Отправлено: 02.01.15 23:57. Заголовок: Считаю, что наказыва..
Считаю, что наказывать за такое отношение нужно. Но стоит описать более подробно проблему, что именно подразумевается над издевательствами и какая разница в возрасте у детей.
Мальчику 10, девочке 7. Моральное и физическое унижение. Старается сделать это из под тишка. Отношение к детям ровное, одинаковое. Никого не выделяем. У него личная неприязнь к сестре с самого ее рождения.
Отправлено: 06.01.15 19:18. Заголовок: Ой! Личная неприязнь..
Ой! Личная неприязнь это уже не только вопрос наказывать или нет ребенка... У моих дочек так... Правда счас они уже не гадят друг другу- попросту не общаются, но и это прогресс. Их отношения не помогло нормализовать ничто и никто... Мое личное мнение- может имеет смысл наказать именно за проступок чтоб неповадно было, но глобально это проблему не решит.
Отправлено: 06.01.15 22:43. Заголовок: Не стоит. Конспириро..
Не стоит. Конспирироваться лучше будет конечно, если пороть станете.Но издеваться врядли перестанет. Может даже еще изобретательнее в издевательствах станет, так как ее виноватой считать будет. Не знаю, как нужно в таком случае. Но поркой считаю ничего не добьётесь.
Отправлено: 07.01.15 19:46. Заголовок: Я балдею от таких ис..
Я балдею от таких историй. Проблеме 7 лет, и только сейчас вдруг вопрос возник что ли? И, главное, сразу к ребенку претензии. То, что неприязнь к младшему брату или сестре не возникает на пустом месте, а, тем более, когда речь идет о конкретных действиях, это как бы никого не интересует, я смотрю. И что входит в понятие одинакового отношения? К разнополым и разновозрастным детям не может и не должно быть одинакового отношения, надо к каждому подходить сообразно его особенностям и обстоятельствам, тогда не будет возникать вопросов, почему у детей плохие отношения.
Отправлено: 07.01.15 21:19. Заголовок: Миля... Ну как бы пр..
Миля... Ну как бы проблема не единичная. Мне буквально накануне нового года, сотрудница жаловалась на своих деток. Правда там разница в пять лет. Девочке восемь, мальчику соответственно три.
Я когда читал постMXM, грешным делом даже заподозрил, а не сотрудница ли моя на форум прорвалась...
Родители уже дошли до отчаяния, стараясь не давать повода для ревности. Банально до маразма дело доходит. В саду у младшего елка, старшей девочке покупают подарок, дабы не обидно было сидеть в этот день без подарка. На следующий день в школе елка, покупают подарок мальчику, чтобы тот не обижался. Мама связала детям шарфики, обоим! Хотя реально шарф был нужен только сыну. Видимо разного цвета, под шапочки. Но дочери нужен непременно шарф брата, ибо у него, как ей кажется, красивее.
И вот при таком, выражено равном отношении к обоим детям, все равно имеет место быть детская ревность ( Именно так определяют поведение детей сами родители). Младший мальчик БОИТСЯ сестру. Стоит ей зайти в комнату, начинается истерика " опять она пришла
В выходные родителя вынуждены развозить детей по бабушкам. Ибо два дня вместе не выдерживают ни дети, ни родители. Дома АД. Слезы, драки, ругань ну и далее по списку. Не знаю стоит ли пороть и кого из детей надо пороть, но вот такие ситуации имеют место быть...
Отправлено: 08.01.15 08:13. Заголовок: Нет, я понимаю, что ..
Нет, я понимаю, что такое бывает, но дети-то тут причем? Естественно, когда в семье появляется еще один ребенок, у старшего имеет место быть стресс, но ребенка надо готовить к рождению малыша по хорошему даже еще на этапе его планирования. И опять же, одно дело, когда ребенок не принимает младшего, и совсем другое - когда он его намеренно обижает и унижает так, что это становится проблемой. Подрались-повздорили я не беру, в норме это естественно, когда в доме, где больше одного ребенка, возня и по 15 ссор и примирений в час. Я вообще считаю, что, когда ребенок унижает и издевается над другими детьми или животными - это конкретный родительский косяк. Когда у меня родилась дочь, у старшего был конкретный стресс, который подогревался со стороны некоторых родственников пугалками о том, что у папы с мамой общий ребенок и непослушный старший им станет не нужен. Я думаю, не мне тебе рассказывать, что творилось у него в голове. Но при этом навредить сестре у него даже мысли не возникало. Не подходил, игнорировал, по имени не называл - да. Но что бы сделать по отношению к ней гадость, никогда. Потому что к этому были готовы и обращали на это внимание. А, когда у родителей возникает вопрос пороть-не пороть, вместо тысячи вопросов: почему, откуда, с чем связано, что я делаю не так - то сложно что-то говорить. Люди не видят дальше своего носа и видеть не хотят.
