Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 10. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 318
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 06:06. Заголовок: Воспитание парней - и ремнем тоже


Про девочек высказался здесь:
Наказание девочек ремнем
Про мальчиков черед.
Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте.
тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть:
- ну что? получил? чтоб больше так не делал.
- ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить...
И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание...
С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации.

А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?
меня так порол отец.
Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 06:37. Заголовок: Иван пишет: А что т..


Иван пишет:

 цитата:
А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли?



Я не понимаю когда "достойная", когда "недостойная". Честно говоря, с трудом представляю ситуацию, когда сын достойно снимает штаны по первому требованию и достойно терпит.

Я сам от папы никогда не бегал, но вот оттянуть и избежать как мог пытался . Недостойно, наверно, себя вел, ну и порку, естественно значит достойной не назовешь .

Иван пишет:

 цитата:
меня так порол отец.



Мне интересно как это. Расскажите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 321
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 07:54. Заголовок: Tigger пишет: Недос..


Tigger пишет:

 цитата:
Недостойно, наверно, себя вел, ну и порку, естественно значит достойной не назовешь .


ну начну с того, что "достойной" порку должен считать тот, кто ее проводит. А это уже отцовская мораль.
Первое. Меня никогда отец не обзывал и не оскорблял: ты дебил, идиот, придурок, такой, сякой...
Этого не было.
Второе. Меня никогда отец не назвал недостойным сыном. Ибо отца уважали, он был и остается человеком, на которого равнялись в той сфере где он работает. И назвать меня недостойным, плохим, глупым-недоразвитым и пр - не было такого.
Третье. Когда я уже сам будучи отцом, и имея даже не одного ребенка, разговаривал с другими отцами, у многих была именно такая мысль: если пороть, то достойно. Чтобы ребенок не запомнил оскорблений, унижений, не затаил обид. а запомнил саму суть - его наказали за дело.
ну вот пока както так. Потом будет дальше.
философия тут особая, и хотелось бы поковырять именно философию. А к практике подойти - дело нехитрое.
Это как скальпель - в умелых руках спасет, в неумелых - банально зарежет..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 06.10.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.17 21:44. Заголовок: Иван пишет: Меня ни..


Иван пишет:

 цитата:
Меня никогда отец не обзывал и не оскорблял: ты дебил, идиот, придурок, такой, сякой...
Этого не было.



А меня вот обзывал и не раз. Нормой, правда, это не было и его понять тоже можно было. Вроде старых обид нет. Ни за "дурака", ни за ремень. Поблагодарить, правда, за хорошую науку тоже нет желания . Было и было.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 327
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 05:43. Заголовок: Tigger пишет: А мен..


Tigger пишет:

 цитата:
А меня вот обзывал и не раз.


Если нормального здорового физически и психически, совершеннолетнего по возрасту парня посадить за стол, сесть напротив и внушать ему что он свинья, он захрюкает. если несовершеннолетний - захрюкает быстрее. Дело времени и спец техник.. ЛЮБОЙ захрюкает. Или завоет, или забекает как баран.
Tigger это не камень в ваш огород. Это начало моего следующего поста, скажем - анонс первой лекции из курса "мои выводы из моей жизни - воспитание мужчины".

Продолжение будет.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 13.11.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 05:46. Заголовок: Мой взгляд будет со ..


Мой взгляд будет со стороны, я не могу вообще пороть, грань что ли какая-то, не могу и всё, да и считаю все же, что это более мужское дело. Унижать, обзывать, драть чтобы показать свою силу глупо, тем более детей. Это в принципе недостойное поведение для мужчины, я так считаю, тем более в таких "острых моментах". Даже если это не наказание, а очередной порыв воспитания или попытка научить чему то ребёнка, если что то не получается, обзывалки в нашей семье табу! И я и муж чётко убеждены обзывать надо себя, а не ребёнка (он наше зеркало, я уже говорила) это ты дурак, что воспитал не правильно, ты дурак, что не додал, не научил, ты, а не ребёнок. И уж коли берешься за ремень, имей сам достоинство и выдержку ответить вместе с ребёнком за проступок, истерики в виде эмоционального поноса или срывании зла в силовых отработках на пятой точке - это не только низко, но ещё и бессмысленно ибо пользы не будет никакой, а даже вред...
А вот словесно убедить, перенаправить, разобрать, понять вместе с ребёнком, что такое не допустимо (поведение или проступок), потому что то и то - это уже сила, это уже достойно. По сути порка это ведь всего лишь часть наказания, заключительный этап, так сказать, доведешь до детского ума что " придётся" и "заслуженно", будет и толк, будет и принятие, будут выводы, нет - будет только обида и страх.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 11:06. Заголовок: Я тоже со стороны, х..


