Отправлено: 20.08.09 14:17. Заголовок: Троянский конь ювенальной юстиции

Троянский конь ювенальной юстиции

Новый проект и старые знакомые



В последнее время со страниц газет и телеэкранов общественность стали настолько интенсивно стращать проблемой насилия над детьми, что невольно возник вопрос: "Почему эта проблема именно сейчас так взволновала именно тех политиков, общественных деятелей и либеральные СМИ, которым дети были не просто "до лампочки", а которые сделали все, чтобы они оказались в нынешней бедственной ситуации?" Когда началось массовое обнищание, в газетах писали о голодных обмороках провинциальных школьников и о том, что в некоторых селах дети даже едят комбикорм. Но нынешние печальники о насилии над детьми бодро отвечали, что иного не дано, законы рынка неотменимы и балласт должен уйти. Когда стали вводить плату за обучение и в обществе возникла тревога, что это закроет путь в вузы будущим Ломоносовым из глубинки, борцы с насилием опять же сохраняли невозмутимость. Дескать, элита должна быть потомственной, это нормально, каждому свое. Одним - Гарвард, другим - коровы. Кому-то же надо их доить!
А какую бурю возмущения среди защитников детских прав вызвали робкие попытки ввести что-то вроде нравственной цензуры! Хотя бы для несовершеннолетних. Уж это бы точно снизило процент насилия, в том числе и над детьми, ибо преступники нередко воспроизводят в жизни то, что видят на экране. Порой до мельчайших подробностей копируют эпизоды краж, изнасилований, убийств и прочих надругательств над людьми. Но нет! "Не дадим вновь загнать нас в информационный ГУЛАГ! Дети должны иметь право на информацию", - возмущалась демократическая общественность, потрясая Международной конвенцией о правах ребенка.

Предложение запретить аборты доводит "чадолюбцев" прямо-таки до истерического припадка. Хотя, казалось бы, это такое чудовищное насилие над ребенком - убийство его в утробе матери, когда он не может даже позвать на помощь.

Теперь эти "защитники детей" поставили вопрос о введении ювенальной юстиции.

Услышав непривычное название, люди обычно пожимают плечами и спрашивают: "А что это такое?" И если им сказать, как говорят сторонники данного нововведения, что речь идет о создании специальных судов для несовершеннолетних, которые необходимы для полноценной защиты прав детей, то никто и не заподозрит ничего плохого. У нас же много всяких институтов детства: детские сады, школы, детские спортивные секции, детские поликлиники, больницы, санатории, лагеря. Почему бы не быть и специальным детским судам?

А между тем ювенальная юстиция представляет собой такой подрыв детско-родительских, общественных отношений и всего российского жизненного уклада, что по сравнению с ней предыдущие реформы - это выстрелы новогодних шутих.

Как известно, важнейшей составной частью процесса глобализации (построения единого всемирного государства с оккультно-сатанинской идеологией) является разрушение семьи. Наверное, никого уже не надо убеждать в том, что массовое развращение детей через СМИ и даже через школьные "инновации", целенаправленное разрушение авторитета родителей, прямая и скрытая пропаганда наркотиков, игорный бизнес, покалечивший уже несчетное количество юных душ, демонизация детского сознания через книги, фильмы, те же СМИ - все это не случайные разрозненные эпизоды, а последовательная политика глобалистов-реформаторов. Но, по их собственным признаниям, им очень мешает несовершенство законодательной базы. Поэтому они всеми силами стараются ее "усовершенствовать".

К примеру, снизив возраст получения паспорта до 14 лет, наши законодатели вскоре снизили до той же возрастной планки так называемый "возраст половой неприкосновенности". И сразу растление четырнадцатилетнего ребенка перестало быть уголовно наказуемым. Чтобы "подкрепить" эту норму была предпринята попытка узаконить браки с того же четырнадцатилетнего возраста. А еще раньше в медицинское законодательство без лишнего шума протащили разрешение делать аборты пятнадцатилетним девочкам без согласия и даже оповещения родителей. Логика такого "проекта" вполне понятна: детей начиная с четырнадцатилетнего возраста намеревались объявить взрослыми и предоставить им все надлежащие юридические права (что, кстати, весьма поспособствовало бы повсеместному проведению "оранжевых" и прочих цветных революций, которые, как известно, совершаются при активнейшем участии подростков и молодежи). Но в нашем "совково-консервативном" обществе номер не прошел. Браки подростков в общероссийских масштабах так и не узаконили, а "планку половой неприкосновенности" после затяжных думских боев все-таки снова повысили до шестнадцати лет. И глобалисты переключились на запасной проект.
Всячески муссируя тему насилия над детьми и особых, свойственных возрасту потребностей, проектанты "прекрасного нового мира" начали продвигать ювенальную юстицию ("ювенальная" - то есть для несовершеннолетних). Дело в том, что серьезным правовым препятствием на пути вредоносных реформаторских экспериментов в детской среде является преимущественное право родителей на воспитание. Поэтому депутат Е.Ф. Лахова и нарколог-правозащитник О. П. Зыков упорно добиваются принятия комплекса законов, которые устранили бы эту досадную для них помеху. Наверное, многим нашим читателям не нужно особо представлять этих печальников о судьбах детей, но мы все же вкратце напомним. Е. Ф. Лахова - главный оплот "планирования семьи" в среде российских законодателей, и, может быть, именно поэтому ей исправно обеспечивают место в Думе каждого созыва. О важности сей фигуры свидетельствует хотя бы тот факт, что, избираясь в 2000 году от блока "Единое Отечество", Лахова шла в списке четвертым (!) номером вслед за такими политическими тузами, как Е. М. Примаков, Ю. М. Лужков и В. В. Яковлев (бывший губернатор Санкт-Петербурга). Ну а нарколог-правозащитник О. П. Зыков последовательно выступает за легализацию "легких" наркотиков на территории России и пытается повсеместно внедрить, в том числе и в православной среде протестантскую (а по некоторым данным, саентологическую) программу реабилитации алкоголиков и наркоманов "12 шагов".

Используя защиту детей от насилия в качестве демагогического прикрытия, "агенты изменения" (формулировка западных спецслужб, обозначающая тех, кто приходит на смену "агентам влияния"; "агенты влияния" готовят почву, а "агенты изменения" на этой подготовленной почве уже созидают новую реальность по планам "заказчика") пробивают две главные инновации: 1) предоставление детям юридически и административно обеспеченного права подавать в суд на своих родителей, воспитателей, педагогов и прочих взрослых и 2) создание отдельного ведомства, которое возьмет на себя всю работу с детьми и подростками группы риска.

Поскольку пагубность этих реформ не лежит на поверхности, стоит рассмотреть их поподробнее, что мы и сделаем в следующей части.

Павлики Морозовы последнего призыва



Как всегда, тараном для вредоносной инициативы послужили душераздерающие истории о зверствах, которые якобы невозможно прекратить, если не внедрить оную инициативу. Практика показывает, что это вообще излюбленный прием упомянутых выше "агентов изменения". Когда нужно внедрить что-то противоестественное, они стараются, как следует огреть народ информационным ломом по голове. А то, глядишь, очухается раньше времени и помешает.

Вот "ювеналы" начали и продолжают кормить нас диккенсовскими историями о безнаказанных издевательствах над детьми в интернатах, детдомах и многих семьях. Типично "правозащитный" рассказ, недавно услышанный нами в Новосибирске. Психолог из медико-социального центра очень патетично описывала страдания пятнадцатилетней девочки, растущей отнюдь не в маргинальной, а в вполне (она это специально подчеркнула) благополучной семье. "Девочка как девочка, со всеми проблемами, свойственными современным подросткам. - На лице психолога появилась расстроганная улыбка. - Ну, компании разные, домой поздно приходит... е с т е с т в е н н о, покуривает. А мать, - тут улыбка исчезла и в голосе зазвучало негодование, - мать, представляете? Кричит, бьет бедняжку по лицу, грозится загнать ей иголки под ногти и подносит к губам горящую зажигалку! Говорит: "Я тебе губы спалю, если не бросишь курить, дрянь." Девочка обратилась ко мне за помощью, - голос психолога снова потеплел. - Она была на грани нервного срыва. Представляете, как у нас нарушаются права детей?"

Когда-нибудь, если дойдут руки, мы постараемся вспомнить и свести все подобные демагогические примеры в отдельную брошюрку. Поверьте, это будет впечатляющая картина. А может, и вспоминать не придется. Кто знает? Вдруг в куче книг, журналов и бумаг, которые мы вынуждены регулярно просматривать, мелькнет что-то вроде методического пособия для российских глобализаторов. И там будут собраны страшилки, рекомендованные к использованию каким-нибудь американским или международным центром стратегических разработок. Очень легко себе представить, как для каждой страны в шаблон вносятся определенные коррективы с учетом национально-культурных особенностей. Обратите внимание, как в приведенном примере ассоциативный ряд строится скорее на знании Фадеева, нежели Диккенса. "Молодой гвардией", юными партизанами пахнут эти иголки, загоняемые под ногти... Правда, есть и досадный прокол. Подпаливание губ зажигалкой - это из другого видеоряда. Так запугивают противников бандиты в американских боевиках. Вряд ли даже самая разъяренная русская мать (тем более с высшим образованием, как было заявлено психологиней) изберет такую дикую форму наказания.

Не удивляйтесь, если услышите трагическую историю про зажигалку от "ювеналов" в своем городе: Курске, Архангельске, Саратове, Владивостоке, Симферополе - где угодно. Ведь ювенальной юстиции назначено быть общегосударственной. Зачем для каждого города сочинять индивидуальную байку? Главное сделать правильный вывод: сейчас бедная девочка лепечет что-то обожженными губами на приеме у психолога, а так она пойдет и подаст в суд. И он примет, разберет ее заявление и поступит с матерью-извергом по всей строгости ювенальных законов.

Сказанное нами, конечно, не значит, что все истории об издевательствах над детьми выдуманы и что нам на детей наплевать. Но именно потому, что не наплевать, мы и пишем о ювенальной юстиции.

Давайте зададимся вопросом: разве в нашем УК не предусмотрена защита детей от насилия? Разве в современной России родитель, все равно как в мрачном европейском средневековье, может безнаказанно истязать ребенка и никто ему слова не скажет потому, что он, родитель, в своей семье полновластный хозяин? Нет же! Органы опеки регулярно лишают кого-то родительских прав за дурное обращение с детьми, а кто-то даже идет за это под суд. Органам опеки помогают милиция, прокуратура, школы, психолого-педагогические службы. Конечно, бывают коррупция, превышение полномочий, халатность. Но, во-первых, кто сказал, что с появлением ювенальной юстиции у нас будут защищать детей только безсребреники и высокие профессионалы? Зыков сказал? Ну, так он говорил, что и метадоновые программы (в рамках которых наркоманам бесплатно раздается вместо героина другой наркотик, метадон) решат проблему наркомании. И что легализация наркотиков поспособствует тому же. А во-вторых, почему не внести в уже имеющееся законодательство уточнения и дополнения, если они действительно необходимы? Не усилить ответственность за исполнение законов? Зачем предоставлять детям право самостоятельно подавать в суд на взрослых?

Мы задавали эти вопросы разным людям. В том числе и юристу из НИИ прокуратуры, подготовившему проект закона о ювенальных судах. И ничего более вразумительного, чем "так детям будет спокойнее", не услышали. Дескать, они будут знать, что это специально для них, что они в любое время могут обратиться и будут приняты.

И, возможно, если бы мы не были знакомы на практике с детской психологией, ответ ученого юриста показался бы нам убедительным. Но поскольку мы не первый год работаем с детьми (в том числе получившими психотравму, связанную с насилием), позволим себе усомниться в правильности данного утверждения. Не абстрактные разговоры о "бедных детках", а конкретная практика работы с ними показывает, что, когда с ребенком действительно жестоко обращаются, он своих истязателей боится. Ему не то что обратиться в суд - страшно даже какому-то хорошо знакомому взрослому пожаловаться.

А с легкостью (порой даже с удовольствием) жалуются на своих родителей дети-манипуляторы, эгоцентрики, избалованные, распущенные, демонстративные. Встречаются среди них и дети с нешуточными психическими заболеваниями. Например, шизофреники, страдающие неадекватным восприятием действительности. В том числе и отношений со взрослыми. Такие дети, особенно если их успели просветить насчет "прав ребенка", болезненно реагируют на любые замечания, считая их насилием над своей личностью. Они охотно шантажируют родителей угрозами уйти из дому, поменять семью и т.п.

Я пойду искать другую маму! - уже в три года говорила девочка, недавно попавшая к нам на прием. И действительно шла, не разбирая дороги, а испуганная мать бежала за ней и готова была выполнить любые ее требования. Подчеркнем: это не единичный случай.

Таким детям только ювенальной юстиции не хватает, чтобы уже на законных основаниях помыкать своими близкими.

 Отправлено: 20.08.09 14:22. Заголовок: Права детей и беспра..

Права детей и бесправие родителей



Детям, реально нуждающимся в защите от насилия, ювенальная юстиция будет как мертвому припарки. Где она была в США, когда приемная мать отрезала усыновленному русскому мальчику ухо за то, что он неважно усваивал английское произношение? А когда другие матери убивали детей, сажали их на раскаленную плиту, морили голодом? Процент насилия в американских семьях только растет. А так называемое сексуал

 Отправлено: 20.08.09 17:11. Заголовок: Ирина Медведева, Тат..

Ирина Медведева, Татьяна Шишова пишет:

цитата:

Поэтому Церковь, пока не поздно, должна сделать все возможное, чтобы не дать свершиться беззаконию

Шли бы они со своей церковью через учкудук на х..
Сплошная подмена понятий и жонглирование фактами.

Уже всюду пролезли сос своей церковью.
Ничему история не учит.
Все, что наслаждается насильно, рано или поздно отторгается.
Жалуются, что общество и дети стали безнравственными, бездуховными, безкультурными.
а сам что сделали для этого?
Лучше бы позаботились о восстановлении бесплатных спортивных секций и кружков творчества, об увеличении количества детских театров, экскурсий, посещении музеев, выставок.
Не-ет, все это подменено тем, что надо всем детям идти в церковь.
Мой хороший знакомый, который тоже христианин, но лютеранин, просто очумевает от такой политики РПЦ.

Теперь о ювенальной юстиции.
Введение ювенальной юстиции в стране, где законы не работают, а вместо права действует понятия, ничего не даст.
Другое дело, если бы ответственность по известным статьям (по 156-ой, например), во-первых, была бы предельно ужесточена, а во-вторых, эти статьи работали.
Однако надо четко сформулировать, что является жестоким обращением с ребенком, а что совершенно объективной необходимостью произвести наказательные действия, даже если эти действия есть порка. Тогда ни у кого не будет разночтений.
Кстати, я бы предложил в случаях установления именно жестокого обращения путем нанесения побоев, этих родителей тоже пороть. Как в Малайзии. Не лишать их свободы, не штрафовать, а именно - пороть.

При таком подходе, те родители, кто за первую же двойку жестоко избивают своего ребенка, ставят на всю ночь в угол и т.п. - будут жестоко наказываться.
А в случае, если подросток совершил крайне возмутуительный поступок, например, заблокировал колесо обозрения и грозился спрыгнуть, только бы ему купили новую мобилу (такой случай был совсем недавно), то после составления соответствующего протокола, он будет дома или в специально отведенных местах будет хорошенько порот своими родителями или лицами, которых его родители попросят это сделать.

 Отправлено: 22.08.09 11:28. Заголовок: Джонс!!! Тут дело по..

Джонс!!! Тут дело похуже. Ювенальная юстиция нужна: это не только защита детей, а и приучивание их с детства к тому, что в мире есть не только произвол и монополия, а и права. Выступления же проитвников ювенальной системы демонстрируют: родители, школа и церковь боятся потерять эту монополию!!!!

 Отправлено: 23.08.09 07:49. Заголовок: Я вот никак не пойму..

Я вот никак не пойму, откуда у людей (авторов перепечатанных статей, да и вообще это повальное явление) такая органическая неприязнь к правам человека? Это что, особая форма психологического садомазохизма?

 Отправлено: 23.08.09 10:51. Заголовок: igorw пишет: Я вот ..

igorw пишет:

цитата:

Я вот никак не пойму, откуда у людей (авторов перепечатанных статей, да и вообще это повальное явление) такая органическая неприязнь к правам человека? Это что, особая форма психологического садомазохизма?

Конечно нет. Это люди, которым свойственно одношаговое ассоциативное мышление в ущерб логическому. В народе таких называют фанатиками. Фанатизм всегда агрессивен. Эта горстка экзальтированных личностей пишет кругом и куда ни попадя, поэтому создается впечатление, что это тренд. А ювенальная юстиция рано или поздно у нас де юре будет, но не потому, что этого требует общество, а потому, что это сейчас такая мода на декларирование всяческих прав. Как это будет выглядеть де факто на ближайшие годы судить не берусь. Тут главное, чтобы лед тронулся.

 Отправлено: 23.08.09 10:57. Заголовок: White Rabbit пишет: ..

White Rabbit пишет:

цитата:

А ювенальная юстиция рано или поздно у нас де юре будет, но не потому, что этого требует общество, а потому, что это сейчас такая мода на декларирование всяческих прав. Как это будет выглядеть де факто на ближайшие годы судить не берусь. Тут главное, чтобы лед тронулся.

Полностью согласен! Хотелось бы только, чтобы при создании этой системы возникло как можно меньше "перекосов". Понимаю, что нереально...Но вот хотелось бы!

 Отправлено: 23.08.09 12:11. Заголовок: Декларирование прав ..

Декларирование прав - не мода, а не обходимость!!!! Как историк замечу: одной из причин начала Второй мировой войны было полное неуважение к любым правам человека!!!

 Отправлено: 23.08.09 16:05. Заголовок: Odessit пишет: Декл..

Odessit пишет:

цитата:

Декларирование прав - не мода, а не обходимость!!!!

Это для адекватных людей. А у нас такие занимаются чем угодно, но не политикой. Ощущение, что в политику идут те, кто уже ничего другого делать не может. А у них декларирование прав как раз мода, увы. Если бы они были искренни, то не только бы декларировали, но и добивались бы выполнения. Вон гаишники у нас были вполне искренни, когда протаскивали новые штрафы и своего добились. А какая-то ювенальная юстиция моментального зыска не даст, потому только в декларациях и на будущее

 Отправлено: 24.08.09 11:43. Заголовок: Под лежачий камень....

Под лежачий камень... Выполнения законов добиваются не политики, а простые люди. Если человек не будет сам добиваться соблюдения законов и своих прав, никто за него это не сделает.

 Отправлено: 24.08.09 15:37. Заголовок: Odessit пишет: Под ..

Odessit пишет:

цитата:

Под лежачий камень... Выполнения законов добиваются не политики, а простые люди. Если человек не будет сам добиваться соблюдения законов и своих прав, никто за него это не сделает.

Вы правы! Но для того, чтобы добиваться соблюдения своих прав, необходимо, чтобы те органы, которые должны эти права обеспечивать, ударили хотя бы палец о палец.
Зная, что вся наша правоохранительная система прогнила ло основания, а судебная - наполовину, соблюдения законов в настоящее время не предвидится.

White Rabbit пишет:

цитата:

igorw пишет: цитата: Я вот никак не пойму, откуда у людей (авторов перепечатанных статей, да и вообще это повальное явление) такая органическая неприязнь к правам человека? Это что, особая форма психологического садомазохизма? Конечно нет. Это люди, которым свойственно одношаговое ассоциативное мышление в ущерб логическому. В народе таких называют фанатиками.

Да не сказал бы я, что это фанатики. Авторы статей отражают позицию тех, кто хочет получить, как было выше сказано, монополию на наше с вами мышление.

Odessit пишет:

цитата:

Ювенальная юстиция нужна: это не только защита детей, а и приучивание их с детства к тому, что в мире есть не только произвол и монополия, а и права. Выступления же проитвников ювенальной системы демонстрируют: родители, школа и церковь боятся потерять эту монополию!!!!

Школа в России, согласно закона об образовании, монополию на воспитательные действия потеряла. Точнее, у нее теперь вообще нет такой функции. Только в школах об этом не знают (у на с же законов не читают) и действуют по-старинке.

Родители будут иметь монополию всегда, а для того, чтобы изменить менталитет наших родителей тяжело.

Церковь здесь самый опасный "игрок". Вместо осуществления своих непосредственных обязанностей , церковь начала вмешиваться в те сферы деятельности, которые запрещены ей Конституцией РФ. Теперь и высшее должностное лицо призывает к государственной поддержке "традиционных" религий, и к введению преподавания религии в школе.
(выделены пункты, не соответствующие Конституции РФ).

На основании вышеизложенного я не верю в то, что введение ювенальной юстиции хоть даже минимально будет способно изменить ситуацию.

И "жертвами" разбирательств в ювенальных судах будут либо родители, которые чуть приструнили своих разбалованных отпрысков (причем без применения телесных наказаний), либо родители, чьи дети, совершив из ряда вон выходящий поступок всё-таки подверглись вполне заслуженной порке за свои безобразия.

 Отправлено: 24.08.09 16:48. Заголовок: Jones пишет: чтобы ..

Jones пишет:

цитата:

чтобы добиваться соблюдения своих прав, необходимо, чтобы те органы, которые должны эти права обеспечивать, ударили хотя бы палец о палец. Зная, что вся наша правоохранительная система прогнила ло основания, а судебная - наполовину, соблюдения законов в настоящее время не предвидится.

Забавно, у нас с точностью до наоборот, а результат тот же
Jones пишет:

цитата:

Да не сказал бы я, что это фанатики. Авторы статей отражают позицию тех, кто хочет получить, как было выше сказано, монополию на наше с вами мышление.

Авторы в большинстве своем фанатики. Просто журналюга-щелкопер ни за какие деньги так многои так длго такой душещипательной ахинеи писать не станет. "Те", у которых есть "позиция" любят фанатиков. Им не нужно платить, они все сделают по рвению души.

 Отправлено: 17.09.09 06:37. Заголовок: Ювенальной юстиции НЕ БУДЕТ!!!

Не введут ее. Кирилл против, а значит - это практически невозможно.

 Отправлено: 17.09.09 10:59. Заголовок: ЭКЗЕКУТОР пишет: К..

ЭКЗЕКУТОР пишет:

цитата:

Кирилл против, а значит - это практически невозможно.

Не могли бы Вы привести ссылку, где Кирилл - против.

Введут-не введут, а церковь уже порядком поднадоела от беспардонного влезания туда, куда ее не просят.

 Отправлено: 17.09.09 11:08. Заголовок: http://www.slon.ru/..

http://www.slon.ru/articles/86815/


На ювенальной юстиции поставили крест
Православная церковь решила «завернуть» правосудие для детей 3

Православная церковь в последнее время старалась не вмешиваться в политику, позволяя политике вмешиваться в свои дела. Но с одной темой священнослужители все-таки не удержались. В Европейской социальной хартии 1961 г., которую недавно ратифицировала Россия, говорится не только о защите прав на коллективные переговоры и прав рабочих-мигрантов, но и о правах ребенка. Представители ортодоксальной общественности возмутились: из норм хартии они вычитали, что скоро в стране введут систему ювенального правосудия.

Сначала противники отдельных судов для детей собирали подписи, потом в ход была пущена тяжелая артиллерия. Патриарх Кирилл провел встречу с депутатами Госдумы от «Единой России», и те в ответ пообещали не принимать важные законы, не посовещавшись с церковью. Критику в адрес ювенального правосудия Кирилл высказал и министру юстиции Александру Коновалову. Глава Минюста последовательно отстаивает православные традиции, он прослыл самым благочестивым из российский чиновников. Когда Коновалов служил еще в Приволжском округе, полпреда-великана, часто выступавщего на синодах с лекциями о православии, даже прозвали монахом-отшельником. Единомышленников патриарх ищет в верном месте: без поддержки главы Минюста ювенальная юстиция в России точно не состоится. Если уже созданные институты правосудия для детей и не свернут, то их распространение, видимо, затормозят.

СУДЫ ПРОТИВ РЕЦИДИВА

Первый ювенальный суд в Таганроге выглядит гостеприимно, если так можно говорить о суде. Отремонтированное здание, новенький зал заседаний, где столы, похожие на школьные парты, вплотную придвинуты к кафедре судьи. Здесь есть кабинеты психолога и помощника судьи с функциями социального работника, зато нет решеток и заградительных барьеров для малолетних преступников. Даже планировка помещений разработана по стандартам ООН об отправлении правосудия в отношении несовершеннолетних («Пекинские правила» 1985 г.), а в качестве образца взяли суд Монреаля.

Таганрогский суд – экспериментальный. Законопроект «О ювенальных судах» прошел первое чтение еще в 2003 г., но так и не дошел до второго. Один из защитников ювенального правосудия Дмитрий Козак, став полпредом в Южном федеральном округе, решил вводить новую систему, не дожидаясь законодательной базы, экспериментальным путем. Эксперимент проводили по всей Ростовской области; как говорит судья областного суда Елена Воронова, новая идея доказала свою состоятельность.

По большому счету, ювенальная юстиция – это просто система профилактики: судья и помогающий ему социальный работник подробно исследуют ситуацию в семье, привлекают психолога и специалистов по делам несовершеннолетних, без которых не проходит ни один суд. Задача ювенального суда – дать малолетнему преступнику возможность реабилитироваться, а не бросать его на произвол судьбы. В Таганроге, да и в других городах, где работали экспериментальные суды, уже в первый год работы отпущенные на свободу дети практически переставали совершать преступления. Если общий показатель рецидива по Ростовской области, по данным МВД, составлял 16,2%, то в работе трех специализированных судебных составов по делам несовершеннолетних Таганрогского, Шахтинского и Егорлыкского судов он был 0 – 3,5% (имеются в виду повторные преступления тех несовершеннолетних, которым суд предписал социальное сопровождение и программу реабилитации).

Месяц назад представители судов более 30 регионов приехали в Москву на конференцию Общественной палаты, чтобы обсудить дальнейшие шаги. Но, хвастаясь успехами, судьи не заметили, как у крайне полезной, на их взгляд, системы появился серьезный противник.

НЕДЕТСКИЙ СПОР

Строго говоря, в Европейской социальной хартии о ювенальной юстиции ничего не написано. Согласно п.1 ст.17 хартии, ее участники обязуются всего лишь «обеспечить детям и молодым людям с учетом прав и обязанностей их родителей заботу и помощь, образование и воспитание, в которых они нуждаются, в частности, путем создания необходимых для этого служб; ограждать детей и молодежь от пренебрежения, насилия и эксплуатации; обеспечивать защитой и специальной государственной помощью детей и подростков, временно или постоянно лишенных родительского попечения».

Однако представители церкви забеспокоились: ювенальная юстиция должна защищать права детей, в том числе и от их родителей (хотя и об этом в хартии ничего нет, зато это правило предусмотрено действующим уже больше десяти лет Семейным кодексом). Они приводят в пример ювенальное правосудие во Франции, которое действительно приняло уродливые формы. Там ребенка вполне могут забрать у родителей с аргументом «удушающая любовь». Отнимают детей по анонимным звонкам и даже – «на всякий случай»: если первого ребенка суд постановил отнять, то были случаи, когда и второго забирали прямо из роддома.

Генеральный инспектор по социальным делам Франции Пьер Навес обнаружил, что в 2007 г. в 50% случаев, когда детей отбирали у родителей, закон был нарушен. Но налаженную машину, поставившую себе целью обнаружить как можно больше неблагополучных семей, и судей, работающих «по показателям», уже сложно остановить. Дети становятся несчастными, семьи рушатся. Представитель патриархии Всеволод Чаплин заявляет: вредную для общественных устоев ювенальную систему отстаивают те, кто хочет урвать лишних денег из бюджета.

Причем здесь Франция, удивляются судьи, шокированные реакцией православной церкви. Они говорят, что даже мусульмане в южных республиках отнеслись к ювенальным судам более спокойно. Олег Зыков из Общественной палаты, работавший над законопроектом о ювенальных судах, категоричен: те, кто против, – мракобесы, привыкшие насилием воспитывать детей.

СТРАХ ЧИНОВНИКА

Сторонники ювенальной юстиции говорят: ювенальные суды, наоборот, должны рассматривать дело всесторонне, стараться выяснить причины конфликта в семье. В их задачу вовсе не входит забирать детей у родителей, напротив, они должны защищать и их права, учитывать их мотивацию. Та же Европейская социальная хартия требует учитывать права родителей.

Страхи православной общественности отчасти можно понять. Механизм ювенальной юстиции выстроить непросто, и в нем есть риски. А вдруг высокопоставленные чиновники потребуют от судов продемонстрировать победы детей над родителями? Это убьет идею на корню. Но у России другие устои, другая судебная практика, и ювенальная система неизбежно будет на них опираться. С чего вдруг российским судам добиваться тотальной эмансипации детей? Скорей уж, сделают упор, как это и происходит сейчас, на воспитательной работе с несовершеннолетними и их семьями, на психологической поддержке и контроле над реабилитацией. У нас масса вопросов к защите прав человека, и до признания детей полноценными и активными гражданами дойдет еще не скоро. Тут адептам «Домостроя» бояться нечего. А вот система борьбы с рецидивами в ювенальных судах – удачная практика, и ее нельзя рубить на корню. Ведь не полагаться же только на отпущение грехов.
Илья Жегулев
ТЕГИ:
Персоны: Зыков Олег, Патриарх Кирилл
Компании и организации: Московская патриархия
Отрасли: Право



Jones пишет:

цитата:

Не могли бы Вы привести ссылку, где Кирилл - против.

 Отправлено: 17.09.09 11:09. Заголовок: Не просите, да? А ..

Не просите, да?

А правозащитники вам не надоели?



Jones пишет:

цитата:

церковь уже порядком поднадоела от беспардонного влезания туда, куда ее не просят.

 Отправлено: 21.04.14 18:20. Заголовок: Я живу в Израиле где..

