семье будут здоровые отношения.

А если ты, дура, вышла за козла, который тебя насилует, и не разводишься, то тебя надо сначала пороть, потом насиловать, а потом снова пороть. А лучше еще и кастрировать вместе с мужем, чтобы не плодили себе подобных. Защищать такую дуру законодательно?! За мой счет?! Да идите вы, знаете куда?
В лучшем случае я по доброте душевной согласен держать их с мужем в рабстве, ничего лучшего они не заслуживают.
И уж поверьте мне, так скоро и будет. Не может вечно продолжаться ситуация, в которой миллиард бездельников и идиотов живет за счет 30-миллионного интеллектуального слоя. Рано или поздно умные восстанут и превратят тунеядцев в своих рабов. Чем скорее, тем лучше.

И вот когда тунеядцы станут рабами, до них, наконец, дойдет, что детей нельзя ни избивать, ни баловать. И что лучше и гуманнее легкой трепки еще никто ничего не придумал Особенно, если барин объяснит и отдаст в линейную пехоту такого, как отец Сталкера, и выпорет на конюшне таких, как упоротые форумные девицы с их рассказами о порке детей скакалками до багровых полос на теле.

Итак. Права человека придумали не на гейпараде, это раз. Началось все это как минимум в средневековье, когда, например, в Англии знать ограничила права короля. И, фактически, с тех пор определенные и не маленькие права были у всех членов общества, кто дорастал до звания человека.
Далее. Права человека трактуются нормальными людьми как ограничение власти государства над человеком. Государства!!! А не мужа, жены, отца, матери, бабушки, дедушки или ребенка. Нормальные люди, без дури в башке, полагают, что в своей семье разберутся уж как нибудь сами и назначат главного самого умного и доброго. А если они назначили главным злобного дебила, то лучше их всех как можно быстрее истребить, чем защищать друг от друга.
Нет, конечно, истреблять жестоко. Так вот спасать и вразумлять тогда должна церковь, друзья, но не государство! Государство должно их обезвредить, когда их дурь начнет (а она неизбежно начнет) вредить окружающим.

 Отправлено: 02.06.19 13:35. Заголовок: Львовна пишет: Но н..

Про Венечку Ерофеева:

Львовна пишет:

цитата:

Но нам с вами,Тим,до этого дяди,просто как до луны — по всем параметрам.

То есть совершенно по всем параметрам? Вы и учились хуже трижды отчисленного из трех вузов и бормотухи пьете больше?
Наличие у человека таланта и высоких представлений об этике (более или менее соответствовать которым не позволяют волевые качества) еще не делает его примером для подражания, скорее наоборот.
Талант почти полностью зарытый в землю, случайно показавшийся нам только своим маленьким краешком. Трагическая жизнь, горе близких, покончившая жизнь самоубийством жена.
Права была эта мама, тысячу раз права. Он должен был книгу писать в этот момент, а не канаву копать.

 Отправлено: 02.06.19 15:20. Заголовок: VwV, книгу,говорите,..

VwV,
книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась.
За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?
Я вам могу рассказать,почему некоторые в те времена,при том строе туда,вообще,не совались: "не-член"мог поступить разве что при наличии красного диплома,и то — дальше б ты имел непрестанный геморрой на протяжении всех лет на тему "вступай давай…ах,ты не вступаешь…значит,ты не советский человек,а значит,ты профнепригоден"(вот такая убийственная"логика",и,поверьте,я ее накушалась в ср.спец.уч.учр.по самое не хочу; грозили отчислением,тем,что выдадут не диплом,а справку "прослушал курс",а с ней на работу по спец.не брали) . Мало того,в каждом вузе было обществоведение (в разных вузах оно называлось по-разному,но суть была одна,и она была блевотворна; сдавать этот курс,подыхая от отвращения к себе,что ты это повторяешь, —'тоже,поверьте,не на каждого).
Вы,простите меня, такой диванный философ-теоретик,пытающиийся доказать причинно-следственную связь кислого с горячим. И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

 Отправлено: 02.06.19 19:35. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, книгу,говорите,писать,а не канаву копать? Стесняюсь спросить: а кушать что? Или он должен был написать такую книжку,которую б тогда напечатали? — Ну,извините: не все так могли.Не у всех рука поворачивалась. За что из институтов-то изгоняем был,не припоминаете?

Нет, мог бы литературу в школе преподавать, например. Если даже из институтов выгоняли за политику, а не за неуспеваемость и пьянство, то надо рассчитывать свои силы, раз. И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать, пока стена обветшает и уже тогда, да и голова была бы уже по крепче.
И уж тем более не начинать пить из-за того, что стена оказалась твердой.
Я не осуждаю Ерофеева, я только говорю, что он не образец для подражания. Он проиграл, а его подвиг в том, что гениально описал свой проигрыш.
Львовна пишет:

цитата:

И потом,вы же,в отличии от меня,человек верующий;как же быть с "не судите,да не судимы…"?

Так я его и не сужу! Я просто не сужу и ту маму тоже.

 Отправлено: 02.06.19 20:40. Заголовок: VwV пишет: И не же..

VwV пишет:

цитата:

И не жертвовать своей судьбой ради бесперспективной попытки прошибить головой стену. Надо было ждать...

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать!

Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена.



P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...
______________________________________________

 Отправлено: 02.06.19 22:09. Заголовок: Guran пишет: То ест..

Guran пишет:

цитата:

То есть надо было жертвовать своей судьбой только ради перспективной попытки ждать! Какие сказочные перспективы для талантливых людей были упущены в те прекрасные времена. P.S. ...не удержался, слеза прошибла по бесперспективно пожертвованной судьбe, а ведь мог подождать...

О! Сколько сарказма.
Говорить в вузовской аудитории о том, о чем все говорят на кухнях, конечно, смело, но очень глупо. Так можно сбросить режим по Вашему? Нет? Тогда какова цель? Стать жертвой?
Открою Вам секрет: совок ликвидировали не диссиденты. И уж тем более не диссидентствующие алкоголики.

 Отправлено: 03.06.19 18:14. Заголовок: Видите ли, VwV, пред..

Видите ли, VwV, представления о "краях" — штука очень относительная и субъективная. Вот эта гипотетическая матушка,лупцующая свою дочь почём зря, вряд ли считает,что это «крайняя ситуация». Как мин.,один чел.,Екатерина,с ней согласен. (А в %% это ого-го-го получится.) Так,говорит,и надо,маме видней,да и дочка её(как будто этот факт делает дочь ее собственностью; и хоть кол на голове теши,не докажешь обратного им).
Вы вот весьма оргинальную методу (этак легонечко,но долго-долго, до красивого розового колера места приложения приложения ремня) предлагаете, заодно почему-то причисляя к насилию утреннюю побудку и необходимые медицинские манипуляции.
Так вот в наиболее либеральных странах (где,кстати,наиболее высок уровнь качества жизни человека)это вопрос решили просто: никаких шлепков. Ни-ни. А то сам знаешь что. Приняли такой закон.
Вы же,именно вы,проели мне всю плешь в соседней ветке о том,что мы живём цивилизованном обществе. А цивилизованное общество соблюдает законы. По крайней мере,те,которые не противоречат общепризнанным правам и свободам.
Но тут — вы забываете и про собственно цивилизацию,и про ее неотъемлемое свойство — эволюционирование, и начинаете гнать,простите,лабуду "про предков"(="диды воевали")… Ну,вы уже определитесь,в конце концов: вы или за современную цивилизацию с ее законами, — или "назад,в пампасы". (Откуда это?чёт не вспомню:"Один жёпа два стул сидеть нельзя." — Шваркнешься обязательно.)

 Отправлено: 03.06.19 20:09. Заголовок: Дык если бы этот уро..

Дык если бы этот уровень жизни, порядка и прочего благополучия был создан или хотя бы поддерживался несколькими поколениями столь "либерально" воспитанных детей, я бы был первым пропагандистом такой педагогики. Увы, воспитанные по новомодной методике люди пока молоды и даже не составляют основы работоспособной части населения. И особенно в области интеллектуального труда, где пик формы это 40-70 лет.
Пока мы видим лишь стремительное отставание самых "либеральных" образчиков европейского школьного образования от более традиционного, в том числе даже уже и азиатского. Что будет со скандинавскими странами лет через 25, мне даже страшно себе представить. Если в ближайшие 15 лет таблетки от старости не изобретут, им просто труба.

То есть благополучные страны (одни в большей, другие в меньшей степени) пошли на эксперимент, который ставят над своим подрастающим поколением. И продолжают его, даже не смотря на то, что результат то уже понятен и весьма плачевен. На олимпиадах (не спортивных) побеждают американцы, русские, китайцы-корейцы-сингапурцы, иногда англичане или даже французы, но однозначно не финны, не шведы, не немцы - успешно воспитывают законопослушных дебилов, увы и ах. В ближайшие десять лет европейское образование будет окончательно уничтожено. Широкого образования уже как такового нет, в лучшем случае люди знают с детства интересующий их предмет и все.
А значит, все посыплется, как карточный домик: гражданское общество, взаимодействие между отраслями наук, общая культура. Да культура уже в упадке, разве можно сравнить современное западное кино, например, с тем, которое был еще 20 лет назад. А музыка? А литература? Они же уже ничего не читают.
Конечно, спасают компьютеры. Компьютер и интернет настоящее чудо для образование и их массовое появление во многом компенсирует гипертрофированный педагогический социал-либерализм. Но это только парашют, замедляющий падение в пропасть. Не будь его, все было бы на много страшнее.
Да что там интеллект. Красивые девушки исчезли. 30-летние выглядят лучше 16-летних. Мама часто стройнее дочери, это сейчас норма. Жирные грудастые коровы для которых спорт это какая нибудь аэробика или баскетбол. И дальше больше, детское ожирение уже норма. Мальчишки с целлюлитом каждый второй, это как? Это не жестоко?
Разве не жестоко по отношению к ребенку, когда родители выращивают из него дебила-жирдяя? Он же лет на 25 раньше подохнет и даже никогда не почувствует, как ощущает себя взрослый здоровый человек.

В то же время я согласен с Вами, что грань между разумным телесным наказанием и жестоким очень тонкая и субъективная. Ну так ограничьте минимальный возраст применения и дайте ребенку право на выбор нефизической альтернативы. Это снимет все проблемы. А вместо забора из семьи сделайте в школах ночную продленку, где можно остаться, если страшно идти домой. Только на ней не должно быть развлечений и очень вкусного ужина. И все проблемы будут сразу решены.

 Отправлено: 03.06.19 20:35. Заголовок: VwV, ууу,"эта пе..

VwV,
ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен.
Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

 Отправлено: 03.06.19 21:41. Заголовок: Львовна пишет: VwV,..

Львовна пишет:

цитата:

VwV, ууу,"эта песня хороша,начинай сначала": куда катится мир, всё пропало-все пропало.… — твердит каждое поколение человечества с незапамятных времен. Только ничего никуда не укатилось и не пропало, а развивается своим чередом.

Ага, все своим чередом. Рим приходит в упадок, своим чередом его разрушают варвары. Потом своим чередом любимое Вами средневековье, потерянная тысяча лет и, вуаля, лично Вы, Львовна, в конечном итоге отправляетесь на кладбище. Это вместо как минимум вечной молодости, а то и вовсе божественности по нашим нынешним меркам.

 Отправлено: 03.06.19 22:17. Заголовок: А порка тут причем?..

А порка тут причем?

 Отправлено: 04.06.19 03:09. Заголовок: Недимон пишет: А по..

Недимон пишет:

цитата:

А порка тут причем?

Так борьба идет уже не только с поркой, а с наказаниями вообще. С обязательными предметами в школе. С уровнем преподавания этих предметов. С самим понятием о том, что дети должны слушаться родителей.
Государства вторгаются в семью и разрушают ее.
Потом сам по себе переход на новую технологию (неважно чего именно) через запрет (а не свободную конкуренцию) со старой неизбежно приводит к деградации. Просто потому, что новой технологией (даже если она вообще работает) люди еще не овладели. Уровень конкуренции неизбежно снижается. А следовательно понижается и качество продукта - в данном случае качество нового поколения людей.
Мы берем маму Тима и запрещаем ей его пороть. А она по другому наказывать не умеет! И Тим перестает учиться. Учитель подстраивается под него, уровень преподавания учителя снижается и вот уже весь класс (даже те, кого и не пороли) получает худшее образование. Это вместо того, чтобы поставить эту маму в какие-то рамки, провести с ней элементарный ликбез и смягчать наказания постепенно. Их просто берут и отменяют сразу.
Одновременно перестает учиться и какой нибудь отличник, за которым тянулся весь класс. Ну и пошло-поехало.
Хуже того, перестают пороть хулигана, который просто мешает учителю вести урок. Для того, чтобы его утихомирить, нанимают психолога и охранника. Зарплата учителя падает, он уходит из школы и на его место приходит какой нибудь идиот.
Еще одни родители пороть не перестали и для того, чтобы отнять у них ребенка, открывается детдом. Это уже вместо университета. Короче говоря, расходы растут лавинообразно, плодятся рабочие места для людей весьма среднего образования. Все это жутко не эффективно.
А самое печальное, что в тюрьмах, например, уровень жестокости продолжает зашкаливать. И за куда более высокие границы, чем те, с которыми борются.
Что же касается экстремальных форм телесных наказаний, то и тут в конечном итоге действительно нуждающиеся в защите дети проигрывают. Проигрывают потому, что ювенальщице гораздо проще проверить московскую профессоршу с ее ладошкой поротым сыном, чем искать военный городок Сталкера и, рискуя жизнью, пытаться вправить мозги его отцу. Тем более, что ему то должен был вправлять мозги прокурор, а не она. И в уголовном кодексе по его поводу статья была еще при царе Горохе: пытки. Но прокуроров теперь не хватает, так как деньги пошли не в прокуратуру, а ювенальщикам.

Если ввести одинаковое наказание за убийство и оскорбление матом, уверяю вас, ни один убийца не сядет, вся полиция будет бороться с матершинниками. Вот так и тут.

 Отправлено: 05.06.19 09:01. Заголовок: Похоже, что тут фило..

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

 Отправлено: 05.06.19 09:48. Заголовок: Екатерина пишет: По..

Екатерина пишет:

цитата:

Похоже, что тут философский диспут о совке, о Веничке Ерофееве, об авторитарном режиме и прочих интересных темах. Однако этот сайт о наказаниях детей поркой. Может быть пора вернуться к теме сайта?

Тут, кстати, и религию обсуждали. Постулировалось, что всевышний творец существует, так как без него некому было бы создать ДНК и механизм ее воспроизводства. Но существует ли он, если никак не реагирует на наши мольбы о том, чтобы обсуждение вернулось к теме форума, чтобы было меньше заумных постов, которые сложно и долго читать? (Хотя, конечно, эти посты по своему интересных и даже блестящие).

 Отправлено: 05.06.19 15:35. Заголовок: саня пишет: Странна..

О воспитательных методах и инструментах:

саня пишет:

цитата:

Странная какя-то игра между мамой и дочкой и принцип проверки знаний тоже. Знания надо сразу проверять, а не потом.

Вот именно, что знания надо проверять потом, а не сразу. Потому и придумали экзамены, чтобы проверять потом. А еще лучше, когда экзамен может наступить в любой момент. А так выучил, сразу проверили и через два дня все забыл. И потом появляются мнения, что мама не может знать все науки за пятый класс. В дурдом надо маму отправлять, если она и за восьмой класс наук не знает! Стерилизовать, чтобы не плодила себе подобных.

 Отправлено: 07.06.19 02:19. Заголовок: Недимон пишет: Это ..

Недимон пишет:

цитата:

Это уже извращение какое-то! Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) В чем смысл слабой порки? И я, и все мое окружение если и получали ремня то это было действительно больно! А по-другому зачем пороть? Мазохиста растить?

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.
Смысл прямой. Во-первых, это действует, так как: "Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) "
То есть Вы сами себе противоречите! Если он не хочет ремня в любом его виде, то зачем же драть сильно?! Чтобы мазохистом не вырос? Так вырастают мазохистами и при сильном дранье, и при никаком, между прочим. И даже не вырастают, а иногда буквально рождаются. У хищных видов это заложено генетически, а человек на половину хищник. И даже если вдруг допустить, что при слабом вырастают часто, то тогда следующий вопрос: простите, а что такого ужасного в слабо выраженном мазохизме? Если ему надо это только в легкой форме, ну подумаешь, всего лишь еще один вид ласки и средство укрепления потенции.
Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))
Вот как раз сильно драть того, кто и от слабого дранья идеальным будет, гнуснейшее извращение, за которое за яйца надо подвешивать. Да просто скотство недостойное человека.

 Отправлено: 07.06.19 05:51. Заголовок: walker пишет: Мало ..

walker пишет:

цитата:

Мало мам знающих все науки за пятый класс

Ну не скажите. Я в свои почти что 44 года всю школьную программу хорошо помню. И доце своей любую теорему по геометрии могу объяснить и любую формулу по химии доступно рассказать. А ей выпускаться в следующем году. Она и просит часто - объясни, вот тут не понимаю. Мама хуже объясняет. Ты как то проще и доступнее.

 Отправлено: 07.06.19 08:58. Заголовок: VwV пишет: Да вот о..

VwV пишет:

цитата:

Да вот опыт общения на таких форумах как раз показывает, что из слабопоротых мазохисты вырастают гораздо реже, чем из сильно.

Это потому, что слабопоротые существуют только в ваших фантазиях. Нет, ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?
VwV пишет:

цитата:

Недимон, Вы этим вопросом просто себя выдаете как отца-садиста: "какой смысл драть слабо, если мне хочется драть сильно". Могу Вас понять, но ребенок то тут причем? Найдите себе партнера )))

Чушь пишите, уважаемый! Я никого не хочу бить, и детей пороть не собираюсь. А ваши домыслы оставьте себе! Я рассказываю о своем опыте и никого ни к чему не призываю в отличии от вас!
А вот у вас явно присутствует идея-фикс о слабенькой материнской порки. Вам хочется, чтобы ласковая женская рука вас шлепала? Вот и ищите партнёршу а детей оставьте в покоя!

 Отправлено: 07.06.19 09:13. Заголовок: Недимон пишет: ну ..

Недимон пишет:

цитата:

ну кто из родителей будет брать ремешок чтобы слабенько так выпороть?

А главное -- зачем?
...Ну, виноват - накажите. Смягчающие обстоятельства есть; хотите простить? Простите. Считаете, что ремень, розга и всё такое прочее -- само по себе, как таковое, плохо; а надо как-то иначе? Ваше право.
А вот это "легонечко-тихонечко"; это вот всё, вообще, -- что?!

 Отправлено: 07.06.19 14:52. Заголовок: Объясняю еще раз. С..

Объясняю еще раз.
Существует договоренность, что за определенные и весьма многочисленные проступки в семье наказывают. Лень, отложенное непослушание (должен был сделать - не сделал, должен быть в шапке в мороз - пойман без шапки), безалаберность, невыдержанность (матерился при посторонних взрослых, например), да что угодно.
Короче говоря, для наказания есть повод, возможно, даже серьезный. И мать чувствует себя обязанной наказать. Она заботливая и ответственная. И она не хочет, чтобы ребенок, как говорится, испортился.

При этом никто не собирается менять обычный распорядок жизни более, чем на полчаса. И уж тем более у мамы нет ни малейшего желания причинять трудно переносимые страдания своему ребенку.
Все, что ей нужно, это максимально четко обозначить, что он НАКАЗАН!!! Наказан ремнем! И будет наказываться и впредь за каждую провинность! Так, как она сочтет нужным. И если он начнет портиться, то есть наказания перестанут помогать, она, конечно, накажет строже. Никаких сомнений на этот счет у него быть не должно.

При этом она знает, что он хороший мальчик и как любой хороший мальчик не нуждается в излишне строгих наказаниях.
Следовательно, он должен снять штаны и лечь, показывая, что согласен с наказанием и с неограниченным правом мамы его наказывать так, как она сочтет нужным. Этим он соглашается с тем, что нуждается в наказаниях.
Да блин, вам этого мало?! Он стащил с себя штаны и залег! Это уже наказание!
Если ему еще несколько минут определенный физический дискомфорт придется терпеть, это уже весьма строгое наказание. Он должен лежать и думать о том, что мама его порет! Что, блин, опять на те же грабли.
Да еще но радоваться, что порет слабо. а может ведь и сильнее, и дольше.

Он что, не поймет, что деваться ему некуда и надо вести себя хорошо? Для этого ему еще и задницу во все цвета радуги надо разукрасить?! Зачем?! Вы вообще за кого его принимаете?

Ваши представления о родителях это представления о типичных совковых родителях из пролетариата, которым совейская власть внушила, что пороть детей плохо. И они несчастные терпят до последнего, пока не осатанеют, и уж, конечно, не возьмут ремень для того, чтобы выпороть легонько.

Я же описываю мать, которой насрать на совейскую власть и которая четко знает, что все рекомендации оной власти надо игнорировать с точностью до наоборот. И, если хочешь идеального ребенка, его надо пороть и пороть регулярно. Вот она и порет регулярно.
Но, понимаете, когда она, например, ест, на съедает столько, сколько нужно, чтобы насытиться и не больше. У нее жопа 42-го, а не 52-го размера! Понимаете? Может быть, с точки зрения некоторых, если уж брать в руки ложку, то не для того, чтобы две ложки в рот положить. А если уж жрать то жрать, чтоб пузо 52-о размера как барабан натянулось. Вот та же самая логика, между прочим! "Ни одна нормальная баба не сядет за стол, чтобы съесть десять креветок и йогурт. Она сожрет тарелку борща, тарелку макарон с двумя сардельками, сдобрит это все оливье и потом сладкий чай с фунтом пряников. Вот это обед! "
Ваша "нормальная баба" живет чтобы есть, а не ест, чтобы жить. И порет чтобы пороть, а не чтобы ребенок слушался и хорошо учился. Понимаете разницу?

А интеллигентная благородная женщина порет чтобы был результат. И если она, например, порет за тройку, то так, чтобы потом были две-три пятерки. Ей не надо сильнее, понимаете? Если после слабой порки сын пятерки получает и без шапки по улице не шастает, то она свою задачу выполнила. Все!

Теперь ее интеллигентный благородный ребенок. Он лежал и размышлял над тем фактом, что по его заднице щелкает ремешок. Да, не особо больно ему, хотя и не особо приятно. Но, представьте себе, он сообразил, что это было не спроста! Понимаете? Сообразил! И понял, что если завтра-послезавтра опять получит вместо пятерок четверки, то в следующий раз получит за тройку уже сильнее. А то еще и за сами четверки достанется!
Надо ему сильнее? Нет! А за четверки ему надо? Тоже нет! А в комнате у него порядок теперь должен быть? Увидит, что беспорядок, подумает, слабо выпорола
Короче говоря: чувак сделал правильные выводы. На фига его сильнее пороть?!

Нет, ну почему вы вбили себе в голову, что в стране одно быдло осталось? Что если жрут, так не в себя, а если порют, так до синей задницы.
Приличный человек во всем соблюдает разумную умеренность. Понимаете? Нет?!

И, например, разумный человек может выпить бокал сухого вина. Да, представьте себе, один бокал! И не спрашивайте: "какой нормальный человек ради этого будет бутылку открывать".
Да, я знаю, что некоторые ежедневно насасываются пивом до полного изумления. А потом идут пороть детей до поросячьего визга. А потом несутся по дорогам на "спутнкиках" со скоростью под 150 в час. "А зачем за руль садиться, чтобы ехать сто?! " Да на ваших капсулах смерти и 60 опасно!

 Отправлено: 07.06.19 16:12. Заголовок: VwV, давайте без пол..

VwV, давайте без политики, обсуждать советскую власть у меня нет никакого желания.
Вы вот говорите, нужна мера, крайности это плохо. Вот вам две крайности - колоться героином каждый день и не колоться вообще. Тогда золотая середина это колоться раз в неделю???
Или вот другие крайности отрезать руку при гангене или не отрезать. И золотая середина отрезать наполовину, так что ли?
Можно не пороли ребенка совсем, и за двойку его только отругать. А заодно сесть с ним и проговорить всю непонятую тему.
Можно ребенка пороть. Тогда за разовую двойку вы ему пригрозите что еще одна такая двойка и он получит порку. Нормальную, умеренную порку, а не легонько-легонько.
Вы понимаете, чему людей учите? Ягодицы это эрогенная зона, несильные пошлепывания от женщины отлично помогут вам стимулировать мазохизм. Оно вам надо???
Я не говорю, что нужно до синяков пороть. Или что пороть вообще нужно. Но если уж пороть, это должно быть больно! Иначе это какие-то сексуальные игры получаются! Особенно если женщина порет. Вот почему вы все время повторяет, что порет мать? Подростка! Это ваша идея-фикс?

 Отправлено: 07.06.19 16:37. Заголовок: Заблуждаетесь. Вы од..

Заблуждаетесь.
Вы однозначно все это вместе не знаете.

Не знаете сколько царей было с именем Федор и кто из них был отцом царю Михаилу Федоровичу.
Стихотворение Бородино не знаете наизусть.
Почему Солнце на рассвете красное, а в полдень белое.
Не умеете в уме возводить в квадрат двузначные числа.
Гимн Советского Союза спеть не сможете.
Названия столиц республик СССР не знаете.

 Отправлено: 07.06.19 16:43. Заголовок: Ну, разумеется, я я ..

Ну, разумеется, я я не имел в виду, что клиент под ремнем кайф должен ловить! Конечно, больно. Но терпимо больно, начиная с ядреного горчичника и больнее, в зависимости от его текущего поведения. Вот чувствуя, на сколько жжет, он должен понимать, как мама оценивает его поведение за последний месяц. А продолжительность порки уже зависит от проступка.
Просто после описываемых тут ужасов с разноцветными задницами это и будет легонечко-легонечко. Но у иного изнеженного мальчишки и перед процедурой с горчичником будут коленки дрожать. Это для вас с Тимом легонечко-легонечко. А для него, конечно, нет.

Ругать не надо, он отлично понимал, что лениться плохо. За объяснением непонятного он должен был обратиться сам, до того, как заслужил порку, а не задним числом.
Поэтому наказать надо. Но зачем строго то?

Почему мать? А вот потому, что "черт...", чтобы стыдно было. Чтобы матери не нужно было переживать, что отец может перестараться. Чтобы не боялся отца и чтобы отец, который меньше времени проводит с ребенком, не сводился только к наказаниям. Потому, что если уж возникнут при порке сексуальные переживания, чтобы они с женщиной были связаны, а не с мужчиной. Чтобы был третейский судья, которому можно было бы пожаловаться на слишком строгое или несправедливое наказание. И чтобы этот судья был главой семьи. Вот хотя бы уже только это. Мало?

И почему вы сравниваете порку с отрезанием руки? Отрезание руки это не нормально. Легкая или даже умеренная порка дело житейское. В корне неверная аналогия.

 Отправлено: 07.06.19 16:54. Заголовок: VwV пишет: Но у ино..

VwV пишет:

цитата:

Но у иного изнеженного мальчишки

Ну если изнеженный то хз. А если нет? Спортом занимается к боли привычен. Он ваши шлепки и не заметит! Придется сильнее наказывать! И потом если постоянно так пороть то ребенок скоро привыкнет к такой порке? И придется бить сильнее.

 Отправлено: 07.06.19 16:58. Заголовок: VwV пишет: Почему ..

VwV пишет:

цитата:

Почему мать? А вот потому, что "черт...", чтобы стыдно было.

И потом к женщине подойти стеснялся. Класс!
VwV пишет:

цитата:

Чтобы не боялся отца

и боялся матери! ;)
VwV пишет:

цитата:

Потому, что если уж возникнут при порке сексуальные переживания, чтобы они с женщиной были связаны, а не с мужчиной.

И чтобы потом стал сексуальным рабом какой-нить госпожи. Ну или просто подкаблучником.
VwV пишет:

цитата:

Чтобы был третейский судья, которому можно было бы пожаловаться на слишком строгое или несправедливое наказание

А мать на роли судьи не пойдет? Как раз, отец воплощает справедливость а мать милосердие, идеальная комьинация!

 Отправлено: 07.06.19 16:58. Заголовок: VwV пишет: Объясняю..

VwV пишет:

цитата:

Объясняю еще раз.

Да не надо объяснять… ещё раз. Всё, как бы, понятно!

 Отправлено: 07.06.19 17:21. Заголовок: Недимон пишет: tim ..

Недимон пишет:

цитата:

tim да понятно, что перед нами виртуал. Вас вот порола мать, у вас есть опыт. У меня тоже. А вот от VwV мы реального опыта не слышим. Одни фантазии.

Если верить Вашим описаниям результатов воздействия ремня, то Вашу мать я бы и матерью не назвал. Садистка, которая и правда научит только бояться женщин.
Что Вы не верите в существование матерей, которых и с ремнем в руках бояться не надо, очень понятно. Потому и понятно.

 Отправлено: 07.06.19 17:22. Заголовок: VwV, давайте не не т..

VwV, давайте не не трогать мою мать. Она меня по-настоящему любила и воспитывала как могла.

 Отправлено: 07.06.19 17:23. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, а личный опыт воспитания у вас есть что вы так уверенно всех просвещаете? Вас-то хотя бы пороли?

Есть, но не большой и не положительный. Не такой ужасный, как у Вас, но все равно никому не пожелаю. Те, кого пороли матери и пороли правильно, на таких форумах обычно не сидят.

 Отправлено: 07.06.19 17:28. Заголовок: VwV пишет: Если ве..

VwV пишет:

цитата:

Если верить Вашим описаниям результатов воздействия ремня, то Вашу мать я бы и матерью не назвал. Садистка, которая и правда научит только бояться женщин.

Начинается… Заскок, что ли, у человека, в самом деле, такой?

 Отправлено: 07.06.19 17:38. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, давайте не не трогать мою мать. Она меня по-настоящему любила и воспитывала как могла.

Ну так бояться женщин научила же! Если не научила, то описанная мной тем более не научит. А если научила, то хреново значит могла.
А так, извините, конечно. Только Вы ж сами ее трогаете, такие ужасы рассказывая, что аж сидеть было больно и следы после, и ор, так что соседи слышали. Кошмар (((
Что отчиму пороть давала вообще сюрр

 Отправлено: 07.06.19 17:40. Заголовок: tim пишет: Слушайте..

tim пишет:

цитата:

Слушайте, у вас, что -- с женщинами проблемы?

У вас с Недимоном проблемы, если Вы уверены, что наказывающая мать обязательно научит бояться женщин.
Логика у вас та еще! Бояться женщин научили вас, а проблемы у меня. Странно!
tim пишет:

цитата:

Легонько-легонько -- это да. Тогда -- да. Знать бы ещё, что всё это означает… Тайна сия велика есть! Одни загадки -- прямо мистика ордена тамплиеров! )

Означает это отсутствие на коже полос всех цветов радуги, это как минимум.

 Отправлено: 07.06.19 17:42. Заголовок: VwV пишет: Только В..

VwV пишет:

цитата:

Только Вы ж сами ее трогаете, такие ужасы рассказывая, что аж сидеть было больно и следы после, и ор, так что соседи слышали. Кошмар ((( Что отчиму пороть давала вообще сюрр

Виноват, -- можно задать вопрос?
Вы, милейший, с Луны упали?

 Отправлено: 07.06.19 17:49. Заголовок: tim пишет: Виноват,..

tim пишет:

цитата:

Виноват, -- можно задать вопрос? Вы, милейший, с Луны упали?

Нет, просто в описываемом Недимоном аду с орущими от боли соседскими детьми за стенкой не жил. И полос от ремня синих ни на ком не видел.

 Отправлено: 07.06.19 18:07. Заголовок: Вы путаете понимание..

Вы путаете понимание с механическим заучиванием. Про Солнце, кстати, и в десятом классе не знают, и на первом курсе МГУ, если по хорошему то. Гимн СССР помню, хоть и на хер он никому не сдался. Бородино наизусть целиком никто никогда не учил, а стихи на долго обычно не запоминаются.
И вообще речь шла о возможности контролировать знания, о понимании и способности объяснить. А не о том, чтобы все помнить.

 Отправлено: 07.06.19 18:38. Заголовок: VwV, невнимательно м..

VwV, невнимательно мои посты читали. Так сильно меня только отчим порол.
А крики при порке вещь заурядная. Сюрприз, да? Ад вы где углядели?

 Отправлено: 07.06.19 19:22. Заголовок: VwV пишет: И полос..

VwV пишет:

цитата:

И полос от ремня синих ни на ком не видел.

А может у вас не только с жещинами -- но и со зрением плохо? )

 Отправлено: 07.06.19 19:24. Заголовок: Недимон пишет: Ад в..

Недимон пишет:

цитата:

Ад вы где углядели?

В мозгу, изъеденном тараканами...

 Отправлено: 07.06.19 20:06. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, невнимательно мои посты читали. Так сильно меня только отчим порол. А крики при порке вещь заурядная. Сюрприз, да? Ад вы где углядели?

Слыщать вопли кричащего ребенка, видеть полосы от ремня на его теле и не остановить палача-отчима для меня за гранью. Впрочем, как и любое бессмысленное и неприятное для других людей действие. Как это может уживаться с любовью понимаю не совсем. Потому и ад.
Очень Вам сочувствую. Извините, если обидел.

 Отправлено: 07.06.19 20:22. Заголовок: VwV пишет: Как это ..

VwV пишет:

цитата:

Как это может уживаться с любовью понимаю не совсем.

Знаете, я заметил, что у вас с пониманием, вообще, большие трудности. Как-то вы то одно не понимаете, то другое, то третье… У вас всегда так было?

 Отправлено: 07.06.19 23:49. Заголовок: tim пишет: Знаете, ..

tim пишет:

цитата:

Знаете, я заметил, что у вас с пониманием, вообще, большие трудности. Как-то вы то одно не понимаете, то другое, то третье… У вас всегда так было?

Да не задирайтесь Вы, знаете же, что я прав. Да, обидно, что могло бы быть все по другому, по человечески.
Есть два подхода. Первый: по человечески не бывает, значит у меня было нормально, тем и утешусь.
И второй: надо же, бывает и так, здорово! Не так важно, что повезло не мне. А вдруг мы все на самом деле один и тот же.
Тим, я не хотел с Вами спорить, я хотел объяснить. Ваша мама, наверное, хорошая. Но так делать нельзя. Вот и все. Все мы делаем ошибки. И все таки не в раю.

 Отправлено: 08.06.19 06:24. Заголовок: walker пишет: Не зн..

walker пишет:

цитата:

Не знаете сколько царей было с именем Федор и кто из них был отцом царю Михаилу Федоровичу. Стихотворение Бородино не знаете наизусть. Почему Солнце на рассвете красное, а в полдень белое. Не умеете в уме возводить в квадрат двузначные числа. Гимн Советского Союза спеть не сможете. Названия столиц республик СССР не знаете.

Скрытый текст

Я имперских российский царей из памяти выкинул. И имперское Бородино тоже. Тоже мне Кутузов - великий стратег... Спалить собственный город с жителями. И это чудовищное 70 лет выдавали за гений стратегической мысли. Тактика выжженной земли. Мол, пришли враги, а здесь уже не городов, ни жителей нет Мы сами со всеми расправились.. Весьма умно. Враги и растерялись. И обратно пошли. От гимна СССР мне тошнит до сих пор. Хоть и помню текст. Возводить в уме квадратные числа - это не знания и не образованность. Названия столиц "республик" помню. Солнце разное по цвету - особенность восприятия человеческого зрения.

 Отправлено: 08.06.19 13:32. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, знаете если бы я выбирал, то предпочел бы чтобы меня в детстве вообще не пороли. Не думаю что был настолько неисправим что нельзя было бы обойтись словами. Ну учился бы конечно хуже это да. Но вот вытирая между моими попками и вашими поглаживаниями я точно выбираю тот вариант что был у меня.

А вот это уже интересно. Почему?
Согласитесь, что это совершенно не логичный выбор. Вам обязательно подчиняться только грубой силе?
Уступить мягкому давлению не по пацански?
То есть "на зло маме уши отморожу", так?
Или вы чувствуете, что по описанной мной схеме вас бы выстроили как шелкового, а так вы оставались на длинном поводке. Действительно, за мелочь сильно пороть не станут, а слабо у вас не принято. А была бы в арсенале слабая порка, мама пользовалась бы этим совершенно свободно и без всякого зазрения совести.
Да, но на коротком поводке учились бы вы гораздо лучше, согласитесь. А так серединка на половинку, а кому нужны вторые номера?
Или такой вариант. Считали и считаете требования родителей не разумными и избыточными. То есть при необходимости полного послушания никакой жизни бы не было. Тут да, есть такая опасность в этом методе. Но все зависит от разумности родителей. Можно ли с ними договориться, скажем, играть на скрипке или в музыкальную школу не ходить, а достаточно просто быть отличником. Да, у исповедующих описанные мной методы матерей сыновья част не вылезают из "музыкальных школ" и целыми днями пилят какую нибудь "скрипку".
Но тут не надо путать причину со следствием. Просто пилить скрипку по другому вообще не заставишь, тут что-то вроде антропного принципа работает. Если скрипку пилит, ну, значит его воспитывают так. Но это не значит, что все, кого так воспитывают, пилят скрипки. Бывает, что совсем даже наоборот, занимаются тем, что самим нравится, но только как следует. Просто родители "скрипачей" вынуждены брать на вооружение такой метод, у них другого выхода почти и нет. Но это не значит, что любой, кого порют мягко но по первому маминому недовольству обязательно в "скрипача" превращается.
Хотя, зная своих родителей, Вы действительно можете решить, что, имея такой инструмент воздействия, они сделали бы Вас "скрипачем". В таком случае я понимаю Ваш выбор. Но он определяется не порочностью метода, а особенностью Ваших родителей.

 Отправлено: 08.06.19 18:10. Заголовок: Недимон, вот вы прид..

Недимон,
вот вы придрались совершенно не по существу: правильные оба ответа,ваш и Сталкера, а не именно ваш. Потому что различать цвета — это и есть особенность человеческого зрения, одна из особенностей,если уж совсем«строго говоря»'.
И что это за чушь: "…учите историю,другого варианта не было…" — Да,ну?! — Главный критерий истинности в науке (а история это наука) — проверяемость. Так как же будем проверять истинность выдвинутого вами (ну,или прочитанного вами в низкопробном учебнике) утверждения,ммм?))
И,вообще(так,промежду проТчим): нормальные люди изучают историю не по одному учебнику,подсунутому в школе (тем более в школе советской или нынешней российской: этим учебникам вовсе доверять не след; там слишком много вранья пропагандистского, белых пятен и слепых зон))
…И вообще: не надо "всё" знать. Для этого существуют энциклопедии: там — про всё) Человек должен научиться думать с раннего возраста. Вот это и есть основная задача родителя: научить ребёнка критическому мышлению. А вот как раз при помощи ТН ему не научишь;этим можно только зубрить заставить)и то не всегда.

 Отправлено: 08.06.19 18:14. Заголовок: Львовна пишет: Вот ..

Львовна пишет:

цитата:

Вот это и есть основная задача родителя: научить ребёнка критическому мышлению. А вот как раз при помощи ТН ему не научишь

Львовна ("Слышь-ка, Львовна, -- зарплату за трудодни давали сегодня?"), откуда такая уверенность? Вот, прямо, не научишь -- и всё )

 Отправлено: 08.06.19 18:35. Заголовок: Тим,а вы уверены в о..

Тим,а вы уверены в обратном?)) — Ну,поделитесь: и как же в динамике протекает процесс?)) — Очень любопытно !)

 Отправлено: 08.06.19 18:52. Заголовок: Львовна пишет: Ну,..

Львовна пишет:

цитата:

Ну,поделитесь: и как же в динамике протекает процесс?

Элементарно.
Вы с презрением произносите слово "зубрить"; а ведь, в реальности, учить наизусть надо многое. Например, вы не решите ни одну задачу по алгебре, если вы не выучили, предварительно, так называемые, "формулы сокращённого умножения многочленов". Их нужно знать наизусть -- зубрить, если хотите. В тригонометрии -- сложнее: надо запоминать уже целые таблицы -- "формулы приведения"; а также стандартный набор -- "формулы двойных, тройных и половинных углов". Если вы не разработаете память и не будете способны держать всё это в уме и, соответственно, оперировать готовыми уравнениями, в математике вам делать нечего.
Критическое мышление появляется от большого объёма знаний; и вы никогда -- повторяю: никогда! -- не сможете "уговорить" ребёнка учить такие вещи наизусть: он, просто-напросто, плюнет на ваши уговоры и убеждения, вот и всё.

 Отправлено: 08.06.19 19:03. Заголовок: VwV пишет: Вы путае..

VwV пишет:

цитата:

Вы путаете понимание с механическим заучиванием. Про Солнце, кстати, и в десятом классе не знают, и на первом курсе МГУ, если по хорошему то. Гимн СССР помню, хоть и на хер он никому не сдался. Бородино наизусть целиком никто никогда не учил, а стихи на долго обычно не запоминаются. И вообще речь шла о возможности контролировать знания, о понимании и способности объяснить. А не о том, чтобы все помнить.

Вопрос про Солнце из физики пятого класса.
https://pandia.ru/text/80/039/40122.php
Бородино учили, причем несколько лет вроде даже. Так же таблицу возведения в квадрат двухзначных чисел. Так что кто этого всего не знает в возрасте за 40 - тот всю школьную программу по всем предметам не знает.

Таких людей, которые все это знают очень мало должно быть. Если есть такие, то они точно экзаменовать так с поркой не будут.

 Отправлено: 08.06.19 19:20. Заголовок: Не совсем так. Форму..

Не совсем так. Формулы сокращенного умножения нормальные люди понимают и не учат. При необходимости они выводятся за 10 секунд, раза три выведешь и запомнишь. С тригонометрическими да, лучше помнить наизусть, только вот нужно только с той точки зрения, чтобы решать тригонометрические задачи, специально подогнанные под выучивание этих формул наизусть. Формулы приведения не учатся, они совершенно очевидны.
Другое дело, что надо знать огромное количество терминов, свойств, методов доказательства и т.п.
Истина посередине. Надо и понимать, и запоминать тоже надо. И руку надо набивать на вычислениях, что весьма скучно. Уговорить учить можно, не пошлет. Но ему самому будет так труднее, если именно уговорят, а не просто скажут: так надо, учи, деваться тебе некуда.
Критическое же мышление появляется в том числе и потому, что ошибка наказуема. Так что тут тоже не факт, что наказания не нужны для него.
Что касается Кутузова, то отказ от обороны Москвы скорее был способом не сжигать Москву до эвакуации населения. Если бы Москву стали оборонять, многие жители в ней бы остались, да еще и приняли участие в обороне. Достаточно сказать, что ополчение было по численности не меньше регулярной армии и с учетом ополчения русские превосходили французов по численности вдвое.
Но Кутузов не хотел вводить в бой гражданских, что было бы неизбежно при обороне Москвы. Французы, конечно, Москву бы не взяли, но город бы горел, там же все дома были деревянными. Остались бы одни крепостные стены и немногие каменные постройки. Теперь представьте себе жертвы неэвакуированного населения в сожженном городе. А эвакуировать можно было только под прикрытием армии. А армия нужна при обороне.
Тем Кутузов и отличался от советских генералов, что трупами забрасывать французов не стал. А деревянную Москву все равно надо было перестраивать.

 Отправлено: 08.06.19 19:30. Заголовок: VwV пишет: Формулы..

VwV пишет:

цитата:

Формулы сокращенного умножения нормальные люди понимают и не учат. При необход

Послушайте, не болтайте ерунды! Выводит он за десять секунд… В Гугль, что ли, сбегал, чтобы всё это узнать?
…Троль -- самый натуральный!

 Отправлено: 08.06.19 23:59. Заголовок: tim пишет: Послушай..

tim пишет:

цитата:

Послушайте, не болтайте ерунды! Выводит он за десять секунд… В Гугль, что ли, сбегал, чтобы всё это узнать? …Троль -- самый натуральный!

Тим, ну это правда просто :) И даже основные тригонометрические через формулу Эйлера, если не за 10, то за 50 секунд выводятся. Реально нечего по математике зубрить в рамках обычной школьной программы. При нормальном преподавании весь школьный курс дается за год и без всякой зубрежки. Другое дело, что первоклассник не потянет, а вот лет с 11-12-ти школьный курс осваивается легко. Ну а что там есть то?
По геометрии, конечно, есть что зубрить, но это если полный набор теорем. Так полный 95 процентов выпускников и не знает. В лучшем случае теорема Пифагора, косинусов, синусов и еще парочка. Но их и учить нечего, достаточно очевидны.
Вы просто не в курсе того, какие программы по математике в сильных матшколах. По сравнению с обычной объемнее и глубже раз в десять. Примерно на уровне программ по математике лучших инженерных вузов. При этом дается это все в последние 5 лет, младших классов у них просто нет.

 Отправлено: 09.06.19 01:11. Заголовок: VwV пишет: Тим, ну ..

VwV пишет:

цитата:

Тим, ну это правда просто :) И даже основные тригонометрические через формулу Эйлера, если не за 10, то за 50 секунд выводятся.

Как профессор математики могу подтвердить, что это правда.

 Отправлено: 09.06.19 07:55. Заголовок: Аркаша пишет: ак пр..

Аркаша пишет:

цитата:

ак профессор математики

Дурдом какой-то!
То он мне научно объясняет, что после порки следов не бывает, то какой-то профессор выдал идею, что там учить нечего… Ну, нечего -- не учи, профессор! Всего делов.
...А вообще -- вы знаете, как сразу отличить дурака? Дурак ведь ещё и размышляющий бывает… Да; так вот: дурак начинает свои рассуждения с того, что собака -- домашнее животное и собака -- лает. А приходит к тому, что кошка -- тоже домашнее животное; следовательно, -- кошка лает.
Это я не к любителю того, чтобы его женщина легонечко-тихонечко по попе гладила и не к другу-профессору хрен знает какой математики; нет, это так -- "мысли вслух".

 Отправлено: 09.06.19 09:16. Заголовок: Во,во вдарились в ма..

Во,во вдарились в математику…) "Вчёные — аж страшно.…"))
И,что характерно,все, как я понимаю, сторонники ТН,так и сяк старающиеся подвести под научную базу обоснование применения насилия в воспитании (в первую очередь,конечно,VwV, — тут ему равных нету))'
Ну,в обЧем, чтоб не тянуть кота за все подробности : будучи смиренным "лириком", смею напомнить господам учёным-"физикам" третий закон Ньютона (даже я его знаю)). А вы его почему-то упорно игнорируете. Интересно,почему.(Вопрос сугубо риторический; на мой взгляд,ответ простой. Но,как я заметила, — чистА"по жизни", — большинство предпочитает идти окольными путями,не замечая того,что лежит рядом,на поверхности…ну,или предпочитая не замечать))

 Отправлено: 09.06.19 09:41. Заголовок: Львовна пишет: Во,в..

Львовна пишет:

цитата:

Во,во вдарились в математику…) И,что характерно,все, как я понимаю, сторонники ТН,так и сяк старающиеся подвести под научную базу обоснование применения насилия в воспитании (в первую очередь,конечно,VwV, — тут ему равных нету))'

Я отнюдь не сторонник насилия, я только не делаю вид, что без него можно обойтись и пытаююсь предложить способ свести к минимуму.
Вы замечаете, что вместо того, чтобы аргументированно доказывать свою точку зрения, просто оказываете психологическое давление. И точно так же будете оказывать его на детей.
Самое смешное, что в споре с Тимом я скорее поддержал Вас, чем его.
Потом, смотрите, ведь если бы Вы были против причинения боли при наказании, наши с Вами точки зрения могли бы сойтись. Ну а что, если предполагаемые Вами уговоры так действуют, от всей порки останется только снимание штанов. В крайнем случае я мог бы согласиться с тем, что и штаны снимать не обязательно, только задницу подставить.
Нет! Вы не за гуманизм, Вы за независимость детей перед родителями. За равноправное сожительство, "гражданский брак", опеку не семьи, но государства.
Тим вообще не понятно за что. Наверное, за то, что у них с мамой все было правильно, а по другому и вовсе не бывает. И даже, если он формулу выучил, то ее никто и не выводил, а просто кому-то она во сне приснилась, во сне выучил и научил остальных.

 Отправлено: 09.06.19 10:12. Заголовок: VwV пишет: И даже, ..

VwV пишет:

цитата:

И даже, если он формулу выучил, то ее никто и не выводил, а просто кому-то она во сне приснилась, во сне выучил и научил остальных.

Да! Так, скорее всего, и было.
Мы мало знаем об истории науки.
Я прошу прощения у модераторов за жуткий оффтоп; но обещаю, что больше об этом писать не буду. Последний в споре пост… можно?
...Недавно выяснилось, что египетский Сфинкс -- тот самый, в долине Царей -- насчитывает не полторы тысячи, а целых двенадцать тысяч лет; причём -- как минимум двенадцать тысяч! Это невероятное архитектурное сооружение; камни пригнаны с точностью до сотых долей миллиметра -- даже сейчас такое невозможно… и оно было сооружено двенадцать тысяч лет назад?! Позвольте, но мне говорили, что люди тогда были, вообще-то, и не вполне людьми; а по всей Земле разгуливали мамонты и шерстистые носороги, гигантские медведи и пещерные львы (средний размер -- пять метров!). Какой Сфинкс?! Какие пирамиды?!
Так и под другим. Пифагор жил в пятом -- если не ошибаюсь, -- веке до нашей эры; открыл теорему Пифагора. Правда, вроде и не он её открыл; но -- неважно. Чудесное открытие, что и говорить; но, вот, интересно: хрена с неё толку, если арабских цифр тогда не существовало?! Ах, это неважно? Ну, тогда попробуйте применить теорему Пифагора, работая римскими -- хотя бы римскими! -- цифрами; а ведь там и этого не было -- вместо цифр использовались буквы греческого алфавита.
Так что, насчёт сна -- вполне может быть. Вполне даже может быть.
...Всё на эту тему; никакого больше оффтопа.

 Отправлено: 09.06.19 10:33. Заголовок: Тим, да ладно! А че..

Тим,
да ладно! А чего вас это так удивило? — Паршивый шарнирный механизм пришлось (после римлян) изобретать заново. 0фтальмологические(!)инструменты эпохи Галена,как выяснилось,почти в точности повторяют современные,разработанные не более века назад… — Были знания,были технологии, потом в силу каких-то объективных причин оказались утрачены…Что такого-то,в чём сенсация…Бывает!)

 Отправлено: 09.06.19 12:05. Заголовок: VwV, это вы-то проти..

VwV,
это вы-то против насилия?)0х,ну,не смешите ж мои тапки!)
Вы почему-то под насилием подразумеваете лишь избиение до потери пульса или кровавых рубцов,а все остальное в вашем понимании почему-то конфетки,цветочки и ягодки.
Нет,извините. Вот как нельзя быть немножечко беременной, — так нельзя немножечко ненасильственно избить(до такого,столько раз вами описанного,нежно-розового колера)) Либо — либо. Или оно есть,или его нет.

А вот это,вообще,просто блеск:"…от всей порки остается лишь снимание штанов." — Не,ну,это,вАще, — выноси всех святых!)
Да такое насилие — унижением человеческого достоинства — для многих (я вас уверяю) хуже физической боли. И не врите ни себе,ни другим,что дети,а тем паче подростки не имеют представления о человеческом достоинстве. Многие — побольше вашего,знаете ли.

В порядке лирического отступления. Я в свое время перечитала много т.н."лагерной"литературы. Так вот там довольно часто встречалось, — намеренно не называю авторов,боюсь ошибиться, — а то щаз налетит въедливый Тим,будет,как репей,цепляться)) — что люди пуще холода-голода и непосильной работы — хуже всего переносили публичное обнажение при досмотрах,отправлении естественных надобностей и т.д. Не все,конечно. А как раз те,кто не были оскотинившимся быдлом.(И не надо только говорить,что в том случае были чужие вохровцы и зеки,а.тут,де,рОдные папаня с маманей: иметь унижение от тех,кого и кто любить должен, — априори хуже; и к таким последствиям привести может,что…)
…А у вас из поста в пост кочует некая интеллигентная(!)то ли доцентша,то ли профессорша, неотвратимо и ежедневно "легонечко"полирующая голую задницу великовозрастному балбесу,которому уж пора девок на сеновал заманивать.
И ну вас,вообще с вашими нездоровыми фантазиями,которые вы пытаетесь выдать за рациональные убеждения.

И не надо — с больной головы на здоровую перекладывать: я — за гуманизм. Любовью,убеждением,терпением. Терпением,убеждением,любовью. Ну,и собственным примером,разумеется. Да,это долго. Нудно. Время-и-энергозатратно.(Это те не 5мин.в нед.или м-ц ремнем помахал, — и свободен,как птица в полёте.) Но,тем не менее,работает и работает эффективно,и,главное,не калечит психику,и потом сторицей тем же родителям возвращается: виде любви и заботы; настоящих,человеческих: с постоянным,не по обязанности,а по внутренней.потребности,общением (а не "на тебе бабла вот,купишь себе дорогие колеса.в аптеке")

А что касается моих мамы и папы,то я уже где-то именно вам говорила: сознались мне,что испытывали перманентное желание удавить в детстве меня,упрямую скотину. Но вот как-то,видите,сдержались от соблазнов этого и ТН. И обвинить их в новомодном либерализме,знаете,не получится: им сейчас было бы,если б дожили,одному за 90,другой за 70.

 Отправлено: 09.06.19 14:54. Заголовок: tim, вас точно мало ..

tim,
вас точно мало драли в детстве, если верите во всю эту ахинею со сфинском и еще другим рассказываете.

Сфинкс сделан из монолитной известковой сказы, никаких подогнанных камней там нет. Езжайте и посмотрите сами (только зимой лучше, сейчас там ад). А пока будете лететь — посмотрите Ученых против мифов, все записи доступны в Youtube.

Вкратце отмечу, что известняк мягкий и никаких принципиальных сложностей вытесать из него большую статую нет, это не гранит. А портретное сходство Большого Сфинкса с фараоном Хефреном указывает на то, что скульптуре максимум 4 500 лет.

 Отправлено: 09.06.19 15:08. Заголовок: blackhawk пишет: ..

blackhawk пишет:

цитата:

Сфинкс сделан из монолитной известковой сказы, никаких подогнанных камней там нет.

Я имел в виду пирамиды, -- камни подогнаны в пирамидах; а Сфинкс -- это возраст: если Сфинксу двенадцать тысяч лет, то и пирамидам, примерно, столько же.

blackhawk пишет:

цитата:

А пока будете лететь — посмотрите Ученых против мифов, все записи доступны в Youtube.

Учёные, -- которые против мифов -- обьясняют, почему Сфинкс и пирамиды расположены по логарифмической спирали? Если да, то -- молодцы; если нет -- чего мне их смотреть? Тут -- на этом сайте -- и без них профессоров математики хватает.
...Всё! Не обращайтесь ко мне по оффтопным вопросам -- я на них просто не отвечу: думайте себе, что хотите.

 Отправлено: 09.06.19 20:34. Заголовок: VwV, а вот зачем он,..

VwV, а вот зачем он, короткий поводок? Тем более для мальчика, будущего мужчины? Мужчины ведь исследователи, изобретатели и т.д. Здесь никак привыкший короткому поводку не сможет ничего добиться.
В Вашей картине получается ПОЛНОЕ подчинение причем даже не главе семьи (что тоже излишне), а матери. Как там у Вас: "порют по первому маминому недовольству" (папина роль, видимо, вообще не отсвечивать)? Но это же вообще кошмар, особенно учитывая, что с адекватностью у женщин зачастую большие проблемы.Как подросток научится быть самостоятельным, самому принимать решения, порой даже расходящиеся с тем, что советуют родители или просто старшие люди? Каково будет выросшему при таком воспитании человеку, когда он будет далеко от маминой опеки (и ремня)? Я видел в институте парня, который оказался далеко от авторитарных родителей (там, правда, скорее первую скрипку играл отец) - из ОЧЕНЬ способного человека он быстро скатился. Да и мама, оказавшись от бабушки за 200 км из круглой отличницы превратилась в не самую успевающую студентку; другое дело. что на работе уже вошла в колею и достигла больших результатов. Такое лишение самостоятельности, имхо, весьма опасно побочными эффектами.
Ну и да, весь этот сексуальный подтекст, даже, может не столько садо-мазо, сколько фемдом. Привычка подчиняться женщине - не лучшая привычка, имхо. Вполне может результатом такого воспитания может оказаться инфантильный подкаблучник, за которого все решает жена: "Вася, ты замерз", "Вася, ты хочешь есть" как из того еврейского анекдота.
А скрипка... Ну, не станет он скрипачем, зато станет тем, к чему душа лежит. Страшно подумать, но у детей тоже есть свои желания и с ними зачастую тоже стоит считаться.

 Отправлено: 10.06.19 11:21. Заголовок: VwV, Алекс хорошо вс..

VwV, Алекс хорошо все расписал. То что вы описываете это какое то садомазо. Вы бы вот что предпочли чтобы вас каждую неделю группа гопников колошматила или чтобы та же группа гопников вас ласково и нежно имела в задницу?
Да, меня били довольно жёстко. По вашим меркам, потому что по сравнению со Сталкером мои порки нельзя назвать жестокими. Но знаете лучше уж так, на длинном поводке с жесткими наказаниями, чем маменькиным сынком на коротком поводке которого легонечко порют за малейшие отступления от правил и который так боится этого ремня что шагу ступить не может. У меня был выбор, понимаете? Никто не требовал от меня ходить на скрпику потому что так хочется маме. Ну научился бы я пиликать в детстве, сейчас бы не притронулся к этой скрипке. Зачем оно мне надо?? Да меня пороли но не было этого абсолютного родительского контроля. Потому наверное я довольно быстро стал самостоятельным.

 Отправлено: 10.06.19 19:54. Заголовок: Львовна, унижение эт..

Львовна, унижение это демонстрация собственного невежества, например. Или трусости. Или другого человеческого порока. Или подчинение какому нибудь подонку.
Ваша проблема в том, что в Вашем воображении родители являются как раз такими вот подонками, гопниками, как сказал Недимон в другой ветке.
Одно из двух. Или Вы не снимаете штанов перед врачом. Или врач сейчас Вам ближе, чем мама и папа в детстве.

Тим, я ж шутил про "увидеть во сне", а Вы, у меня просо нет слов. Это ужас, мало мама порола, ой мало.

 Отправлено: 10.06.19 20:29. Заголовок: Alex82 пишет: VwV, ..

Alex82 пишет:

цитата:

VwV, а вот зачем он, короткий поводок? Тем более для мальчика, будущего мужчины? Мужчины ведь исследователи, изобретатели и т.д. Здесь никак привыкший короткому поводку не сможет ничего добиться. В Вашей картине получается ПОЛНОЕ подчинение причем даже не главе семьи (что тоже излишне), а матери. Как там у Вас: "порют по первому маминому недовольству" (папина роль, видимо, вообще не отсвечивать)? Но это же вообще кошмар, особенно учитывая, что с адекватностью у женщин зачастую большие проблемы.

Так мы же с вами рассматриваем ИНСТРУМЕНТ и возможности инструмента, правда? Неадекватному человеку не только инструментов в руки давать нельзя, его следует облачить в смирительную рубашку и отвезти в желтый дом. Или вправить мозги. Так вот на то и муж, чтобы вправлять жене мозги. И чтобы следить, что ребенка она воспитывает с вправленными мозгами.
Если же у всей семьи крыша поехала, то уже не так важно, какими инструментами они воспитывают детей. В любом случае ничего хорошего уже не получится.
Гораздо важнее, чтобы у адекватных родителей имелся хороший воспитательный инструмент, не правда ли?

И уж, конечно, адекватная мать с радостью будет следовать за сыном в его экспериментах, да так, что поводок он даже и не почувствует, в полезных то делах.
Alex82 пишет:

цитата:

Каково будет выросшему при таком воспитании человеку, когда он будет далеко от маминой опеки (и ремня)?

А он сразу в один момент далеко о нее окажется? Может быть, вообще не надо опекать детей?
Alex82 пишет:

цитата:

Я видел в институте парня, который оказался далеко от авторитарных родителей (там, правда, скорее первую скрипку играл отец) - из ОЧЕНЬ способного человека он быстро скатился.

Значит рано оказался далеко, только и всего.
Alex82 пишет:

цитата:

Да и мама, оказавшись от бабушки за 200 км из круглой отличницы превратилась в не самую успевающую студентку; другое дело. что на работе уже вошла в колею и достигла больших результатов.

Но институт все же закончила. Знаете, почему? Потому, что вынесла из школы знания и натренированный мозг. А еще умение собраться и начать работать в критической ситуации.
Уезжать же за 200 км из дома в 18 лет всегда рановато.
Alex82 пишет:

цитата:

Ну и да, весь этот сексуальный подтекст, даже, может не столько садо-мазо, сколько фемдом. Привычка подчиняться женщине - не лучшая привычка, имхо. Вполне может результатом такого воспитания может оказаться инфантильный подкаблучник, за которого все решает жена: "Вася, ты замерз", "Вася, ты хочешь есть" как из того еврейского анекдота.

Для того и мама, а не папа, чтобы подчинение не было абсолютным и не оспариваемым в высших инстанциях.
И для того, чтобы это подчинение было не по самым важным в жизни вопросам, это он решит с папой и мамой без всякого ремня. Или только с папой.
И я не вижу совершенно ничего плохого в том, чтобы подчиняться жене в вопросах типа какого цвета надеть галстук или какие чехлы купить на сиденья в машине. Вот какую покупать машину я только посоветуюсь. А над чем работать, решу сам.
Но не буду против того, что жена напомнит, что уже два дня за работу не брался.
Вот именно поэтому МАМА!

 Отправлено: 10.06.19 20:38. Заголовок: Недимон пишет: VwV,..

Недимон пишет:

цитата:

VwV, Алекс хорошо все расписал. То что вы описываете это какое то садомазо. Вы бы вот что предпочли чтобы вас каждую неделю группа гопников колошматила или чтобы та же группа гопников вас ласково и нежно имела в задницу?

Я бы предпочел сдать гопников в полицию.
Если для Вас родители ничем от гопников не отличаются, то какой вообще может быть разговор о наказаниях???
Если бы сейчас рядом со мной оказался человек так же любящий меня, как любили меня родители в детстве. И на столько же интеллектуально выше меня, на сколько были интеллектуально выше меня родители в детстве. Я бы доверился ему полностью и позволил делать с сбой все, что угодно.
И уж, конечно, ему бы не пришло в голову иметь меня в задницу )))

 Отправлено: 10.06.19 21:29. Заголовок: VwV пишет: Я бы пр..

VwV пишет:

цитата:

Я бы предпочел сдать гопников в полицию.

А полиция с ними заодно.
Так что либо каждый раз деретесь и отхватываете, либо...
Но это так, просто для иллюстрации.
VwV пишет:

цитата:

И на столько же интеллектуально выше меня, на сколько были интеллектуально выше меня родители в детстве. Я бы доверился ему полностью и позволил делать с сбой все, что угодно.

Точно, фемдом.
А оно надо, кому-то подчиняться? Сами за себя, в меру своего ума нельзя жизнь строить??
Это инфантилизм какой-то.
VwV пишет:

цитата:

Так вот на то и муж, чтобы вправлять жене мозги. И чтобы следить, что ребенка она воспитывает с вправленными мозгами.

VwV пишет:

цитата:

Для того и мама, а не папа, чтобы подчинение не было абсолютным и не оспариваемым в высших инстанциях.

Статистику по разводам знаете? Многие без отца растут.
VwV пишет:

цитата:

уж, конечно, адекватная мать с радостью будет следовать за сыном в его экспериментах, да так, что поводок он даже и не почувствует, в полезных то делах.

А если она работает, как все дела отслеживать? И потом, вы правда верите, что подросток будет посвящать мать в свои дела?
Ха-ха три раза.
Мать или отец будут начальством перед которыми нужно отчитываться и стараться выглядеть в наилучшем свете, тогда о серьезном доверии можно забыть. Либо друзьями, но тогда нужно забыть о порках.

 Отправлено: 10.06.19 21:47. Заголовок: VwV пишет: И уж, ко..

VwV пишет:

цитата:

И уж, конечно, ему бы не пришло в голову иметь меня в задницу

Да, кто его знает… Люди, понимаете ли, всякие бывают: есть и такие, которым придёт. В голову. В качестве дополнительного наказания )

 Отправлено: 11.06.19 07:17. Заголовок: VwV пишет: В данно..

VwV пишет:

цитата:

В данном случае результат плачевен, мама не научила сына главному: доверять науке и понимать, почему ты ей доверяешь.

Ну, почему же я не доверяю… Я доверяю! Но я знаю, при этом, что такого не может быть; не могло быть, по той версии истории науки, которую нам задвигают. Не могло быть настолько глубоких познаний в математике, если не существовало нормальной системы чисел и цифр; нуля, кстати, во времена Пифагора, тоже не было. Не могло быть таких технологий, которые позволяли строить гигантские римские акведуки под углом стечения воды в долю миллиметра на метр длины; просто потому, что тогда не было таких инструментов: металлорежущих, обрабатывающих; свёрл и других. Не было сплавов, обеспечивающих это, как не было и крупных литейных комбинатов и печей. Ничего не было; зато был Архимед, знавший (уже!) удельный вес золота и так определивший объём короны сиракузского тирана Гиерона.
Так что, в науку я верю; я не верю в то, что мне про неё рассказывают.

 Отправлено: 11.06.19 12:19. Заголовок: Сталкер пишет: VwV,..

Сталкер пишет:

цитата:

VwV, а какова по Вашему представлению нормальная частота порки в Вашей схеме воспитания? И ее сила?

Про силу я уже много раз говорил. От злого горчичника, который поставили на задницу и долго не снимают, до чего-то вдвое менее ощутимого, чем укус пчелы (не осы!). Хотя многое зависит от болевых порога и барьера подростка (ребенок пусть получит пяток шлепков ладошкой и встанет в угол).
Что касается частоты, то сам ритуал не чаще двух раз в неделю и не реже одного раза в две-три недели. Ну то есть полноценный: снял штаны, лег и т.д. Ироничные угрозы и шуточные шлепки на усмотрение родителей, материнское сердце должно подсказывать )))
tim пишет:

цитата:

Не могло быть настолько глубоких познаний в математике, если не существовало нормальной системы чисел и цифр; нуля, кстати, во времена Пифагора, тоже не было.

А с чего Вы взяли, что не могло?! Ознакомьтесь с вопросом в конце концов. У нас есть даже тексты работ Евклида! Какой уж там Пифагор, даже Евклид без индийских цифр обходился.
Если человек умеет складывать и умножать, способ записи числа не особо важен. В конце концов, наша десятичная запись числа 5073 лишь короткая форма записи выражения 3+7*(9+1)+0*(9+1)(9+1)+5(9+1)(9+1)(9+1) Ноль, не как цифру, а как число, Пифагор, разумеется, знал.
Почитайте, например, про алгоритм Евклида https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC+%D0%95%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8
Нет, при его создании знакомые нам цифры и десятичная запись числа не применялись. Хотя сам алгоритм на порядок более сложен, чем эта идея.
И тоже самое будет с акведуками, если по глубже разобраться. Выяснится, что или указанная Вами точность преувеличена, а она точно преувеличена, так как просто не нужна. Просто авторы статей, которые вы читали, безграмотны и не понимают разницы между средним снижением за метр на километре акведука и точно соблюдаемым каждый метр. Или найдется хитрая технология, для которой достаточно знаний того времени. И так же со всеми этими камнями и пр.
Просто те научно-популярные статьи и книги, которые пишут ученые, Вы читать не сможете (они пишутся для студентов старшекурсников из той же области знаний). А те, которые пишут журналисты, ученые не читают, чтобы не расстроиться и не прийти в редакцию с пулеметом. Ведь что такое журналист? Прежде всего это дико необразованный человек. По точным наукам было два, вот и пошел пачкать бумагу. За редчайшим исключением, один на тысячу, если не на миллион.
Тут проблема, конечно. Абсолютное большинство населения неадекватно, так как не понимает, почему лампочка горит и шарлатана от ученого отличить не может. Вот для того и надо было в детстве разложить и выпороть, чтобы понял разницу между собой и тем, кто наукой потом будет заниматься. Чтобы дошло, что это трудно и требует ума. А не пребывал бы в наивной уверенности, что "если б мне захотелось, я бы тоже все выучил". Вот надо так пороть, чтобы захотелось пятерку то получить, чтобы лежал пять минут и все это время не орал от боли, а послушно терпел и думал: ученье свет, а неученье пять минут под ремнем чаще, чем раз в неделю.
Понимаете, чтоб думал. Могу или не могу. Если могу, почему не делаю. Если не могу, то как объяснить родителям, что дурак. А когда что-то объясняешь другим, очень хорошо понимаешь объясняемое и сам.
И вот уже дурак знает, что он дурак, верит отличнику-однокласснику Пете, сочувствует ему, что пороли его за тройки, а не как его за двойки. Восхищается им и гордится, что учились когда-то в одной школе.
И делает то, что скажет Петя. И голосует за того, за кого Петя голосует. И в державе той наступает мир и благоденствие, а не как у нас, блин, сегодня тротуар сделают, а завтра сроют и на его место новый.

 Отправлено: 11.06.19 12:56. Заголовок: Недимон пишет: Ну к..

Недимон пишет:

цитата:

Ну какие могут наказания среди друзей, что за маразм? Дружба это равные отношения! Равные!

Равные отношения достаточно редкое явление. Дружеские отношения между учителем и учеником, например, обычное дело. Но равенства там нет. Даже существенно разный возраст предполагает определенное неравенство. Требуя равенства в дружбе, вы очень сильно ограничите круг друзей.

Сталкер пишет:

цитата:

Если родители за двойки порют (даже легонько), то, разумеется, никакой дружбы быть не может. Может быть только полное подчинение - шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте - провокация.

Это не так.
Понимаете, режим полного подчинения может включаться и выключаться. Мать с сыном могут спорить, шутить друг над другом и вести себя как друзья.
Но мать может переключить режим и при необходимости сделать строгие глаза. Тогда ребенок понимает, что теперь от него некоторое время будут ждать полного подчинения и действий под руководством. Потехе время, делу час.
Вы же военный человек и должны понимать. Вы же можете дружить со своим командиром. Вас ведь не удивит, что в бою Вы будете ему полностью подчиняться?
Разница только в том, что маме не нужно абсолютное подчинение сына и она оставляет ему возможность пусть через получение ремня, но показать, что на этот раз уж очень не хочется подчиняться. Тут свобода больше. Он может не выполнить приказ, сохранив честь, в отличие от военного в бою. Он всего лишь получит по заднице, не сильно. И покажет, на сколько ему не хочется выполнять этот приказ тем самым.
Моя знакомая, если бы не порола, а морально подчиняла сына, наверняка заставила бы его учить второй иностранный язык. Ну просто репетиторша уговаривала очень настойчиво и аргументированно. Второй учить легче и т.д. Но вот пороть его чаще и сильнее ей совершенно не хотелось. Парень как бы задницей отспорил свое нежелание становиться полиглотом, ему и от английского ремня хватало.

 Отправлено: 11.06.19 12:57. Заголовок: VwV пишет: . У нас ..

VwV пишет:

цитата:

. У нас есть даже тексты работ Евклида

Нет у "вас" ничего! Нет у вас никаких текстов ни Евклида, ни Пифагора, ни кого бы то ни было. У вас есть средневековые -- как правило, итальянские, -- книги -- печатные, на бумаге! -- авторы которых утверждают, что это -- Пифагор.
Неужели вы настолько не владеете материалом, что не знаете -- нет вообще никаких оригиналов?! Вообще -- ничего, понимаете? Ни Библии, ни греческих мифов, ни "трудов Архимеда" -- ни-че-го!
Вот вам и лёгкие поглаживания по попе ремнём - не ремнём.
Кстати -- бумаги в те времена тоже не существовало; может, поясните, раз уж так получилось, на чём именно писал Пифагор все свои книги?

 Отправлено: 11.06.19 13:13. Заголовок: VwV пишет: Ноль, не..

VwV пишет:

цитата:

Ноль, не как цифру, а как число, Пифагор, разумеется, знал.

С чего вы взяли?! Кто это вам сказал?! Не был известен ноль в то время; ноль имеет смысл лишь при поместной или "позиционной" системе записи числа -- а её тогда, просто-напросто, не было.

 Отправлено: 11.06.19 13:25. Заголовок: Сталкер пишет: Кста..

Сталкер пишет:

цитата:

Кстати, здесь Вы не правы. Никакого даже подобия дружбы между командиром и подчиненным отродясь не было. И быть априори не может. Есть только слепое подчинение. Даже преступного приказа. К сожалению.

Ну, не знаю, если только в линейной пехоте 18 века. А преступный приказ исполнять нельзя, это бесчестно.
До чего же довели у нас армию. Ведь была офицерская дружба до революции. Все закономерно, Жуковы почти всю армию в линейную пехоту превратили.

Сталкер пишет:

цитата:

Есть член семьи с большим количеством прожитых лет (и это уже его беда), а есть член семьи с меньшим количеством прожитых лет (и это его счастье). Но они равны.

В чем равны? В ответственности за жизнь семьи равны? Если нет, то и равенства уже нет.

 Отправлено: 11.06.19 13:33. Заголовок: tim пишет: Нет у &#..

tim пишет:

цитата:

Нет у "вас" ничего! Нет у вас никаких текстов ни Евклида, ни Пифагора, ни кого бы то ни было. У вас есть средневековые -- как правило, итальянские, -- книги -- печатные, на бумаге! -- авторы которых утверждают, что это -- Пифагор.

То есть Вы не верите в то, что эти тексты переписаны с рукописей Евклида, так?
Замечательно! Значит никакого Евклида и Пифагора и не было, они выдуманы и не надо удивляться, что они смогли это сделать без наших цифр )))) Вас же этот факт изначально удивлял, правда?
Но самое смешное даже не это. Вы ведь утверждаете не то, что этого не мог сделать Пифагор и Евклид. Вы утверждаете, что этого в принципе нельзя было сделать без десятичной системы счисления.
Но в этих то книгах (переписаны они с Евклида или нет, уже не важно) все сделано именно без цифр! Все доказательства присутствуют, а цифр то и нету )))
Ну, хотите, я Вам сам теорему Пифагора без цифр докажу. Впрочем, она в любом учебнике без цифр доказывается. Ну нет там вообще конкретных чисел, есть обозначающая произвольное число буква. Какая разница, как будет записано число, когда станет конкретным??? )))))

То есть Ваше неверие обусловлено только Вашей безграмотностью. И понимать это Вас не научили.