Я тоже со стороны, хотя моя ситуация была да и есть все же посложнее.
Что такое мать-одиночка? Не выходившая замуж, но при этом родившая ребенка. Сына. Как ей воспитывать мальчика?
Мне часто говорили, вот в войну многие женщины одни воспитывали... да! Воспитывали матери, но был образ отца-защитника Родины, на которого мог сын равняться. Был пример, была цель... стать мужчиной.
В наше время как? Это уже не сын героя-воина-защитника, это сын... про свой случай говорить не стану... ребенок "отца-негодяя" или без отца вообще. Ни с образом в мыслях, ни с фото на стене, никак вообще. И вот тут встает вопрос - маме быть мамой или мапой?!
Как наказывать?! Какие качества воспитывать? Волевые... я считаю, только своим примером и авторитетом. А когда мама авторитет? Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить.
Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!

Нужен ли ремень? В каких случаях?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 11:40. Заголовок: LinaV пишет: Как на..


LinaV пишет:

 цитата:
Как наказывать?! Какие качества воспитывать? Волевые... я считаю, только своим примером и авторитетом. А когда мама авторитет? Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить.
Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!


Мы сейчас о "мальчишке"?. Естественно, "волевые" качества лучше воспитывать мужчине, отцу.

Авторитет. "Когда не хочешь её обидеть, оскорбить, опечалить."
Оскорбить - нет! "Обидеть" и "опечалить" - да. Порой при воспитании приходится и "опечалить", девочка это или мальчик ...

Станет ли авторитетом мать авторитарная?!... с ремнем наперевес. Или скорее станет любящая?!

А ПОЧЕМУ надо противопоставлять - "любящая" и "с ремнем"?
Что, наказывают от "нелюбви"?

Что касается возраста. В Библии сказано: наказывай пока поперек лавки лежит. Другими словами, ДО 11-13 лет - "телесные" наказания возможны (отец-мать, девочка-мальчик"), а вот в более старшем возрасте - нужно уметь "договариваться" с ребенком, точнее полноценным Человеком.

LinaV пишет:

 цитата:
Нужен ли ремень? В каких случаях?... понимаю, что время уже ушло, но хоть понять, насколько серьезных ошибок я наделала.


Ремень нужен - когда он нужен. Извините за каламбур. Все по ситуации, характеру ребенка. Даже больше не столько "пол", сколько "внутреннее чувство" - пороть или не пороть, вот в чем вопрос.




Наказывая ребенка, мы не должны забывать что любим его! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 06.03.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 17:06. Заголовок: Иван пишет: А что т..


Иван пишет:

 цитата:
А что такое достойная порка?


Для каждого это понятие своё. Для меня лично, это перенести наказание безо всякого там унижения-упрашивания перед отцом. Заслужил-получи. Оттянуть время да пытался, увильнуть-разжалобить, ну может пару раз. Отец всегда говорил при этом: "Будь мужиком. Умей ответить за то, что сделал!" При этом сам от проблем никогда не бегает, мне всегда старался помочь, если просил. Ремнём тоже кстати направо и налево не махал, до полусмерти не избивал. Не знаю как для других, а порка просто создавала рамки в моём поведении, устанавливала "границы". В принципе смысл наказания я думаю в этом, что для мальчика, что для девочки.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 355
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.17 12:14. Заголовок: Иван пишет: Это на..


Иван пишет:

 цитата:
Это начало моего следующего поста, скажем - анонс первой лекции из курса "мои выводы из моей жизни - воспитание мужчины".


Первое что я зарубил себе на носу. Пацана НИКОГДА нельзя оскорблять и обзывать словами.
Если давить "ты скот, сволочь, дрянь, засранец, урод, дебил, даун, дегенерат, придурок, идиот" - он чисто логически будет понимать что он такой и есть. ну а как еще то понять? если родной отец, родитель, который его породил, орет ему что он идиот и дебил - что ему остается?! В глубине души он будет уверен что он такой и есть. обида обидой, но вот это хреновейшее зерно неуверенности в себе и унизительного собственного "я" будет сидеть как заноза и тыкать ему в мозжечок - а ты ж урод, родной мой... тебя ж так отец назвал, забыл? дак вспомни - он так тебя и называет... И если пацана назовет так кто-то еще, тут бабка надвое сказала - он в глубине души может и согласится с этим статусом дебила..
Допустим. Чисто условно - я не прав. Дети разные, один обиделся, второй огрызнулся - добро. берем вариант когда огрызнулся - растет противостояние. "сам ты урод, папа! придурок ты, идиот, дебил!". Вслух не скажет, но в мозгу кричать будет. Опять кто-то не согласен? Ладно, третий расклад - не обидится, не будет противостояния. Но будет закрытие створок. Душу прихлопнет от отца, да и все остальное - закроет как ракушка захлопывается. Хлоп - и только телесная оболочка. И делай с ней, отец, чего хочешь - а сын то весь внутри, не достать тебе его. Никогда!
А оно нужно нам, отцам, такое чудО... лично мне - ни в коем случае...
Поэтому оскорблять считаю страшно великой ошибкой. И всегда помню как меня отец перед поркой накачивал за залет:
- посмотри на себя!!! повернись к зеркалу и посмотри!!! здоровый, красивый, небось девки за тобой бегают вовсю (он был прав)!!!!!! посмотри какой ты пацан - ты у меня лучший сын! умный, нормальный, а такое вытворил! какого черта ты такое вытворил? зачем?
Отец четко мне прояснял что не Я плохой, а поступок мой - плохой. Наихудший поступок от лучшего парня во всем гарнизоне... как-то так.
И получалось, что я воспринимал его ругачку еще и как похвалу, смотрел в зеркало и видел натурально умного и красивого пацана, который (и как только мог?) сотворил какое то уродское хулиганское действо...
И от того что отца, (у которого сын лучший) я так позорю, и что я такой растакой наилучший экземпляр вытворил наихудшее нечто, мне становилось уже плохо, какая там порка. Я ее ждал как манну небесную, лишь бы скорее меня отец простил.
так что мое правило первое: никогда не унижаю своих парней оскорбитльными словами. если и проскакивает, это бывает как-то само собой разумеющееся, не унижающее слово. балбес, паразит, с юмором сказанное..
И добавка: меня в детстве никто не смел во дворе оскорбить или унизить, я давал отпор и знал что я не заслуживаю такого. Я не такой, не урод и не дебил. Но это история отдельная.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 694
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 14:12. Заголовок: Иван пишет: Отец че..