Проблеме 7 лет, и только сейчас вдруг вопрос возник что ли?
Он с самого ее рождения игнорировал, незамечал. Издевательства начались полгода назад. Перед тем, как она пошла в шклу. Почему так получилось понять не можем. Никаких экстрасобытий не случалось. Mily пишет:
цитата:
И что входит в понятие одинакового отношения?
Ни кого не выделяем, никого не задвигаем. Стараемся уделять одинаковое время и тому подобное. Mily пишет:
цитата:
И опять же, одно дело, когда ребенок не принимает младшего, и совсем другое - когда он его намеренно обижает и унижает
Mily пишет:
цитата:
Не подходил, игнорировал, по имени не называл - да
Так было до последнего полгода. Игнорировал, не общался. А потом не с того не с сего начал издеваться.
Отправлено: 08.01.15 21:38. Заголовок: 3 года разница - эт..
3 года разница - это очень мало. У них вполне могут быть общие игры. Или общее чтение вслух книжек обоим детям. А вы говорите, что сын 7 лет игнорировал сестренку. То есть родители не учили его любить сестренку, заботиться в чем-то о ней, вместе играть? А просто обеспечивали детям параллельную соседскую жизнь?
Именно родители должны научить родных брата-сестру правильно относиться друг к другу. И об этом надо думать, это серьезный аспект в воспитании. Семья - ячейка общества, как ни банально это звучит, и если будет привычка вот так "параллельно" жить брату и сестре в семье, не налаживая никаких отношений кроме соперничества за внимание родителей, то такой стиль может укрепиться и в общении в будущем в разных коллективах - отстраненность и чувство соперничества и больше ничего, ни симпатии, ни дружбы.
ТО что мальчик стал издеваться над сестрой и унижать её - надо родителям рассматривать каждый конкретный случай, объяснять и настаивать на недопустимости. Ну и наказывать, если не помогут объяснения, не обязательно сразу пороть, смотрите по ситуации. Вот например мой брат, старше меня на 5 лет - любил меня дразнить и унижать постоянно. Когда мы бывали в гостях с другими детьми он частенько в процессе игры меня из игры выдворял, или убегали они все вместе от меня ( они были старше), иногда принимался дразнить и подбивал на это других. То есть было откровенное предательство. Взрослые никогда не вмешивались, мама говорила общие слова - играйте дружно! И еще она любила удивляться по поводу моей "нервности"" - вот для неё все дни рождения заканчиваются слезами, ах как странно, мол. А я знала, что в этих слезах играл главную роль её милый сыночек.
Как-то я была в одной семье на празднике, уже взрослой, там маленькая девочка пожаловалась отцу, что с ней дети не играют. Отец подозвал своего старшего сына и сказал спокойно - "Играйте с Танечкой! А то она будет плакать." Я поняла в тот момент, что никогда ничего подобного мой брат не слышал вообще!
Я всегда следила за тем, как мои дети общаются между собой. Старалась обсуждать их споры и конфликты и давать советы. И всегда говорила - в любой компании вы должны друг друга защищать и не давать в обиду.
Помню, как я сама однажды в детстве предложила подружке спрятаться на улице от её младшей сестренки, чтобы её напугать. Она решительно отказалась, сказав, что на такое никогда не пойдет. А я удивилась, потому что для моего брата это было излюбленной игрой - объединяться с другими детьми чтобы меня дразнить, обманывать, убегать и смеяться, как я их ищу....
Принимайте меры, пока не поздно. Наблюдайте за детьми, создавайте для них общие дела, общие занятия, и пресекайте любые попытки издевательства. Издеваться и унижать сестру НЕЛЬЗЯ. А причины могут быть разные, возможно она учится лучше, чем брат, кстати, и ему завидно допустим, да мало ли что. И в причине надо разобраться, но в первую очередь пресекать недопустимые способы общения.
Отправлено: 08.01.15 22:32. Заголовок: MXM пишет: Он с сам..
MXM пишет:
цитата:
Он с самого ее рождения игнорировал, незамечал. Издевательства начались полгода назад. Перед тем, как она пошла в шклу. Почему так получилось понять не можем. Никаких экстрасобытий не случалось.
Ну, это неудивительно, если 7 лет вы игнорировали то, что ребенок испытывает неприязнь к сестре, и никаких экстрасобытий тут не нужно. Кроме того, это, может, в вашем понимании не было экстрасобытий, а в понимании ребенка могли быть. Еще раз повторю, что необходимо искать причину подобного поведения, и в себе в том числе.
MXM пишет:
цитата:
Ни кого не выделяем, никого не задвигаем. Стараемся уделять одинаковое время и тому подобное.
Дети, несмотря на то, что они кровные родственники, разные. Не надо к ним относиться одинаково. Это проформистский подход, который нужен для того, чтобы себя оправдать в подобных случаях. Одинаково их надо только любить, все остальное - исходя из индивидуальных потребностей конкретного ребенка. Кому-то достаточно почитать книжку перед сном, а кому-то нужно заснуть рядом с родителем, например. Одним достаточно быстрой ласки, обняться или поцеловать, а с другим, к примеру, потискаться полчаса и обязательно проговорить, что ты его любишь. Увидьте своих детей, услышьте их, их потребности, их настроения, их темперамент, а не делите все пополам ради исполнения условного родительского долга никого не выделять. Да, естественно, любое недопустимое поведение по отношению к сестре и вообще кому угодно, нужно пресекать. Но Вы должны задуматься о том, что Вы хотите получить на выходе. Да, можно тупо выпороть и, скорее всего, издевательства прекратятся. Будут ли Ваши дети дружить? Нет. Будут ли они опорой друг для друга, семьей, когда вырастут? Нет. Хотите такого будущего для них, ради того, чтобы они не докучали ссорами и слезами, берите ремень и за дело. Но, если Вам нужны нормальные родственные отношения между детьми, начните разбираться и анализировать даже с этапа беременности. Все пошагово разбирать и работать с каждым конкретным случаем.
Отправлено: 09.01.15 00:58. Заголовок: Очень странно, что ..
Очень странно, что такой большой парень- все ж 10 лет уже- плохо относится к младшей сестре. Тут бы напротив- опекать, защищать, понимая, что тем самым зарабатывает в глазах родителей право на некоторые поблажки, привилегии и согласно возрасту и статусу старшего брата.
magistr пишет:
цитата:
Банально до маразма дело доходит. В саду у младшего елка, старшей девочке покупают подарок, дабы не обидно было сидеть в этот день без подарка. На следующий день в школе елка, покупают подарок мальчику, чтобы тот не обижался.
Ну, ситуация в принципе нормальная. Характерна для многих семей. Мы до недавнего времени на дни рождения одного и второго делали подарки обоим. Правда нередко возникали споры- почему ему то, а мне это. Позже старшему стали дарить уже что-то втихоря. Хотя, конечно, все это лишнее баловство, и дети начинают уже злоупотреблять таким подходом и вредничать .
Но мне кажется, что родители всегда должны объединять детей в общих делах. А так же возлагать некоторую ответственность друг за друга. Так, например, старший может помогать с уроками младшему, куда-то отводить, встречать. А девочка вполне в состоянии что-то убрать за братом, подать ему столовые приборы, повесить его форму. Но, это , конечно, чуть позже, так как сейчас детей долго за ручку водят и вообще не приучают не то что других, а себя обслуживать. MXM пишет:
цитата:
Так было до последнего полгода. Игнорировал, не общался. А потом не с того не с сего начал издеваться.
Как именно издеваться- не понятно из Вашего изложения. А уж игнор с рождения? Если сын адекватен и имеет нормальную психику, то нужно выяснить, что именно, какие поступки сестры толкают его на неординарное отношение к ней. Я вообще-то не встречался с подобным. Все- таки если и не очень дружны братья- сестры, то все ж оберегают друг друга. Mily пишет:
цитата:
Когда у меня родилась дочь, у старшего был конкретный стресс, который подогревался со стороны некоторых родственников пугалками о том, что у папы с мамой общий ребенок и непослушный старший им станет не нужен
О, я пережил все абсолютно то же самое в неполные шесть лет. Но, напротив, так старался полюбить своего братика, все время подчеркнуть, что нас теперь у папы двое, что и на самом деле его очень полюбил). И не игнорил, а старался что-то принести, покачать коляску, отвлечь погремушкой, пока взрослые заняты. Не знаю- было ли это желание позаботиться о малыше и помочь мачехе или показать, какой я хороший, а может вообще страх, что меня разлюбят, но со временем во мне пробудилась ответственность за брата, осознание своего " превосходства по возрасту" и даже потребность как-то опекать его.
Как-то я была в одной семье на празднике, уже взрослой, там маленькая девочка пожаловалась отцу, что с ней дети не играют. Отец подозвал своего старшего сына и сказал спокойно - "Играйте с Танечкой! А то она будет плакать." Я поняла в тот момент, что никогда ничего подобного мой брат не слышал вообще!
Возможно, это произвело бы обратный эффект.
Мне со старшей сестрой, наверное, повезло. И ругались и, даже, чуть ли не дрались (я открыл для себя способ защищаться - ложиться на кровать и отбиваться ногами), но не помню, чтобы специально обижали друг друга. Помню как она танцевала перед телевизором, который я смотрел и запирала меня в туалете. Но это все мелочи
Отправлено: 09.01.15 05:48. Заголовок: Пороть нужно родител..
Пороть нужно родителей!!! Mily, ой многа чего умного говоришь))) поддерживаю))) Ребенка действительно нужно готовить к рождению брата или сестры. Младший ребенок уже рождается в таких условиях,а у старшего очень много происходит перемен,и кто как не родители помогут ребенку принять изменения. У нас недавно третий родился,старшие животик гладили маме,слушали как пинается,ждали... Сейчас помогают как могут,больше хохочут правда))))
О, я пережил все абсолютно то же самое в неполные шесть лет. Но, напротив, так старался полюбить своего братика, все время подчеркнуть, что нас теперь у папы двое, что и на самом деле его очень полюбил). И не игнорил, а старался что-то принести, покачать коляску, отвлечь погремушкой, пока взрослые заняты. Не знаю- было ли это желание позаботиться о малыше и помочь мачехе или показать, какой я хороший, а может вообще страх, что меня разлюбят, но со временем во мне пробудилась ответственность за брата, осознание своего " превосходства по возрасту" и даже потребность как-то опекать его.
Это уже, конечно, от характера зависит и от возраста. Очень логично и понятно твое поведение и желание заслужить одобрение взрослых. Мой сын был постарше и чуть более проблемный, поэтому у нас немного посложнее шло налаживание контакта. К тому же я повела себя неправильно в какой-то момент и начала давать ему чрезмерную свободу и излишне потакать, что он интерпретировал на фоне внешних разговоров о "новом общем" ребенке, как то, что на него перестали обращать внимание и отказались. Но потом я проанализировала и быстро прикрыла этот атракцион неслыханной щедрости. и потом да, все пошло по твоему сценарию, нормальные отношения старшего брата к младшей сестричке. yamama , ой рада тебе, дорогая. И сердечно поздравляю со вступлением в ряды трижды мам. Служба эта нелегкая, но такая приятная!)). Вот как раз про перемены хотела сказать. В самом деле, появление ребенка - это очень большие перемены даже для родителей, которые хотят этого ребенка, а для старших детей, особенно первый брат и сестра, это перемены втройне. И задача родителей как раз минимизировать эти перемены, не нужно резко начинать требовать от старшего ответственности или, наоборот, начинать сюсюкать и делать поблажки. Дети чутко реагируют на фальшь и резкая перемена в отношении родителей их только пугает и настораживает. Им и так предстоит большая работа: привыкнуть и научиться жить с новым членом семьи, и родителям надо стараться при изменившихся внешних обстоятельствах сохранить островок стабильности в сознании ребенка, что бы он понимал, что отношение к нему не изменилось. А требования по ответственности, помощи и прочему нужно вводить постепенно и понемногу.
Отправлено: 09.01.15 10:04. Заголовок: Ой! Так умно все все..
Ой! Так умно все все тут сказали что я просто в восхищении! Даже не знаю что добавить! Тут вот есть такой аспект- говорится о детях с большей или меньшей разницей в возрасте, как готовить к появлению нового члена семьи, настраивать, вести себя и строить отношения когда малыш появился на свет. Но все может быть еще сложнее. Вот у моих дочек разница в возраст всего год и 2 месяца. Они как бы всегда были вдвоем, никакой разницы в отношении, материальных благах, организации времени и досуга не было и быть не могло, но...с самого раннего возраста они абсолютно не ладят друг с другом, что проявлялось во взаимных обвинениях, ругани и ссорам по самому невинному и пустячному поводу и чем дальше тем больше они отдалялись друг от друга, уже где-то с 8-9 лет полностью отказавшись даже идти куда- то со мной или с теткой, даже в самое заманчивое место, если вдвоем. Не помогли ни советы психолога, ни разговоры на тему того что у них почти никого больше на свете нет, ни мои многочисленные попытки вовлечь их во что-то совсместное. Раньше было еще хуже- гадости друг другу и вражда, но со временем установилось полное разграничение территории и это длится уже год.
Отправлено: 09.01.15 10:42. Заголовок: Ох, Мирина! У меня т..
Ох, Мирина! У меня тоже год и два месяца разница между девочками. И я с самого начала думала о том, как сделать их подругами. А они у меня ОЧЕНЬ разные! И внешне, и темпераментом, и склонностями. И слава Богу, они крепко дружат.Так что что и ты занимайся этим вопросом, еще не поздно, это никогда не поздно.
А уж Никита со своими советами, чтобы девочка обслуживала мальчика - нее........, абсолютно не согласна! )))))
Отправлено: 09.01.15 12:22. Заголовок: По моим наблюдениям ..
По моим наблюдениям самая удачная разница в возрасте между детьми это от года до 3 лет, а потом от 7 лет и дальше. А вот от 4 до 6 лет - не очень удачно, так как это уже не так мало для того, чтобы иметь общие интересы но и недостаточно много, чтобы старший ребенок имел бы покровительственное отношение к младшему. И еще непросто приходится средним детям. Они младшие по отношению к старшему, который может их ущемить в правах, и старшие по отношению к самому младшему, которого больше опекают родители, и если у родителей не хватает должной чуткости, тот этот средний ребенок то "еще маленький", то "уже большой", а в результате "никакой" и может чувствовать себя заброшенным.
yamama пишет:
цитата:
Пороть нужно родителей!!!
Я бы не стала так резко высказываться. Большое значение имеет собственный опыт. Если люди росли единственными детьми, то им эта проблема может быть непонятна. Например, когда моя старшая дочка пошла в школу, пришла в гости бабушка поздравить её и принесла подарок только ей. А младшей было 6 лет и она оставалась в детском саду, это тоже был некий стресс, в саду без сестры, да и подарки на все праздники они еще получали вместе, даже на дни рождения каждой. И я тихонько подыскала дома подарок из наличия, чтобы бабушка подарила бы его младшей. На что свекровь искренне удивилась - а зачем? Младшая же в школу не идет!Ей набудущий год подарю! Свекровь была единственным ребенком в семье. А мне было непонятно её непонимание. На следующий день я поделилась на работе. И мой сотрудник, мужчина, сказал - "что ты за тонкости выдумаешь! Подарок только той, которая идет в школу! Что за глупое баловство!" (потом я узнала, что и он был единственным сыном) Так что повторюсь - надо внимательно относиться к детям и обращать внимание на их чувства, а не только на то, чтобы были сыты и одеты. SS пишет:
цитата:
Возможно, это произвело бы обратный эффект.
Саша, а вот на то и существуют взрослые, чтобы отслеживать эффект. В моей семье я бы никогда не обратилась к родителям с претензией, что брат с ребятами-гостями ушел играть, а меня выгнал. Потому что взрослые занимались своими гостями и проблема вообще не считалась серьезной. Проблема формулировалась одна - какая нервная у нас дочка , вечно плачет после прихода гостей. А что беда была не в моей нервности, а в попустительстве родителей, я поняла уже лет через 20. А в этой семье отец приказал сыну не ущемлять права сестренки на игру и общение в присутствии гостей. Да, мальчику было интереснее играть с гостями, они и по возрасту подходят больше, и не каждый день приходят. Святое дело - выгнать сестренку из комнаты, или просто сказать - тебя не берем, отстань! Но отец не позволяет: она твоя сестренка и гости пришли не только к тебе. И он прав. А что будет дальше, как поведет себя сын - отец проконтролирует, а не пустит на самотек.
Ребенка действительно нужно готовить к рождению брата или сестры. Младший ребенок уже рождается в таких условиях,а у старшего очень много происходит перемен,и кто как не родители помогут ребенку принять изменения.
Безусловно, готовить нужно. Но в данном случае речь идет не о малыше, ревнующем родителей к появлению новорожденного, а о вполне сознательном ребенке " пионерского" возраста, который просто напросто позволяет себе издеваться над младшим, и соответственно, более слабым ребенком- неважно сестра ли это или просто чужая девочка. Не слишком ли много все придают значения всяких там " внутренним мирам и проблемам" детей и вообще других людей? Мало ли кто что чувствует и кому чего хочется? Человек живет в социуме и должен научиться соблюдать определенные правила. Так что, можно и опустить причины такого безобразного поведения сына и сурово пресечь его поползновения хотя бы к рукоприкладству. А то вместо того, чтоб наподдать хорошенько за издевательство над сестрой, взрослые будут закатывать глаза и заламывать руки, восклицая :" Ах, почему же он так поступает?!". Да потому что позволяете- вот почему. И все это наверняка проходит безнаказанно. И родители не могут, получается, защитить младшего , тем более девочку, от нападок старшего.
Шура пишет:
цитата:
А уж Никита со своими советами, чтобы девочка обслуживала мальчика - нее........, абсолютно не согласна! )))))
Шура, обязанности детей в семье должны отличаться согласно полу ребенка. Мальчик должен быть мужчиной-защищать, оберегать, контролировать, быть готовым взять на себя проблемы сестры, а девочка выполнять женскую работу- ухаживать за братом, чтоб родители всегда были уверены, что в случае какого-то несчастья они не оставят друг друга и смогут возложить на себя родительские обязанности.
Отправлено: 09.01.15 13:02. Заголовок: Я вот что думаю по п..
Я вот что думаю по поводу вышесказанного Никитой, что не стоит предавать значение внутренним мирам, а надо хорошенько наподдать за безобразное поведение. Безусловно необходимо пресечь недопустимое отношение одного ребенка по отношению к другому, в том числе может быть и поркой, но этого явно недостаточно!
От этого не уменьшится внутренняя враждебность, злоба, желание пакостить втихую - так чтоб не узнали взрослые, не появятся общие интересы, чувство дружбы и взаимовыручки. Все на свете имеет причину и чтоб хотя бы быть спокойными насчет того что брат не обидит сестру, стоит разобраться или хотя бы попытаться это сделать- говорю попытаться потому что выяснить причины взаимной нелюбви моих дочек не смогла ни я и никто другой. Что его мучает? Что мешает? Что он чувствует? Возможно ему плохо, что- то происходит в школе или еще где- нибудь, а он спускает зло на беззащитной девочке? Это недопустимо, но невозможно вылечить болезнь, не зная диагноза.
Шура, обязанности детей в семье должны отличаться согласно полу ребенка.
И у тебя и у меня дети однополые.Потому сложно так сразу судить. Я просто вспомнила, как на даче в Подмосковье ( а участок там был очень большой) мне высказала бабушка, что вот она меня не докричалась, ей надо было помочь что-то слить из кастрюли - вот даже не помню щас, какой-то пустяк, и она мол измучилась и сделала сама. Я удивилась - а что, мальчики не могли тебе помочь? "Ах, как я могу мальчиков об этом просить!" - был ответ. Я это поняла как гендерное неравноправие! Ни больше не меньше! Да, мать учит девочек готовить и гладить, отец - ремонтировать машину, допустим, но и элементарные вещи должны уметь оба! Яичницу пожарить и вилку электрическую заменить ( лампочку вкрутить)))))Скрытый текст
Одна моя подруга все стонала, что не может заменить лампочки в люстре, потому что у неё мужа нет. Так мы с другой подругой ей это быстро сделали и легко. Она все причитала, ах вот как вам все легко, это я несчастная женщина, без мужа мол.......мы потом удивились -а почему мы обе замужем и можем это сделать? Причем тут вообще наличие мужа? Но это так, лирика.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет