Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже

Про наказания мальчиков.

Начну с банального - а что такое мальчик? будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.

Тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр и пр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...

С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками.

Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12?

Меня так наказывал отец.

Кого нибудь так пороли?

 Отправлено: 10.10.17 12:49. Заголовок: гость пишет: Садист..

гость пишет:

цитата:

Садист , а не человек!!!

Вы знаете ,гость, проанализировала все Ваши посты...Вы ПРАВЫ!!!!Взглянула на вчерашний день сосем другими глазами. И как раньше не понимала?

Действующие лица:
Муж - "садист" (С)
Сын-"жертва"(Ж)
Младший сын-"будущая жертва" (БЖ)
Дочь-вами ее роль не определена (Дось)
Я-"бездушная мать" (БМ)

6.00 С будит Ж, БЖ, ну и попутно дочь.БМ будить не надо,она уже варит кашу Ж
6.15 С и Ж идут на пробежку.Полное издевательство!!!
6.45 Ж завтракает.Исключительно для того, что бы не умереть от голода , иначе, как С будут удовлетворять свои садистские наклонности.
7.00 С везет БЖ в садик,дочь в школу,БМ на работу,а Ж на тренировку. Ж должн быть выносливым, что бы терпеть жестокие избиения.
8.00-12.00 С на работе,т.к БЖ, Ж,дочь и БМ надо кормить,одевать и т.д .Большая часть заработка тратится на Ж, но это и понятно,С заглаживает вину (хотя какие чувства могут быть у С) перед Ж,наверно, опасается,что в старости Ж его хорошенько отлупит и выкинет из дома.
Еще важный момент, С на работе сидит "тише воды,ниже травы" и даже боится предложить сотрудникам поработать по причине тог, что ему "обломают рога"
В это время Ж старательно тренирует выносливость,силу, ловкость и мечтает...,мечтает о том прекрасном моменте,когда С будет рыдать под его ремнем,просить прощения,а он с гордым видом скажет:"пошел вон"
Далее, водитель С привозит Ж домой, а как же? Иначе, Ж сбежит
Потом Репетитор( которого нашел С) занимается с Ж (чтобы соц службы не забрали Ж в интернат, кстати,где Ж целыми днями впитывал бы в себя МУДРОЕ,ДОБРОЕ,ВЕЧНОЕ от которого хочется жить).
В 12.00 С дома.Примчался,чтобы спросить у репетитора об успехах и если что, сразу жестоко выпороть Ж. Контролирует процесс приема пищи (опять таки чтобы Ж не умер с голода)
С 13.00-16.00 Ж на тренировке (причины те же), а С на работе (причины те же).
в 17.00 БМ кормит Ж (кормит по той же причине,что и С,т.к старается именно для него)
18.00-20.00 С и Ж на тренировке. Ж тренируется по тем же причинам. С внимательно наблюдает... Как удав за кроликом. Смотрит, ищет косяки и ошибки...считает их,запоминает,а то, что его тупая голова не может запомнить-записывает. Думаете для чего..,да-да чтобы дома жестоко выпороть Ж
В 20.30 С и Ж дома. БЖ, дочь и БМ рады их приезду (Но это не искренняя радость, а радость того,что сейчас кому-то ,понятно что Ж, будет гораздо хуже,чем им).
21.00 С и Ж за столом (надо кушать, С есть,что бы была сила пороть Ж, ну а Ж есть все по той же причине
, что была описана выше). БМ берет СКОВОРОДКУ и (вот он момент истины)"вам макарошки с мясом в тарелки или из сковороды вкуснее?"???? Как так???? БМ должна быть ЛМ (любящей мамой) и поэтому обязана дать этой сковородой С по голове. Короче,убить С. Но, что то идет не так..Ж и С мило беседуют о тренировке (а да это просто С выискивает,
выспрашивает Ж о его ошибках, что бы сразу же жестоко выпороть)
в 21.30 Ж и С быстренько отжимаются,делают еще парочку упражнений, а что логично. С должен показать Ж свое превосходство!
22.00 Ж, БЖ и дочь спят крепким сном (завтра опять тяжелый день, полный ненависть,унижения, боли и издевательств)
С и БМ лежа в кровати (ну да,два сапога пара), разговаривают о том,как здорово, что Ж-капитан хоккейной команды,дочь-солистка танцевального коллектива, а БЖ задает вопросы : "Отгадайте в какой галактике мы живем?" (ответ:"млечный путь" вот откуда знает????). Конечно здорово.С же очень любит пороть ремнем, а тут еще и личности приходится ломать.

 Отправлено: 10.10.17 13:38. Заголовок: Иван пишет: МНОГОЕ..

Иван пишет:

цитата:

МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой - а это загадка, ибо гены в наших жилах не только мамины-папины, но и нашего рода.

Иван, вот теперь мне понятно

Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности. Воспитывай,не воспитывай, а гены о себе знать дадут... Если в моих детях гены мои и мужа в чистом виде (без примеси спокойных и уравновешенных ген предков), тогда капец...мне не пережить их переходный возраст

 Отправлено: 10.10.17 15:33. Заголовок: Татьяна пишет: Толь..

Татьяна пишет:

цитата:

Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности. Воспитывай,не воспитывай, а гены о себе знать дадут...

Не обязательно.
Например, скажем -- гены некоей "агрессивности". Это по себе знаю.
Агрессивность -- это плохо? Конечно. А если она направлена не на людей, не на окружающих, а на науку? В том смысле -- не даётся мне геометрия, к примеру? Ну, так я с ней повоюю! Измором её, войной возьму! Это не выдумки -- у меня так и было. А вот если бы не пороли... то даже не знаю, честно говоря... Но, как бы то ни было, сами по себе гены -- это ещё ничего не значит; ничего не значит плохого, я хочу сказать.

 Отправлено: 10.10.17 20:34. Заголовок: Татьяна пишет: Толь..

Татьяна пишет:

цитата:

Только не радует, в этом вопросе элемент фатальности.

Иван пишет:

цитата:

Точнее, МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой

МНОГОЕ, но далеко не все.
И воспитанием, и наказанием, и отношением родителей, все это данное природой, корректируется..

Сева пишет:

цитата:

Например, скажем -- гены некоей "агрессивности".

Сева, это упрямство, упертость - здоровое упрямство, умение добиваться поставленной цели. важнейшее качество, которое кстати можно воспитать, в ребенке с любым характером.

 Отправлено: 11.10.17 12:45. Заголовок: Конечно, если у ребе..

Конечно, если у ребенка есть
Сева пишет:

цитата:

гены некоей "агрессивности"

то
Иван пишет:

цитата:

упрямство, упертость - здоровое упрямство, умение добиваться поставленной цели

Все эти качества воспитываются гораздо быстрее, чем у ребенка со "слабым генотипом" агрессии
Понятно,что это -хорошая агрессия. Хорошая агрессия нужна и для выживания, и для утверждения себя в обществе...
Вот, на примере своего сына:
В спорте...
Тренера хвалят за характер, за агрессию. Там где другие сдались,мой становится злее,бежит в атаку.Ему противник-не противник. По мнению тренеров, сейчас мальчики стали инфантильными.Многие столкнувшись с трудностями отступают...Даже целенаправленные действия на выработку агрессии не приносят результат.Согласна,что без агрессии в спорте делать нечего.
В повседневной жизни...
Вчера от инспектора по делам несовершеннолетних узнали,что в выходные сын подрался, потерпевшему свидетели вызвали СКОРУЮ!!!!!, родители написали заявление а полицию.
Объяснения потерпевшего, свидетелей и записи с камер наблюдения и регистраторов машин дали картину происшедшего...
Из разговора с сыном выяснилось,что они гуляли впятером, потом **** сказал*** что он дебил,тот сказал,что сам дебил и т. д. Потом **** толкнул ****, наш заступился за того,кого толкнули, ну и понеслось. Двое из "друзей" при "замесе" "ушли домой", а один "просто стоял и смотрел". Случайная прохожая их растащила и вызвала скорую.Наш ушел домой.Пришел без нас, одежду загрузил в стриралку.
Резюмировал:"Я прав потому,что защищал друга"

С одной стороны, почему сын не понимает, что идти "до конца" в спорте и жизни-разные вещи?А ведь объясняем без конца, что спорт- одно,а жизнь -другое. И аргумент "Ты мог его убить" для него не аргумент:((((Получается,что "хорошая" агрессия быстро переходит в рамки "плохой":((

Но с другой,анализирую его поступки,слова и понимаю (нет,не оправдываю), что у него нет агрессии к людям (он не был зол на ****), у него агрессия к поступкам людей (толкнул его друга). А не способность контролировать момент когда "достаточно" обусловлена не зрелостью нервной системы (миндалевидное тело работает почти полностью (отвечает за эмоции), а вот префронтальная кора мозга (отвечает за понятие последствий), еще далека от созревания Вроде бы зачем наказывать????

 Отправлено: 11.10.17 14:07. Заголовок: Татьяна пишет: И ар..

Татьяна пишет:

цитата:

И аргумент "Ты мог его убить" для него не аргумент:((((

Что "мог убить" - это не аргумент - плохо. Разговаривать надо. Да-да, снова и снова. Сказав, если уж совсем край, что не будет тебе спорта, если не понимаешь. И выполнив свои слова делом. Да-да, даже таким запретом. Пока не дошло, не дай Бог, до чего похуже вызова "скорой".
И тренерам, разумеется, сказать, чтобы с головой дружили. Какая еще, к черту, целенаправленная выработка агрессии? Они что, гладиаторов готовят? Сказано ведь: спорт, ты - мир. А если им кубков и грамот нужно побольше - так после таких случаев, как с Вашим сыном, не его пороть надо, а этих му****в взашей гнать с работы.

Татьяна пишет:

цитата:

Но с другой,анализирую его поступки,слова и понимаю (нет,не оправдываю), что у него нет агрессии к людям (он не был зол на ****), у него агрессия к поступкам людей (толкнул его друга). А не способность контролировать момент когда "достаточно" обусловлена не зрелостью нервной системы (миндалевидное тело работает почти полностью (отвечает за эмоции), а вот префронтальная кора мозга (отвечает за понятие последствий), еще далека от созревания Вроде бы зачем наказывать????

На мой взгляд, он больше прав, чем неправ. Да, не тот способ выбрал, но какой мальчишка хоть раз в жизни не дрался и так, что потом и сам не поймет, из-за чего носы друг другу расквасили? Что избил сильно - не прав. Что есть своего рода чувство справедливости, желание защищать - здОрово. Второе, на мой взгляд, все-таки важнее. Не зверь есмь рыкающий, но Человек думающий. А чтобы принцип "добро должно быть с кулаками" не перешел в кредо "кто сильный - тот всегда и во всем прав", тут уж опять родителям постараться надо.

Из Ваших слов не особо понятно: правду рассказал сын или очевидцы и видео показали другое? Если правду - имеет смысл обсуждать. Если нет - он безусловно должен быть наказан.

Пока исхожу из того, что сын сказал правду.
Я очень надеюсь, что до ремня не дошло. А если дошло - потом Вы с ним все-таки поговорили. Без раздражения, злости, оскорблений, нотаций, угроз, что типа вон уже, до полиции дошло. И если у Вас получится, сын, возможно, сделает правильные выводы. Одним ремнем тут не поможешь.

 Отправлено: 12.10.17 11:00. Заголовок: louisxiv пишет: не ..

louisxiv пишет:

цитата:

не будет тебе спорта, если не понимаешь. И выполнив свои слова делом.

Честно,даже теоретически не знаю как это сделать..
Во-первых, от безделья у него столько дури в голове будет, что потом сами не рады будем.
Во-вторых, даже если наказать на неделю,то это 15-18!!! тренировок,как потом наверстать.
В-третьих, сейчас идут турниры и списки команды переданы в ФХР. Наш-капитан , да и показатели у него выше всех в команде...Тренера не поймут такого отношения, да и сам получится,что подвел команду....И в контракте есть пункт о пропуске игр и тренировок.

Это массовый спорт
louisxiv пишет:

цитата:

спорт, ты - мир

В профессиональном все жестче.

louisxiv пишет:

цитата:

И тренерам, разумеется, сказать, чтобы с головой дружили.

В контракте прописано,что родители не имеют права вмешиваться в тренировочный процесс.Т.е я не имею права давать им советы ,в т.ч и "дружить с головой"

louisxiv пишет:

цитата:

Из Ваших слов не особо понятно: правду рассказал сын или очевидцы и видео показали другое? Если правду - имеет смысл обсуждать. Если нет - он безусловно должен быть наказан.

На тот момент я и сама не знала. Хотя сыну верила.
Вчера муж с сыном сходили в инспекцию по делам несовершеннолетних там посмотрели записи видеокамер, почитали опросы.... Да, сказал правду.
Ездили в больницу к пострадавшему мальчику (со слов мужа у него все "более менее, серьезных повреждений нет, бровь разбита,нос разбит,губа разбита...и его завтра выпишут"), к родителям мальчика (они отказались разговаривать,что,конечно,плохо)

louisxiv пишет:

цитата:

Я очень надеюсь, что до ремня не дошло. А если дошло - потом Вы с ним все-таки поговорили.

До ремня дошло. Получил сильно и много (как вспомню,трясти начинает и слезы наворачиваются). Муж объяснял без злости,оскорблений и нотаций и ДО и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ порки...Я утром поговорила. По-моему,он так и не понял за что наказали:((((

 Отправлено: 12.10.17 11:56. Заголовок: Татьяна пишет: По-..

Татьяна пишет:

цитата:

По-моему,он так и не понял за что наказали

За то, что глуп!
...За друга заступился -- ах, как благородно! Только мы не в романе о трёх мушкетёрах живём... Если дело дойдёт до юридического разбирательства, этот "друг" даже не явится на суд и даже в качестве свидетеля. А это ведь не шутки, -- посадить могут без проблем и запросто... Кто будет на "малолетке" срок мотать -- не "друг" ведь?! Мало, наверное, ваш муж его порет, раз такие мысли в голову не приходят; а должны! А может, он матерчатый пояс от халата для порки использует?

 Отправлено: 12.10.17 12:58. Заголовок: Татьяна пишет: Во-..

Татьяна пишет:

цитата:

Во-первых, от безделья у него столько дури в голове будет, что потом сами не рады будем. Во-вторых, даже если наказать на неделю,то это 15-18!!! тренировок,как потом наверстать. В-третьих, сейчас идут турниры и списки команды переданы в ФХР. Наш-капитан , да и показатели у него выше всех в команде...Тренера не поймут такого отношения, да и сам получится,что подвел команду....И в контракте есть пункт о пропуске игр и тренировок.

Я говорил о полном запрете. Мне кажется, это было бы действеннее, понятнее, эффективнее, чем

Татьяна пишет:

цитата:

До ремня дошло. Получил сильно и много (как вспомню,трясти начинает и слезы наворачиваются).

Эхххх.... Тем более что

Татьяна пишет:

цитата:

Муж объяснял без злости,оскорблений и нотаций и ДО и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ порки...Я утром поговорила. По-моему,он так и не понял за что наказали:((((

Я понимаю, что без последствий, реакций тут никак. А то ведь и до, тьфу-тьфу, такого дойдет, как Сева пишет. Но все равно мне жалко мальчишку. Результат-то какой от порки? Попа багрово-синяя, как я понимаю, раз "сильно и много". А в голове? Только обида наверняка на родителей, тем более что "не понял", испорченные (надеюсь, что только на время) отношения. Разбирательство юридическое все равно будет. Вот о чем с сыном говорить надо. Что это не шутки, опять же прав Сева. Только вот не согласен с Севой, что объяснить это можно ремнем - хоть матерчатым от халата, что пряжкой от солдатского, что скакалкой или розгами.
Ну вот меня отец порол. Но ни мой характер миролюбивый, ни золотая медаль в школе, ни высокоплачиваемая ныне работа и высокий авторитет - не из-за порок. Там была только боль, страх, стыд, обиды и испорченное детство из-за тотального контроля и неотвратимости наказания. А все успехи мои - заслуга моя. Спорт - вот велосипед, бадминтон, шахматы, которые мне нравятся. Образованность - я сам облазил все шкафы (рассказывал уже на форуме) и читал такое, что у домашних глаза круглели. Да, были и низкие оценки порой, даже несколько 2, да были драки и в детсаду, и в школе. Но опять же не просто же так в школе меня звали Профессором, а учителя математики и истории чуть ли не дрались за меня перед олимпиадами. Характер - он от природы и, наверное, как предполагает Иван, от генов. Был дед первым секретарем райкома - я уже 23-й год менеджер среднего и высшего звена. Была бабушка заслуженным экономистом в Госплане - у меня стремление все разложить по полочкам, упорядочить, выстроить алгоритм решения любой жизненной задачи. Была мама по образованию учителем русского языка и литературы, а еще на фортепиано играла - мои литературные опусы на форуме многим интересны, а значит умением писать я не обделен, и танцор из меня неплохой, говорят. Был отец с умелыми руками - я без инструкции с любой техникой или мебелью разбираюсь.

Разговорился... Подрались мальчишки - бывает. Разбирательство, надеюсь, окончится более-менее благополучно для всех сторон. Что выпороли парня - сочувствую ему, несмотря ни на что. Отношениям с мамой-папой, надеюсь, такие ситуации не повредят. Сын, надеюсь, поймет, что не одним спортом жив человек. Не в кулаках счастье, в уме - удача. И надеюсь, что Вы, Татьяна, ему в этом поможете. Мне вот всегда больнее и понятнее был спокойный голос мамы - Ну как же так, котенок? Ну расскажи, объясни. Нет, малыш, тут ты не прав. Ясно, давай разберемся вместе. Нет, этого не будет, как бы тебе не хотелось, потому что... Да, тебя обидели, но и ты тоже, так что иди извинись, да первый, потому что ты - умный, сильный, хороший - чем безапелляционное отцовское "Снимай штаны".
Без порки порой никак, согласен. Но она не должна быть сама по себе. Нужно, чтобы ребенок понял, что да, ремнем его - по заслугам. А если ни до, ни во время, ни после не понимает - тут, я думаю, не в ребенке дело. Ибо нет априори плохих или хороших. Ему нужно внятно помочь, а не тупо, извините, драть. Ремнем махать каждый сможет, при частой практике - тем паче. А вот в ум заглянуть, душу увидеть, интересами проникнуться, чтобы в полезное по жизни и одновременно интересное русло направить... Да, наверное, это тоже либо есть от Природы или Бога, или нет. Постараться, однако, стоит. И тут уж гены совсем ни при чем.

 Отправлено: 12.10.17 12:58. Заголовок: Сева пишет: ...За ..

Сева пишет:

цитата:

...За друга заступился -- ах, как благородно!

Примерно так и считает. Хотя,тот который в больницу тоже с его слов "друг". Один друг прав,другой не прав.
Сева пишет:

цитата:

Если дело дойдёт до юридического разбирательства, этот "друг" даже не явится на суд и даже в качестве свидетеля.

Скорее всего дойдет. Родители с мужем встретиться и поговорить не согласились. Мама мальчика отказалась разговаривать со мной по телефону. Сказала,что будут подавать в суд на возмещение расходов на лечение и морального вреда. Хотя,мы им предлагали денежную компенсацию.
Сева пишет:

цитата:

А это ведь не шутки, -- посадить могут без проблем и запросто.

Посадить не посадят, т.к нет 14 лет. Но ,как сказал инспектор, на учет в ПДН поставить могут.
Сева пишет:

цитата:

Мало, наверное, ваш муж его порет

А есть ли,вообще,смысл пороть. Если сын мне сегодня утром сказал,что ему "все равно" порет его отец или нет.
Сева пишет:

цитата:

А может, он матерчатый пояс от халата для порки использует?

Нет, дома нет халатов,ну и ,соответственно, поясов:) Обычным кожаным ремнем.

 Отправлено: 12.10.17 13:00. Заголовок: Сева пишет: За то, ..

Сева пишет:

цитата:

За то, что глуп!

Ну зачем же так жестко...

 Отправлено: 12.10.17 13:52. Заголовок: louisxiv пишет: Под..

louisxiv пишет:

цитата:

Подрались мальчишки - бывает

Да это не просто драка, раз друг-недруг в больницу попал... А если бы он его убил? Ведь удар дозировать и рассчитать невозможно... Что тогда? Как бы тот, другой, виноват ни был, всё же -- не настолько. Да и кто он, чтобы судить? Я сочувствую Татьяне; но матери того мальчика гораздо тяжелее, -- а вдруг какая-нибудь кость не так срастётся? Вдруг не будет излечения? И ладно -- если бы на тебя напали; ладно, -- себя защищал... А тут -- что? Друга избили? Ну так, обратились бы сейчас к матери, которая разговаривать с Татьяной отказалась: ты своего сына воспитываешь, вообще, -- или он у тебя по законам джунглей живёт?! И были бы правы на сто процентов. А теперь, как ни крути, -- он чужого ребёнка в больницу своими кулаками отправил.
...Использовать силу можно лишь только в крайних случаях -- мы уже в другие времена живём! -- и только, когда другого выхода нет. Ну, хорошо хоть, что не посадят; хотя, в принципе, это ведь дела не меняет: парню надо задуматься. Подумать над всем этим. И найти в себе силы, признать свои ошибки.

 Отправлено: 12.10.17 13:56. Заголовок: Татьяна пишет: Но ,..

Татьяна пишет:

цитата:

Но ,как сказал инспектор, на учет в ПДН поставить могут.

Тоже радости мало.
...Ему "всё равно" -- ох, артист... А родителям -- каково?!

 Отправлено: 12.10.17 14:00. Заголовок: louisxiv пишет: сп..

louisxiv пишет:

цитата:

спокойный голос мамы - Ну как же так, котенок? Ну расскажи, объясни. Нет, малыш, тут ты не прав. Ясно, давай разберемся вместе. Нет, этого не будет, как бы тебе не хотелось, потому что... Да, тебя обидели, но и ты тоже, так что иди извинись, да первый, потому что ты - умный, сильный, хороший

На такие,слова, обычно говорит, что у него голова от моих разговоров болит:(
louisxiv пишет:

цитата:

Разбирательство юридическое все равно будет. Вот о чем с сыном говорить надо. Что это не шутки

Все это говорили.Все последствия,которые, могут последовать объясняли.Муж из своего опыта примеры приводил. Головой кивает, соглашается."Все понял,больше не буду"....
louisxiv пишет:

цитата:

Только обида наверняка

Обиды точно нет...
louisxiv пишет:

цитата:

Сын, надеюсь, поймет, что не одним спортом жив человек. Не в кулаках счастье, в уме - удача

Уверена,что поймет.Побыстрее бы..

 Отправлено: 12.10.17 14:28. Заголовок: Сева пишет: парню н..

Сева пишет:

цитата:

парню надо задуматься. Подумать над всем этим. И найти в себе силы, признать свои ошибки.

Так и я о том же! Зачем его бить при этом? Ему, уверен, и так плохо. Сказал же ведь матери, что потерпевший - друг.
А про удар... Вот потому я и не пошел в карате, тхэквондо или прочий силовой спорт. Точнее меня не взяли. Сказали, что ты боишься ударить. Ты думаешь, что же будет, еще до того, как ударишь. А тут бить надо без раздумий. Сильно! Твердо! Или не победишь...

Сева пишет:

цитата:

Ну так, обратились бы сейчас к матери, которая разговаривать с Татьяной отказалась: ты своего сына воспитываешь, вообще, -- или он у тебя по законам джунглей живёт?! И были бы правы на сто процентов.

Это мы, взрослые, со своей колокольни так рассуждаем. А тут дети. Кто из мальчишек побежит прятаться за мамин подол? Тем более капитан хоккейной команды. Тут, кстати, насчет Вашего глуп. Не бывают глупые капитанами. Теперь все в руках родителей. Можно, всегда можно найти общий язык, компромисс. Ну раз не стали говорить, ну два... Родители избитого мальчика тоже люди. Их тоже можно понять. И тут я бы задал им вопрос, который задаете Вы. А с какого такого воспитания ребенок словами бросается? Почему сразу дебил? Зачем сразу силу применять? В конце концов не толкнул бы он, не было бы ответной реакции сына Татьяны, я думаю. А тут классика: наших бьют - щас мы им наваляем.

Сева пишет:

цитата:

Ему "всё равно" -- ох, артист... А родителям -- каково?!

Не все равно ему, я уверен. Он считает, что родители несправедливы, непонятливы. Говорят, что надо быть честным, благородным, сильным, уметь постоять за себя, защитить, если что, друга, а когда он, как сумел, это сделал, - по заднице "сильно и много". Ладно, согласен, в аффекте, когда сыну как минимум отметка ПНД грозит, а он твердит, что весь такой благородный защитник, я бы тоже, наверное, его ударил. Но где же были вы, родители, когда отдавали его в хоккей, где кости дробят и зубы выбивают легко, а игрок все равно продолжает играть? Потому что, мол, сильный. Почему не объяснили, что любой спортсмен, даже гимнаст, на бревне скачущий, изначально сильнее любого сверстника, который этим не занимается? Что нужно всегда помнить об этом и соизмерять волю и силу. Тем паче странно выглядит эта порка. То же самое применением подавляющей силы. Ну что вот она дала? Теперь обоим больно только. И тому, кто в больнице, и тому, кто в больницу отправил. А смысл?

 Отправлено: 12.10.17 14:47. Заголовок: Татьяна пишет: На т..

Татьяна пишет:

цитата:

На такие,слова, обычно говорит, что у него голова от моих разговоров болит:(

Значит, слова не те, извините. Или не в то время. Не в том месте.

Татьяна пишет:

цитата:

Головой кивает, соглашается."Все понял,больше не буду"....

Ну хоть это радует. Тем более хотя бы мама ему еще верит.

Татьяна пишет:

цитата:

Обиды точно нет...

Уверены? Я - нет. Если он не понял, почему наказали, значит воспринял как банальное избиение, демонстрацию власти родителей.

Татьяна пишет:

цитата:

Уверена,что поймет.Побыстрее бы..

Вот и помогите ему. В конце концов хоть раз остановите мужа с ремнем. Нет, давай поговорим без ремня. Потому что когда ребенок знает, что после всех разговоров его все равно выпорют, он о будущей порке больше думает, а не вас слушает, ну а после порки тем более - ему больно, он обижен, какие тут внушения...
А уж если сын говорит, что отцовские порки ему все равно, - значит отец уже не авторитет. Это машина с ремнем, которая воспринимается только как приносящий боль механизм. Вам, маме, надо подключаться. Все эти росказни психологов, что мальчику обязательно нужен мужской пример, что без сильного характера и сильной руки мужчину не вырастить - туфта. Было бы вашему 16 - еще туда-сюда. А ему меньше 14. Скажите мне честно: кому он больше доверяет свои тайны, чувства, эмоции? Думаю, что Вам. Вам и флаг в руки. Действуйте. И с сыном, и с родителями того мальчика. Не сына надо бить за то, что уже сделано и не воротишь, а думать, как сделать так, чтобы такое не повторилось.

 Отправлено: 12.10.17 15:09. Заголовок: louisxiv пишет: Зач..

louisxiv пишет:

цитата:

Зачем его бить при этом?

А что -- мороженое с орехами купить надо? Или "спасибо" сказать?

 Отправлено: 12.10.17 15:13. Заголовок: Сева пишет: А что -..

Сева пишет:

цитата:

А что -- мороженое с орехами купить надо? Или "спасибо" сказать?

Нет! Бить не надо. Ну или в меру. Чтобы мозги прочистились.
Я против того, чтобы гнобить ребенка. Что раз ты так - ты плохой.

 Отправлено: 12.10.17 15:41. Заголовок: louisxiv пишет: Бит..

louisxiv пишет:

цитата:

Бить не надо

Интересно получается... Ему, значит, людей бить можно -- да так, что и подняться не могут! -- а его -- нет.
...Отец его выпорол -- имеет на это право; отец его содержит, в конце концов. А кто ему позволил решать, кого из "друзей" бить, а кого -- не бить?

 Отправлено: 12.10.17 16:02. Заголовок: Сева пишет: Отец ег..

Сева пишет:

цитата:

Отец его выпорол -- имеет на это право; отец его содержит, в конце концов.

Я разве спорю? Я только говорю, что, по моему скромному мнению, это только сопутствующий элемент решения проблемы. Но при этом настаиваю. Один мальчишка избил другого мальчишку, отец избил первого мальчишку- и что? Первый поумнел, не будет в следующий раз так бить?

Сева пишет:

цитата:

А кто ему позволил решать, кого из "друзей" бить, а кого -- не бить?

На это я ответил уже. Ударили друга. Первая реакция - ударю я обидчика, если друг не может. Что тут непонятного в психологии подростка? Кто тут думает, что надо бежать к маме, чтобы мама пошла к его маме, чтобы мамы разбирались... Это обычная реактивная реакция. Когда, да, не думаешь, а действуешь. А что парень и потом отстаивает свою правоту, объясняет, почему он это сделал, - я его уважаю. Ну а что избил сильно - так то, повторю, не к мальцу вопрос, а к тому, кто не объяснил ему, что ты сильный, это и так все знают, ты же капитан, чего это кулаками доказывать? И - главное - от того, что отец его выпорол, он что, отметку ПНД не получит или в тюрьму не сядет? Кроме непонимания и злости - ничего. В чем смысл порки был в данном случае - вот что я хочу понять. В объяснениях мамы и папы - да, есть рациональное зерно. Но в битье - какой смысл? Зачем? Потому что за любую вину тебе зад дерут, а тут уж совсем за гранью ты поступил, потому тебе сильно и много?
Татьяна же сразу сказала: он не против людей, он против поступков. Был нехороший поступок, он ответил в том же стиле. Согласен, плохо поступил. Но мне вот интересно, в чем эффект порки в данном случае, кроме тупой боли? Которая к тому же не вернет уже совершившегося. Чем исправлению ситуации порка поможет? Отметку ПНД не поставят, потому что вот, смотрите, а ну сними штаны, видите, мы его и так уже наказали - две недели не сядет? Родителям того мальчика показать поротую задницу - ну простите его, он больше не будет, а то еще в три раза сильнее получит?