Иван пишет:

 цитата:
Отец четко мне прояснял что не Я плохой, а поступок мой - плохой. Наихудший поступок от лучшего парня во всем гарнизоне... как-то так. И получалось, что я воспринимал его ругачку еще и как похвалу, смотрел в зеркало и видел натурально умного и красивого пацана, который (и как только мог?) сотворил какое то уродское хулиганское действо...




Папин ремень мальчикам только на пользу... И он всегда под рукой: расстегнуть, вытянуть из брюк, сложить вдвое и... не торопясь, начать воспитывать )
Строгость все любят )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 992
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 14:30. Заголовок: Сева пишет: Папин р..


Сева пишет:

 цитата:
Папин ремень мальчикам только на пользу... И он всегда под рукой: расстегнуть, вытянуть из брюк,


Как и во всяком деле необходимо разделение: один ремень - для брюк, чтобы штаны носить, а другой - именно для "специфических" функций - наказания.

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 14:36. Заголовок: Виктория пишет: Как..


Виктория пишет:

 цитата:
Как и во всяком деле необходимо разделение:



То есть, один ремень -- "парадный", а другой -- для порки? Ну, наверное; но он, всё равно, должен быть чистенький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 15:13. Заголовок: Сева пишет: Ну, нав..


Сева пишет:

 цитата:
Ну, наверное; но он, всё равно, должен быть чистенький.


Соглашусь с Викторией, наказание, процесс неспешный и требующий "ритуальности", а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание на работе, во время "перекура"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 696
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 15:21. Заголовок: Алексей-64 пишет: а..


Алексей-64 пишет:

 цитата:
а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание



Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить! Да и првила приличия требуют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 14.05.16
Откуда: Россия
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:01. Заголовок: Сева пишет: прежде..


Сева пишет:

 цитата:
прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить!


Ремень ДЛЯ брюк - это ремень для брюк. А ремень ДЛЯ ПОРКИ - совсем иное дело. В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются".

Битие определяет сознание. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 697
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:08. Заголовок: Виктория пишет: В б..


Виктория пишет:

 цитата:
В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются".



Ну, знаете: так можно сказать, что и носовой платок -- не для того, чтобы сморкаться, а потому, что он всегда должен быть.
Ремень "педагогический" и ремень "для красоты" -- всё же, тем не менее, что ни говори, на самом деле -- мужской ремень. Но я понимаю, что вы имеете в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:16. Заголовок: Сева пишет: Но, сог..


Сева пишет:

 цитата:
Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов


Так в этом случае ремень будет в роли "подручного средства", а не "инструмента наказания", можно ведь еще проще, например, снять тапок или сдернуть бельевую веревку... , "сакральность" воспитательного действия этим невелируется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 365
Настроение: Микрополип Иван II
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:25. Заголовок: Ну если песня про ре..


Ну если песня про ремни, то в моей семье так и есть - ремень для наследничков висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения. Исключительно для удобства использования по прямому назначению - давать по жопе. По другим назначениям этот ремень не используется.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:38. Заголовок: Иван пишет: висит у..


Иван пишет:

 цитата:
висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения.



Иван, но в таком случае, он именно в качестве устрашения -- в хорошем смысле, я имею в виду. Дети ведь его боятся? Ну, хорошо; "бояться" -- не очень хорошее слово; но -- побаиваются. Папиного ремня и нужно бояться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 699
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 16:40. Заголовок: Алексей-64 пишет: с..


Алексей-64 пишет:

 цитата:
сакральность" воспитательного действия этим невелируется



Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое.
Традиционно, он -- символ строгости, наказания и домашней дисциплины...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 623
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы