Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже

Про девочек высказался здесь:
Наказание девочек ремнем
Про мальчиков черед.
Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.
тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...
С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?
меня так порол отец.
Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.

 Отправлено: 10.06.17 06:37. Заголовок: Иван пишет: А что т..

Иван пишет:

цитата:

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?

Я не понимаю когда "достойная", когда "недостойная". Честно говоря, с трудом представляю ситуацию, когда сын достойно снимает штаны по первому требованию и достойно терпит.

Я сам от папы никогда не бегал, но вот оттянуть и избежать как мог пытался . Недостойно, наверно, себя вел, ну и порку, естественно значит достойной не назовешь .

Иван пишет:

цитата:

меня так порол отец.

Мне интересно как это. Расскажите.

 Отправлено: 10.06.17 07:54. Заголовок: Tigger пишет: Недос..

Tigger пишет:

цитата:

Недостойно, наверно, себя вел, ну и порку, естественно значит достойной не назовешь .

ну начну с того, что "достойной" порку должен считать тот, кто ее проводит. А это уже отцовская мораль.
Первое. Меня никогда отец не обзывал и не оскорблял: ты дебил, идиот, придурок, такой, сякой...
Этого не было.
Второе. Меня никогда отец не назвал недостойным сыном. Ибо отца уважали, он был и остается человеком, на которого равнялись в той сфере где он работает. И назвать меня недостойным, плохим, глупым-недоразвитым и пр - не было такого.
Третье. Когда я уже сам будучи отцом, и имея даже не одного ребенка, разговаривал с другими отцами, у многих была именно такая мысль: если пороть, то достойно. Чтобы ребенок не запомнил оскорблений, унижений, не затаил обид. а запомнил саму суть - его наказали за дело.
ну вот пока както так. Потом будет дальше.
философия тут особая, и хотелось бы поковырять именно философию. А к практике подойти - дело нехитрое.
Это как скальпель - в умелых руках спасет, в неумелых - банально зарежет..

 Отправлено: 10.06.17 21:44. Заголовок: Иван пишет: Меня ни..

Иван пишет:

цитата:

Меня никогда отец не обзывал и не оскорблял: ты дебил, идиот, придурок, такой, сякой... Этого не было.

А меня вот обзывал и не раз. Нормой, правда, это не было и его понять тоже можно было. Вроде старых обид нет. Ни за "дурака", ни за ремень. Поблагодарить, правда, за хорошую науку тоже нет желания . Было и было.

 Отправлено: 11.06.17 05:43. Заголовок: Tigger пишет: А мен..

Tigger пишет:

цитата:

А меня вот обзывал и не раз.

Если нормального здорового физически и психически, совершеннолетнего по возрасту парня посадить за стол, сесть напротив и внушать ему что он свинья, он захрюкает. если несовершеннолетний - захрюкает быстрее. Дело времени и спец техник.. ЛЮБОЙ захрюкает. Или завоет, или забекает как баран.
Tigger это не камень в ваш огород. Это начало моего следующего поста, скажем - анонс первой лекции из курса "мои выводы из моей жизни - воспитание мужчины".

Продолжение будет.

 Отправлено: 11.06.17 05:46. Заголовок: Мой взгляд будет со ..

Мой взгляд будет со стороны, я не могу вообще пороть, грань что ли какая-то, не могу и всё, да и считаю все же, что это более мужское дело. Унижать, обзывать, драть чтобы показать свою силу глупо, тем более детей. Это в принципе недостойное поведение для мужчины, я так считаю, тем более в таких "острых моментах". Даже если это не наказание, а очередной порыв воспитания или попытка научить чему то ребёнка, если что то не получается, обзывалки в нашей семье табу! И я и муж чётко убеждены обзывать надо себя, а не ребёнка (он наше зеркало, я уже говорила) это ты дурак, что воспитал не правильно, ты дурак, что не додал, не научил, ты, а не ребёнок. И уж коли берешься за ремень, имей сам достоинство и выдержку ответить вместе с ребёнком за проступок, истерики в виде эмоционального поноса или срывании зла в силовых отработках на пятой точке - это не только низко, но ещё и бессмысленно ибо пользы не будет никакой, а даже вред...
А вот словесно убедить, перенаправить, разобрать, понять вместе с ребёнком, что такое не допустимо (поведение или проступок), потому что то и то - это уже сила, это уже достойно. По сути порка это ведь всего лишь часть наказания, заключительный этап, так сказать, доведешь до детского ума что " придётся" и "заслуженно", будет и толк, будет и принятие, будут выводы, нет - будет только обида и страх.

 Отправлено: 11.06.17 11:06. Заголовок: Я тоже со стороны, х..

