Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже

Про наказания мальчиков.

Начну с банального - а что такое мальчик? будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.

Тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр и пр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...

С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками.

Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12?

Меня так наказывал отец.

Кого нибудь так пороли?

 Отправлено: 12.10.17 16:20. Заголовок: louisxiv пишет: в ч..

louisxiv пишет:

цитата:

в чем эффект порки в данном случае, кроме тупой боли? Которая к тому же не вернет уже совершившегося. Чем исправлению ситуации порка поможет?

Не знаю, честно говоря... Меня ремень в детстве исправлял. Во взрослом состянии -- ну, взрослого меня только женщины секли... А хотелось бы попробовать, если мужчина выпорет! Боялся бы его, наверное, до дрожи в коленках )

 Отправлено: 12.10.17 16:38. Заголовок: Сева пишет: Боялся ..

Сева пишет:

цитата:

Боялся бы его, наверное, до дрожи в коленках )

Ну вот, видите... Не знаете. Значит, я все-таки в чем-то прав.
И чем же Вас исправлял ремень?
О! Меня при моей субтильности 164 высотой боятся после моей порки даже те, кому далеко за 20. Хотя ремень мягкий, плетеный и следы быстро проходят (Помните? Думаю прежде, чем сделать. ). Но вот беспричинной порки или той, когда непонятно зачем, я не приемлю.

 Отправлено: 12.10.17 16:46. Заголовок: louisxiv пишет: И ч..

louisxiv пишет:

цитата:

И чем же Вас исправлял ремень?

Ну, мало ли... Я, вообще, ремня боялся и старался лишний раз в его сторону не смотреть... И сейчас, наверное, так было бы, хотя росту во мне, раз уж заговорили об этом, точно 180 см )

 Отправлено: 12.10.17 16:56. Заголовок: Сева пишет: Я, вооб..

Сева пишет:

цитата:

Я, вообще, ремня боялся и старался лишний раз в его сторону не смотреть

Бояться и исправляться - две большие разницы. Бояться - это когда врешь, лишь бы не получить. Исправляться, - это когда знаешь, что точно получишь, но все-таки говоришь.
Не знаю... Меня скакалкой пороли. Ну и ничего, я такие фортели с другой, правда, скакалкой делал руками-ногами... Хотя да, отвращение к этому инструменту есть до сих пор. Но фортели и сейчас могу вспомнить. Скакалка для гимнастики и скакалка для порки - две большие разницы.
Рост - это было просто к слову. В характере дело и в чувстве справедливости. Умении объяснить, что да - выпорю, потому что... Или нет, зачем пороть, ты и так все понимаешь...

 Отправлено: 12.10.17 17:01. Заголовок: louisxiv пишет: А в..

louisxiv пишет:

цитата:

А вот в ум заглянуть, душу увидеть, интересами проникнуться,

Вставлю свои три копейки, заранее прошу прощения, если жестко или жестоко.
Не о душе речь, имхо.
Не об интересах.
И про ум - не тот случай.
Ну во первых, парень можно сказать - переступил границы дозволенного. Татьяна, поймите - он мог не просто нос разбить, а покалечить или убить. И тогда не просто спорта бы он НЕ увидел, но и свободы, и нормальной жизни, и образования, да что там.. - вообще будущего бы он сам себя лишил, нормального благополучного будущего!!!

Можно много и долго размусоливать о жалости (само слово ненавижу, не говоря о его смысле), но в данном случае лично я полностью и однозначно на стороне отца. Выпороть долго и сильно - дабы ПОНЯЛ, как он поступил с пострадавшим. Не вижу ничего жестокого, никакого перебора, никакого неадеквата со стороны отца.

Он не понял за что получил по жопе? Ну а это уже вина отца. Значит надо говорить, говорить и говорить - много, сильно и долго! - говорить. Или не те были сказаны слова, или не так были сказаны, или не о том были сказаны.
Нет среди нас идеалов, умнейших, великих отцов и пр... Но я стараюсь донести суть - сначала словами.
И в данном случае я бы давил на суть:
ты хочешь нормально жить, заниматься спортом, жить как все нормальные люди - на свободе? не на зоне?
хочешь не иметь греха в виде убийства человека?!
хочешь уважать себя, хочешь уважать свои поступки?
Хочешь в конце концов, быть с чистой совестью?!
Если хочешь - учись заступаться за друзей так, чтобы не нарушать законы, совесть, достоинство и не отбирать у других человеков здоровье, и жизнь.
главное - закон.

Татьяна, вы говорите, как вспомните порку сына - вас трясет...
А вы представьте на секунду! на секунду, если бы пострадавший парень от толчка вашего сына (от ТОЛЧКА. ОТ ПИНКА - обычного!) упал бы башкой на бровку, на камень, на острый предмет, и как следствие - ЧМТ, кома, смерть на месте (травма, несовместимая с жизнью) или смерть в реанимации через некоторое время.
вы МОЖЕТЕ это представить?

так вот, меня и мою жену ТРЯСЛО бы не от воспоминаний порки своего сына, и не от его боли и синей жопы, а от того, что пострадавший мог умереть от травмы, в сущности которую получил от падения, но которое спровоцировал мой сын.
Поэтому, советую. Как отец и как человек, не порку сына вспоминать, а драку сына вспоминать, и объяснять сыну снова и снова, что в следующий раз, когда он заступится за друга - он запросто может стать виновником убийства. И разбираться не будут, что он "просто толкнул".
ну вот такие мои выводы. А ремень обязателен - по крайней мере, для того чтобы понял, что такое закон - он нарушил закон. Каждое нарушение, каждый проступок - должен быть наказан, должна быть ответственность!
А в данном случае причина нарушения закона, драка попросту говоря - не спасение жизни друга, а спасение ЧЕГО? - да банальное подростковое желание врезать в ответ.
И если ваш сын не понимает этого - я почти уверен, он НЕ ХОЧЕТ признать себя виновным, но все он понимает.. В конце концов, капитаном команды дурака-подростка, уж простите, не поставят.. Тренера - вполне адекватные спецы, иначе бы не работали там, где работают.

Мои занимаются рукопашкой. если прием применен на улице в драке, когда можно было БЫ просто избежать драки банальным разговором или объяснением, или даже БЕГСТВОМ (например, от обдолбанной или пьяной толпы недоумков) - Инструктор отчислит из секции. Это нарушение внутреннего кодекса рукопашника.

 Отправлено: 12.10.17 17:11. Заголовок: Иван пишет: Он не п..

Иван пишет:

цитата:

Он не понял за что получил по жопе? Ну а это уже вина отца. Значит надо говорить, говорить и говорить - много, сильно и долго! - говорить. Или не те были сказаны слова, или не так были сказаны, или не о том были сказаны.

Вот! Вот о чем я говорю.

Иван пишет:

цитата:

Выпороть долго и сильно - дабы ПОНЯЛ, как он поступил с пострадавшим. Не вижуничего жестокого, никакого перебора, никакого неадеквата со стороны отца.

Это типа око за око? Мне кажется, мальчишка смышлен, чтобы понять, что он сделал, и без таких физических ассоциаций.

Иван пишет:

цитата:

ты хочешь нормально жить, заниматься сопртом, на свободе? не на зоне? хочешь не иметь греха в виде убийства человека?! хочешь уважать себя, хочешь уважать свои поступки? Хочешь в конце концов, быть с чистой совестью?! Если хочешь - учись заступаться за друзей так, чтобы не нарушать законы, совесть, достоинство и не отбирать у других человеков здоровье, и жизнь.

Согласен.

Иван пишет:

цитата:

Поэтому, советую. Как отец и как человек, не порку сына вспоминать, а драку сына вспоминать, и объяснять сыну и снова и снова, что в следующий раз, когда он заступиться за друга - он запросто может стать виновником убийства. И разбираться не будут, что он "просто толкнул".

Правильно.

Иван пишет:

цитата:

А ремень обязателен - по крайней мере, для того чтобы понял, что такое закон - он нарушил закон.

Может быть. Но не всегда.

 Отправлено: 12.10.17 17:14. Заголовок: louisxiv я подкррект..

louisxiv я подкрректировал пост - появились ответы на ваши утвердительные вопросы..

 Отправлено: 12.10.17 17:15. Заголовок: louisxiv пишет: Исп..

louisxiv пишет:

цитата:

Исправляться, - это когда знаешь, что точно получишь, но все-таки говоришь.

Такого у меня никогда не было. У меня, вообще, не было никаких мыслей на любую тему, так или иначе связанную с поркой -- только страх. Животный, глубокий, пронзительный... Так что, пойти, признаться -- нет; я и помыслить бы себе такого не смог. Со временем -- как-то незаметно -- сюда вкралось и возбуждение, причём, совершенно сумасшедшее; такое, что я и сам его боялся... В студенческие годы, один парень захотел меня выпороть -- своим брючным ремнём -- но я испугался и сбежал. Сейчас бы, наверное, так не сделал; но тогда... Не знаю -- может испугался того, что порка это, в определённом смысле, половой акт?
В общем, -- всё непросто )

 Отправлено: 12.10.17 17:18. Заголовок: louisxiv пишет: Это..

louisxiv пишет:

цитата:

Это типа око за око? Мне кажется, мальчишка смышлен, чтобы понять, что он сделал, и без таких физических ассоциаций.

Это банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия. за свои поступки.
не будет понимать что должна быть ответственность - не будет понимать что НЕЛЬЗЯ этого повторить.
боятся должен не ремня - ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки! и за их последствия!

 Отправлено: 12.10.17 17:23. Заголовок: Иван пишет: louisxi..

Иван пишет:

цитата:

louisxiv я подкрректировал пост - появились ответы на ваши утвердительные вопросы..

Тем больше стало у Вас согласия со мной.

 Отправлено: 12.10.17 17:25. Заголовок: Сева пишет: В общем..

Сева пишет:

цитата:

В общем, -- всё непросто )

Откуда же тогда мысли, что хорошо бы кто выпорол, если только страх? Потому что своего рода половой акт?

 Отправлено: 12.10.17 17:29. Заголовок: Иван пишет: боятся ..

Иван пишет:

цитата:

боятся должен не ремня - ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки! и за их последствия!

Порка и понимание ответственности - разные вещи, на мой взгляд. Хотя да, иной раз порка помогает привести человека в то состояние, когда он наконец понимает, что же он сделал. И все же. Порка не тот метод, чтобы придать ощущение ответственности. Это скорее сопутствующее средство поставить мозги на место, а уж они, мозги, потом думают об ответственности.

 Отправлено: 12.10.17 17:34. Заголовок: louisxiv пишет: От..

louisxiv пишет:

цитата:

Откуда же тогда мысли, что хорошо бы кто выпорол, если только страх?

Логического ответа здесь быть не может. Логика уместна в математике или в геометрии; а человек -- существо нелогичное.
Да, -- одновременно и страх, и возбуждение, и стыдливость, и желание... Как можно объяснить, что хочется, чтобы мужчина выпорол, -- хотя это и страшно больно? Никак; это такие глубины человеческой психики, что их уже и человеческими назвать нельзя -- какой-то звериный или ящеричный уровень... Да и не психолог я )

 Отправлено: 12.10.17 17:39. Заголовок: louisxiv пишет: Пор..

louisxiv пишет:

цитата:

Порка и понимание ответственности - разные вещи,

Незнание законов не освобождает от ответственности..
в моем конечно, понимании.. Пока ребенок растет в семье - он должен четко понимать, что за каждый поступок будет отвечать. И одними словами тут не обойдешься - ДОЛЖНО быть наказание.
Именно наказание стимулирует мозги. Только слова действуют далеко не на всех, не всегда и не так. Не могу кратко словами объяснить, ибо придется километры писать из личного опыта.. нет возможности..
Иначе, ни в 10 лет, ни в 20 не поймет, а что такое собственно? "ну дал я ему в морду, ну и что? он сам виноват, упал умер... А я то причем"..

 Отправлено: 12.10.17 17:52. Заголовок: Сева пишет: Как мож..

Сева пишет:

цитата:

Как можно объяснить, что хочется, чтобы мужчина выпорол, -- хотя это и страшно больно? Никак

Значит, надо проверить эмпирически.

 Отправлено: 12.10.17 17:54. Заголовок: Иван пишет: Именно ..

Иван пишет:

цитата:

Именно наказание стимулирует мозги. Только слова действуют далеко не на всех, не всегда и не так.

Что же... В целом понятно. Уважаю Вашу точку зрения. Тем более что она вполне адекватно объяснена.

 Отправлено: 12.10.17 17:57. Заголовок: louisxiv пишет: Зна..

louisxiv пишет:

цитата:

Значит, надо проверить эмпирически

То есть? ) Вы хотите меня выпороть? )

 Отправлено: 12.10.17 18:08. Заголовок: Сева пишет: То есть..

Сева пишет:

цитата:

То есть? ) Вы хотите меня выпороть? )

Кхм... Кажется, тема о другом.

 Отправлено: 13.10.17 08:56. Заголовок: louisxiv, Сева,Иван ..

louisxiv, Сева,Иван ОГРОМНОЕ ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за ваше мнение. Благодаря ВАМ я посмотрела на ситуацию с разных сторон.Многое стало понятно.Иван пишет:

цитата:

А вы представьте на секунду! на секунду, если бы пострадавший парень от толчка вашего сына (от ТОЛЧКА. ОТ ПИНКА - обычного!) упал бы башкой на бровку, на камень, на острый предмет, и как следствие - ЧМТ, кома, смерть на месте (травма, несовместимая с жизнью) или смерть в реанимации через некоторое время. вы МОЖЕТЕ это представить

Иван, да , представляю. Я даже знаю какая картинка была в голове у мужа,когда инспектор изложил суть.Когда мы учились в 9 классе (я в "а", муж в "в") в школьном туалете убили одноклассника мужа, убили его же одноклассники .Я помню похороны: это был солнечный.морозный декабрьский день,школьный автобус с венками и цветами, панихида, и..... 15-летний парень в гробу...я помню его лицо,помню цвет гроба,помню его одежду,помню каждую деталь.... помню его мать , черную от горя, поминки в школьной столовой,и опять его мать...у нее не было слез ,да и в ней самой не было жизни (она умерла через 2 года после похорон)....пожалуй, это было одно из самых сильных впечатлений в моей жизни.
Вот наверно, эти эмоции и повернули разговор с сыном немного в другое русло...
Муж долго и настойчиво твердил ему о ПОСЛЕДСТВИЯХ для него,для нас, для избитого мальчика,для его родителей. Он много говорил об ОТВЕТСТВЕННОСТИ сына за свои поступки.И в момент разговора сын действительно понимал. Он не пересказал,а именно ПОНЯЛ суть разговора.И согласился с отцом.Согласился с поркой.
А вот утром мне выдал,что ему "все равно"...
Вчера разговаривала и вот где ошибка!!! он НЕ ПОНЯЛ КАК ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОСТУПИТЬ!!!!

Разговор состоялся при условии:
Папе не рассказывай.
-почему?
Я ему сказал,что все понял...
-что ты не понял?
после паузы...
-Мам, в жизни есть законы и правила?-да, сына,есть
-Обзывать человека-это правильно? - нет
-Бить слабого-это правильно?-нет
-А если человек нарушает правила, то что?????? Он должен быть наказан.Так?
-Логично.
-Бросать друга в беде-это правильно?
--нет
-Если я не буду обращать внимание на "придурков" (вот сам -то не обзывается:)?), ***не будут обращать,****не будет обращать.Что тогда?
Словами объяснять долго и не до всех доходит. Проще дать в рожу,а потом поговорить.
-- с кем ты потом поговоришь? С трупом?А потом со следователем?
-Если я буду только говорить, то трупом могу быть я или мои друзья.И в тюрьме-живой,а в морге-мертвый..
-А зачем,вообще, вступать в перепалку,если тебе не хотят понимать?Можно просто игнорировать выпады или сказать,что разговаривать не о чем и уйти?
-Тогда так правильно: преступник нападает на меня,я убегаю, он находит другую жертву и убивает.А вот если бы я не убежал,а отправил бы его в больницу,то трагедии бы не было..
-А если бы тебя убили?
-Похоронили бы.И гордились сыном.

НУ ЧТО СКАЗАТЬ?

 Отправлено: 13.10.17 09:51. Заголовок: Татьяна пишет: НУ Ч..

Татьяна пишет:

цитата:

НУ ЧТО СКАЗАТЬ?

Имхо. разговор в корне неверный. Опять же - прошу всегда учитывать, что я излагаю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Могу и ошибаться, могу не видеть ситуацию в реале на сто процентов.
Но.
Я бы начал с обсуждения видеозаписи драки. Вы сами видели эту запись?
По записи, или со слов сына, МОЖНО БЫЛО остановиться, когда другу уже не грозила оасность от кулака пострадавшего? если ваш сын дрался до момента "пострадавшему вызвали скорую", то явно был великий перебор с его стороны - называемый неконтролируемой яростью.
Можно было дать в морду так, чтобы обойтись малой кровью?
Заслужил ли своим поступком виновный парень (который избивал друга) - такую жестокую драку-ответку?
Разбор самой драки вы проводили? думаю, стоит провести. И показать сыну, как нужно вести себя в подобной ситуации.
Если ваш сын слово "разговоры с преступником" не понимает, объяснить ему возможные варианты, которые могли бы быть с меньшими потерями для всех. "дать в морду" и избить до "вызова скорой" - это не есть одно и то же.
И касаемо этого: Татьяна пишет:

цитата:

-А если бы тебя убили? -Похоронили бы.И гордились сыном.

Объяснить, что ГОРДИТЬСЯ нечем и некем было БЫ. Это не геройство. Это банальная уличная драка, в которой увы, далеко не всегда можно защитить жертву даже ценой собственной жизни.