Я тоже со стороны, хотя моя ситуация была да и есть все же посложнее.
Что такое мать-одиночка? Не выходившая замуж, но при этом родившая ребенка. Сына. Как ей воспитывать мальчика?
Мне часто говорили, вот в войну многие женщины одни воспитывали... да! Воспитывали матери, но был образ отца-защитника Родины, на которого мог сын равняться. Был пример, была цель... стать мужчиной.
В наше время как? Это уже не сын героя-воина-защитника, это сын... про свой случай говорить не стану... ребенок "отца-негодяя" или без отца вообще. Ни с образом в мыслях, ни с фото на стене, никак вообще. И вот тут встает вопрос - маме быть мамой или мапой?!
Как наказывать?! Какие качества воспитывать? Волевые... я считаю, только своим примером и авторитетом. А когда мама авторитет? Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить.
Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!

Нужен ли ремень? В каких случаях?...

 Отправлено: 11.06.17 11:40. Заголовок: LinaV пишет: Как на..

LinaV пишет:

цитата:

Как наказывать?! Какие качества воспитывать? Волевые... я считаю, только своим примером и авторитетом. А когда мама авторитет? Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить. Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!

Мы сейчас о "мальчишке"?. Естественно, "волевые" качества лучше воспитывать мужчине, отцу.

Авторитет. "Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить."
Оскорбить - нет! "Обидеть" и "опечалить" - да. Порой при воспитании приходится и "опечалить", девочка это или мальчик ...

Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!

А ПОЧЕМУ надо противопоставлять - "любящая" и "с ремнем"?
Что, наказывают от "нелюбви"?

Что касается возраста. В Библии сказано: наказывай пока поперек лавки лежит. Другими словами, ДО 11-13 лет - "телесные" наказания возможны (отец-мать, девочка-мальчик"), а вот в более старшем возрасте - нужно уметь "договариваться" с ребенком, точнее полноценным Человеком.

LinaV пишет:

цитата:

Нужен ли ремень? В каких случаях?... понимаю, что время уже ушло, но хоть понять, насколько серьезных ошибок я наделала.

Ремень нужен - когда он нужен. Извините за каламбур. Все по ситуации, характеру ребенка. Даже больше не столько "пол", сколько "внутреннее чувство" - пороть или не пороть, вот в чем вопрос.

 Отправлено: 11.06.17 17:06. Заголовок: Иван пишет: А что т..

Иван пишет:

цитата:

А что такое достойная порка?

Для каждого это понятие своё. Для меня лично, это перенести наказание безо всякого там унижения-упрашивания перед отцом. Заслужил-получи. Оттянуть время да пытался, увильнуть-разжалобить, ну может пару раз. Отец всегда говорил при этом: "Будь мужиком. Умей ответить за то, что сделал!" При этом сам от проблем никогда не бегает, мне всегда старался помочь, если просил. Ремнём тоже кстати направо и налево не махал, до полусмерти не избивал. Не знаю как для других, а порка просто создавала рамки в моём поведении, устанавливала "границы". В принципе смысл наказания я думаю в этом, что для мальчика, что для девочки.

 Отправлено: 15.06.17 12:14. Заголовок: Иван пишет: Это на..

Иван пишет:

цитата:

Это начало моего следующего поста, скажем - анонс первой лекции из курса "мои выводы из моей жизни - воспитание мужчины".

Первое что я зарубил себе на носу. Пацана НИКОГДА нельзя оскорблять и обзывать словами.
Если давить "ты скот, сволочь, дрянь, засранец, урод, дебил, даун, дегенерат, придурок, идиот" - он чисто логически будет понимать что он такой и есть. ну а как еще то понять? если родной отец, родитель, который его породил, орет ему что он идиот и дебил - что ему остается?! В глубине души он будет уверен что он такой и есть. обида обидой, но вот это хреновейшее зерно неуверенности в себе и унизительного собственного "я" будет сидеть как заноза и тыкать ему в мозжечок - а ты ж урод, родной мой... тебя ж так отец назвал, забыл? дак вспомни - он так тебя и называет... И если пацана назовет так кто-то еще, тут бабка надвое сказала - он в глубине души может и согласится с этим статусом дебила..
Допустим. Чисто условно - я не прав. Дети разные, один обиделся, второй огрызнулся - добро. берем вариант когда огрызнулся - растет противостояние. "сам ты урод, папа! придурок ты, идиот, дебил!". Вслух не скажет, но в мозгу кричать будет. Опять кто-то не согласен? Ладно, третий расклад - не обидится, не будет противостояния. Но будет закрытие створок. Душу прихлопнет от отца, да и все остальное - закроет как ракушка захлопывается. Хлоп - и только телесная оболочка. И делай с ней, отец, чего хочешь - а сын то весь внутри, не достать тебе его. Никогда!
А оно нужно нам, отцам, такое чудО... лично мне - ни в коем случае...
Поэтому оскорблять считаю страшно великой ошибкой. И всегда помню как меня отец перед поркой накачивал за залет:
- посмотри на себя!!! повернись к зеркалу и посмотри!!! здоровый, красивый, небось девки за тобой бегают вовсю (он был прав)!!!!!! посмотри какой ты пацан - ты у меня лучший сын! умный, нормальный, а такое вытворил! какого черта ты такое вытворил? зачем?
Отец четко мне прояснял что не Я плохой, а поступок мой - плохой. Наихудший поступок от лучшего парня во всем гарнизоне... как-то так.
И получалось, что я воспринимал его ругачку еще и как похвалу, смотрел в зеркало и видел натурально умного и красивого пацана, который (и как только мог?) сотворил какое то уродское хулиганское действо...
И от того что отца, (у которого сын лучший) я так позорю, и что я такой растакой наилучший экземпляр вытворил наихудшее нечто, мне становилось уже плохо, какая там порка. Я ее ждал как манну небесную, лишь бы скорее меня отец простил.
так что мое правило первое: никогда не унижаю своих парней оскорбитльными словами. если и проскакивает, это бывает как-то само собой разумеющееся, не унижающее слово. балбес, паразит, с юмором сказанное..
И добавка: меня в детстве никто не смел во дворе оскорбить или унизить, я давал отпор и знал что я не заслуживаю такого. Я не такой, не урод и не дебил. Но это история отдельная.

 Отправлено: 16.06.17 14:12. Заголовок: Иван пишет: Отец че..

Иван пишет:

цитата:

Отец четко мне прояснял что не Я плохой, а поступок мой - плохой. Наихудший поступок от лучшего парня во всем гарнизоне... как-то так. И получалось, что я воспринимал его ругачку еще и как похвалу, смотрел в зеркало и видел натурально умного и красивого пацана, который (и как только мог?) сотворил какое то уродское хулиганское действо...

Папин ремень мальчикам только на пользу... И он всегда под рукой: расстегнуть, вытянуть из брюк, сложить вдвое и... не торопясь, начать воспитывать )
Строгость все любят )

 Отправлено: 16.06.17 14:30. Заголовок: Сева пишет: Папин р..

Сева пишет:

цитата:

Папин ремень мальчикам только на пользу... И он всегда под рукой: расстегнуть, вытянуть из брюк,

Как и во всяком деле необходимо разделение: один ремень - для брюк, чтобы штаны носить, а другой - именно для "специфических" функций - наказания.

 Отправлено: 16.06.17 14:36. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как и во всяком деле необходимо разделение:

То есть, один ремень -- "парадный", а другой -- для порки? Ну, наверное; но он, всё равно, должен быть чистенький.

 Отправлено: 16.06.17 15:13. Заголовок: Сева пишет: Ну, нав..

Сева пишет:

цитата:

Ну, наверное; но он, всё равно, должен быть чистенький.

Соглашусь с Викторией, наказание, процесс неспешный и требующий "ритуальности", а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание на работе, во время "перекура"

 Отправлено: 16.06.17 15:21. Заголовок: Алексей-64 пишет: а..

Алексей-64 пишет:

цитата:

а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание

Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить! Да и првила приличия требуют...

 Отправлено: 16.06.17 16:01. Заголовок: Сева пишет: прежде..

Сева пишет:

цитата:

прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить!

Ремень ДЛЯ брюк - это ремень для брюк. А ремень ДЛЯ ПОРКИ - совсем иное дело. В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются".

 Отправлено: 16.06.17 16:08. Заголовок: Виктория пишет: В б..

Виктория пишет:

цитата:

В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются".

Ну, знаете: так можно сказать, что и носовой платок -- не для того, чтобы сморкаться, а потому, что он всегда должен быть.
Ремень "педагогический" и ремень "для красоты" -- всё же, тем не менее, что ни говори, на самом деле -- мужской ремень. Но я понимаю, что вы имеете в виду.

 Отправлено: 16.06.17 16:16. Заголовок: Сева пишет: Но, сог..

Сева пишет:

цитата:

Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов

Так в этом случае ремень будет в роли "подручного средства", а не "инструмента наказания", можно ведь еще проще, например, снять тапок или сдернуть бельевую веревку... , "сакральность" воспитательного действия этим невелируется

 Отправлено: 16.06.17 16:25. Заголовок: Ну если песня про ре..

Ну если песня про ремни, то в моей семье так и есть - ремень для наследничков висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения. Исключительно для удобства использования по прямому назначению - давать по жопе. По другим назначениям этот ремень не используется.

 Отправлено: 16.06.17 16:38. Заголовок: Иван пишет: висит у..

Иван пишет:

цитата:

висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения.

Иван, но в таком случае, он именно в качестве устрашения -- в хорошем смысле, я имею в виду. Дети ведь его боятся? Ну, хорошо; "бояться" -- не очень хорошее слово; но -- побаиваются. Папиного ремня и нужно бояться.

 Отправлено: 16.06.17 16:40. Заголовок: Алексей-64 пишет: с..

Алексей-64 пишет:

цитата:

сакральность" воспитательного действия этим невелируется

Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое.
Традиционно, он -- символ строгости, наказания и домашней дисциплины...