Я живу в Израиле где даже крикнуть на ребенка опасно,полицию могут вызвать.А там и социальные службы прибудут-могут изьять ребенка и передать на воспитание другой семье а родителей лишить родительских прав.Пример-мальчик 8 лет просит у отца денег на мороженое,отец отвечает что мелких денег нет.А крупные он ему не даст(200 шек.) просит сына потерпеть полчаса.На что сын отвечает -или дай денег или вызову полицию и скажу что ты меня бил и кричал на меня.И отец вынужден был дать из целей собственной безопасности.Последствия приезда полиции могли быть очень тяжелыми ,вплоть до лишения свободы и родительских прав-вот она ваша ювенальная юстиция.За нее радеют не те кому действительно важны права ребенка,а простите люди с явными расстройствами психики.Какие права детей нарушаются? если ребенок обут,одет ,сыт,посещает школу и различные кружки и спортивные секции,но при этом иногда нарушает порядок установленный родителямии принятый им, и бывает наказан за определенные нарушения и это ему не нравится -это нарушение его прав? его лишили права на образование? медобслуживание? Нет.Ограничили в некоторых удовольствиях,а еще и по попке надавали.Ой как же ущимили права!

 Отправлено: 21.04.14 18:32. Заголовок: Полностью согласна! ..

Полностью согласна! К сожалению, это повседневная реальность...

 Отправлено: 21.04.14 18:46. Заголовок: Мирина пишет: Полно..

Мирина пишет:

цитата:

Полностью согласна! К сожалению, это повседневная реальность...

В Германии, к сожалению, такая же политика. Детей вообще нельзя наказывать, так как дети имеют право на воспитание без насилия.

 Отправлено: 24.04.14 15:28. Заголовок: В Германии, к сожа..

В Германии, к сожалению, такая же политика.` Хорошая политика нормальная!Детям счастливое детство, а не ремнем по пятой точке! Вам этого не понять,что воспитывать можно и без применения тн .

 Отправлено: 24.04.14 19:23. Заголовок: р пишет: Вам этого ..

р пишет:

цитата:

Вам этого не понять,что воспитывать можно и без применения тн .

р,
Вы вообще о чем??? Я постоянно пишу, что я против ТН, что ни я, ни мой муж, своих детей никогда не пороли.

юлиана пишет:

цитата:

В Германии, к сожалению, такая же политика. Детей вообще нельзя наказывать, так как дети имеют право на воспитание без насилия.

р, Вы, наверно, не знаете что кроме порки есть и другие наказания. Вот в Германии щапрещены все. А если Ты накричишь на ребенка и это кто-нибудь услышит и сообщит куда надо, то могут и ребенка забрать. Поэтому я и написала, что политика в Германии в этом плане плохая.

р пишет:

цитата:

Детям счастливое детство

Да уж, точно. Делай что хочешь, и ничего за это не будет. Полная анархия.

 Отправлено: 25.04.14 03:16. Заголовок: р пишет: Вам этого..

р пишет:

цитата:

Вам этого не понять,что воспитывать можно и без применения тн .

Ну почему же не понять? И меня и моего брата(младше меня на 10 лет) воспитали без ремня.Я двоих дочерей воспитал без ремня,хотя по правде обе заслуживали его и не раз. Сами потом говорили об этом. Просто иногда как радикальная мера -необходима.А права ребенка никто не ущемляет. Вам приятно когда вам в душу лезут со своими советами? так и в семье .Государство и его представители не имеют морального права указывать родителям как им воспитывать детей. И если в качестве исключительной меры воздействия нужны ремень или розги -то почему бы и нет. Если в Малайзии водитель пойман в нетрезвом виде -его по приговору суда порют.Причем по голой попе. И возраст не помеха .А неразумное дитя за употребление алкоголя и курение-низзя.

 Отправлено: 25.04.14 08:07. Заголовок: Сторонники ЮЮ никак ..

Сторонники ЮЮ никак не могут понять, что это целая система, а не просто запрет на наказания. А система никогда не сможет обеспечить индивидуальный подход к каждому конкретному случаю, а заметет всех общей метлой, отчего пострадавших окажется больше, нежели виноватых. И уж в последнюю очередь там думают о чьем-то благополучии, а, прежде всего, о способах манипуляции. Я не хочу утрировать, но, когда по звонку склочных соседей, которым тупо не нравятся ваши дети и то, что они шумят или громко топают, к вам приедет соцработник и начнет с пристрастием допрашивать всех членов семьи, будет уже поздно пить Боржоми.
Я воспитана без ТН, сама стремлюсь так воспитывать детей, но при этом я хочу иметь право растить их так, как считаю нужным во всех аспектах, а не так, как мне укажут, и не трястись от мысли, что отступи я от навязанных правил, мои дети станут предметом санкций.

 Отправлено: 25.04.14 18:36. Заголовок: Mily пишет: стремл..

Mily пишет:

цитата:

стремлюсь так воспитывать детей, но при этом я хочу иметь право растить их так, как считаю нужным во всех аспектах, а не так, как мне укажут, и не трястись от мысли, что отступи я от навязанных правил, мои дети станут предметом санкций.

Mily, молодец, хорошо сказала, дай я Тебя поцелую [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.14 19:59. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, молодец, хорошо сказала, дай я Тебя поцелую

Чмоке, дорогая

 Отправлено: 28.04.14 12:02. Заголовок: Mily пишет: Я воспи..

Mily пишет:

цитата:

Я воспитана без ТН, сама стремлюсь так воспитывать детей, но при этом я хочу иметь право растить их так, как считаю нужным во всех аспектах, а не так, как мне укажут

Я с вами абсолютно согласен.И в свое время одному такому соц.работнику (молодой,сопливой девушке) такой разбор полетов устроил -больше ни один товарищ из подобных организаций ко мне домой не приходил-мой дом,моя крепость.

 Отправлено: 28.04.14 12:02. Заголовок: blusemashine пишет: ..

blusemashine пишет:

цитата:

И если в качестве исключительной меры воздействия нужны ремень или розги -то почему бы и нет.

В качестве исключительной меры нужно мозги напрячь родителям, а не ремнем и розгами размахивать! То что делают в Малазии это называется унижением личности.Но там есть за что унижать, пьяным за руль садиться это преступление! blusemashine пишет:

цитата:

.А неразумное дитя за употребление алкоголя и курение-низзя.

Представьте, что детей подвергать порке за алкоголь и курево, это идиотизм родителей высшей степени! После такого унижения подросток уйдет из дома или родитель по ночам будет просыпаться от малейшего шороха не взял ли ребенок нож с кухни, чтобы горло родителю перерезать! Если бы со мной так поступили то мой папашка на много раньше отправился на тот свет! Без всякой юю.

 Отправлено: 28.04.14 12:02. Заголовок: юлиана пишет: Полн..

юлиана пишет:

цитата:

Полная анархия.

Полная анархия у родителей, что хочу то и сделаю с ребенком. А что? Мой ребенок ,что хочу то и делаю с ним,а что чувствует и переживает ребенок это ерунда. Ребенок просит мороженого это в Израиле где жара еще та, но ребенок почему то обязан терпеть из за того, что у родителя нет мелочи.Твою мать! Разменяй урод!И не сравнивай свою выносливость и ребенка! А то, что пригрозил полицией значит голова работает как надавить на папашу.

 Отправлено: 13.07.14 11:54. Заголовок: р пишет: А то, что..

р пишет:

цитата:

А то, что пригрозил полицией значит голова работает как надавить на папашу.

р, если ребенок пригрозил полицией своим родителям, это не значит, что у него голова работает. Это значит, что он(ребенок) вырос черствым и бездушным. А это плохо.

р пишет:

цитата:

Если бы со мной так поступили то мой папашка на много раньше отправился на тот свет! Без всякой юю.

р, откуда столько злости? Вы не получили любви и внимания в детстве?

 Отправлено: 21.07.14 10:05. Заголовок: juliana пишет: Это..

juliana пишет:

цитата:

Это значит, что он(ребенок) вырос черствым и бездушным.

Уважаемая Юлия! Хорошим и действительно любящим родителям, дети ни за что в жизни грозить не будут ни полицией ни юстицией! А таким отцам, как был у меня, вполне допустимо. Такого подонка "днем с огнем" не найти! juliana пишет:

цитата:

р, откуда столько злости?

Если бы вы жили с таким гадом как мой папашка, то сразу бы поняли откуда столько злости и ненависти к нему.juliana пишет:

цитата:

Вы не получили любви и внимания в детстве?

Лживых обвинений в кражах из семейного бюджета получил "на три жизни вперед" и внимания "ремня к заднице", столько же! Если хоть раз позволил себе украсть хоть копейку, то хоть так обидно бы не было.

 Отправлено: 21.07.14 13:57. Заголовок: juliana пишет: если..

juliana пишет:

цитата:

если ребенок пригрозил полицией своим родителям, это не значит, что у него голова работает. Это значит, что он(ребенок) вырос черствым и бездушным. А это плохо.

Я согласна с этим. Хотя, у ребенка преобладает процесс возбуждения нервной системы над торможением, поэтому и тут нужно делать небольшую скидку.

А терпеть ребенок может, когда понимает, почему он должен это делать. Ну, а понимает, когда хочет понять)) "Черствый и бездушный" ребенок не хочет понимать. Достучитесь до души, будет терпеть и жару, и холод, и голод вместе с вами, наряду с вами и наравне с вами..


Скрытый текст

terry, Ваш пост удален, так как он не нес в себе содержательности и был оскорбительным.

 Отправлено: 21.07.14 15:35. Заголовок: LinaV пишет: terry,..

LinaV пишет:

цитата:

terry, Ваш пост удален, так как он не нес в себе содержательности и был оскорбительным.

Я не в претензии, -- на то вы и модератор, чтобы решать вопросы подобного рода. Но, знаете, бывают люди, которые просто пользуются твоей вежливостью; причём, тебе же во вред.

 Отправлено: 21.08.14 23:10. Заголовок: р пишет: Хорошим и ..

р пишет:

цитата:

Хорошим и действительно любящим родителям, дети ни за что в жизни грозить не будут ни полицией ни юстицией!

р, такие как Вы будут. Не дадут Вам денег на мороженое, этого для Вас хватит. И не дай бог, такого как Вы, захотят наказать.
Любящие родители это не те, кто детей не наказывает поркой. Любящие родители, это те, кто несмотря ни на что любят своих детей, заботяться о них. Даже если иногда и на попку этих деток прилетает ремешок.

 Отправлено: 22.08.14 09:54. Заголовок: juliana пишет: р, т..

juliana пишет:

цитата:

р, такие как Вы будут. Не дадут Вам денег на мороженое, этого для Вас хватит.

Ну предположим за мороженое я жаловаться не буду, а за инвалидность на всю жизнь,стоило написать заявление и на предка и на училку! juliana пишет:

цитата:

Любящие родители это не те, кто детей не наказывает поркой.

Вот это как раз и есть любящие и уважающие ребенка родители !juliana пишет:

цитата:

Даже если иногда и на попку этих деток прилетает ремешок.

А вот это, доказательство того, что не любят и не уважают!

 Отправлено: 22.08.14 10:14. Заголовок: juliana пишет: Любя..

juliana пишет:

цитата:

Любящие родители это не те, кто детей не наказывает поркой. Любящие родители, это те, кто несмотря ни на что любят своих детей, заботяться о них. Даже если иногда и на попку этих деток прилетает ремешок.

На самом деле, быть хорошеньким для ребенка, потакать, разрешать все подряд, очень легко. Гораздо труднее взять на себя ответственность, усмирить свой эгоизм и что-то запретить, побыв немного для него плохим, но в итоге преподать ему урок или удержать от глупости. Я сама в свое время наступала на такие грабли, уж очень велик соблазн быть всегда хорошей.

 Отправлено: 22.08.14 20:05. Заголовок: Mily пишет: На само..

Mily пишет:

цитата:

На самом деле, быть хорошеньким для ребенка, потакать, разрешать все подряд, очень легко. Гораздо труднее взять на себя ответственность, усмирить свой эгоизм и что-то запретить, побыв немного для него плохим,

Хорошей быть... Потом на шею сядут. Один раз разрешил одному, потом все, больше никому нельзя запретить. иначе такие обиды.

 Отправлено: 23.08.14 06:52. Заголовок: juliana пишет: Хоро..

juliana пишет:

цитата:

Хорошей быть... Потом на шею сядут. Один раз разрешил одному, потом все, больше никому нельзя запретить. иначе такие обиды.

Ты знаешь, у нас не так было. Ему казалось, что мне все равно. У нас дочка родилась в то время и я думала, если буду либеральной, он не будет чувствовать себя старшим ребенком, на которого все шишки сыплются. А он расценил мое потакание, как "делай, что хочешь, только отстань". Ну и получила потом ты мне не мама и все такое.
Дети, несмотря на протест, воспринимают запрет, как заботу, если его правильно объяснить.

 Отправлено: 23.08.14 23:39. Заголовок: Mily пишет: Дети, н..

Mily пишет:

цитата:

Дети, несмотря на протест, воспринимают запрет, как заботу, если его правильно объяснить.

Детям, так же как и мужчинам( ведь они постоянные дети) очень важно внимание.

 Отправлено: 24.08.14 09:54. Заголовок: juliana пишет: Детя..

 Отправлено: 07.03.15 10:33. Заголовок: Тут такой сложный во..

Тут такой сложный вопрос, что не знаешь, что сказать. Конечно, если бы все родители были нормальные люди, а не сумасшедшие или отморозки, то они бы прекрасно сами разобрались, как воспитывать детей. И не было бы такого, что ребенок бежит подавать в суд на родителей. Это же глупо ужасно. Ребенок по идее должен учиться от родителей и для начала на веру принимать, чему они учат и что делают. Все равно его никто любить не будет. Какая ребенку польза оказаться в детдоме? Даже если родители в чем-то немножко неправы - они же тоже люди.
Но ведь не все родители со здоровой головой. Что ребенку делать, если его избивают или голодом морят или насилуют?

 Отправлено: 07.03.15 10:42. Заголовок: Mily пишет: Любящие..

Mily пишет:

цитата:

Любящие родители это не те, кто детей не наказывает поркой. Любящие родители, это те, кто несмотря ни на что любят своих детей, заботяться о них. Даже если иногда и на попку этих деток прилетает ремешок.

Вот мне тоже так кажется. А эта ваша ювенальная юстиция - она же смотрит чисто формально. Родители могут только детям одежду покупать, кормить и все. Не заниматься ими. И это будет правильно для милиции.
А если действительно участливые родители, которые много детьми занимаются, развивают их, делят с ними интересы, но в этой семье принято ремнем наказывать, то таких родителей потащат в суд и отберут детей. А дети угодят в детдом. Вот им там хорошо будет! Да там, я думаю, просто никто даже не узнает, что с ними будут вытворять...

 Отправлено: 07.03.15 20:21. Заголовок: Luba пишет: таких р..

Luba пишет:

цитата:

таких родителей потащат в суд и отберут детей. А дети угодят в детдом. Вот им там хорошо будет! Да там, я думаю, просто никто даже не узнает, что с ними будут вытворять...

Вот, чтобы такого не происходило, и нужен справедливый суд, где можно что-то доказать и защитить свои права! Иногда государство, а вернее ретивые чиновники, стремящиеся оправдать своё существование, вмешиваются в частную жизнь граждан! А граждане вправе отстаивать свои интересы. Это всегда - некий баланс. А если его нет - беда...

 Отправлено: 20.08.15 01:51. Заголовок: Для российского обще..

Для российского общества ювенальная юстиция неприемлема. Беда в том, что интересы и дела политиков давно уже безнадежно оторвались от интересов народа. Поэтому не будет удивительным, если ее однажды введут. Только ничего путного из этого не получится: просто найдется еще один способ для отмывания денег и коррупции чиновников. Кто при деньгах - жалобы детей того принимать не будут. А кто откупиться не может, на того по малейшему доносу соседей будут заводить дела о побоях и истязании. Вообще же, в подавляющем большинстве случаев никто лучше родителей не знает своего ребенка, и как бы кто ни относился к тем или иным методам воспитания, обычно между родителями и детьми все равно налажена определенная система взаимодействия, нарушать которую может быть чревато прежде всего для благополучного развития самого ребенка. Достаточно просто установить более серьезный государственный контроль над неблагополучными семьями, где детей не кормят, не одевают или истязают до опасности для жизни и здоровья. В советское время, в сущности, так и было: применять физические наказания считалось неотъемлемым правом родителей, но существовал общественный контроль, который вовремя выявлял действительно неблагополучные семьи и прежде всего стремился исправить положение в них, а не передать дело немедленно в гос. органы для изъятия ребенка. Чаще всего это было действенным: никто не хотел привлекать к себе внимание и соседей, и коллег по работе, которые дружно стыдили бы за аморальное поведение в семье.

 Отправлено: 20.08.15 04:35. Заголовок: Закир пишет: в пода..

Закир пишет:

цитата:

в подавляющем большинстве случаев никто лучше родителей не знает своего ребенка, и как бы кто ни относился к тем или иным методам воспитания, обычно между родителями и детьми все равно налажена определенная система взаимодействия, нарушать которую может быть чревато прежде всего для благополучного развития самого ребенка.

Вот это очень правильно сказано

 Отправлено: 20.08.15 13:09. Заголовок: Jury, спасибо! ..

Jury, спасибо!

 Отправлено: 05.12.15 15:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

Не смогла пройти мимо...

 Отправлено: 22.05.16 13:13. Заголовок: юлиана пишет: В Гер..

юлиана пишет:

цитата:

В Германии, к сожалению, такая же политика. Детей вообще нельзя наказывать, так как дети имеют право на воспитание без насилия.

А что вообще такое насилие? Так ведь до маразма дойти можно: на учительницу начальных классов в России (!) возбудили уголовное дело за "чрезмерные" домашние задания. http://artemis-r.livejournal.com/506342.html
Офонареть можно!

Что, в Германии и в угол поставить нельзя или прикрикнуть (типа психическое насилие)? Неужели так уж прямо буквально?

Да не думаю я, что "справедливо" наказанный ребенок (если он понимает, что наказан обоснованно), пойдет в полицию! Хотя читала случай, что в США ребенок подал в суд на родителей, за то что они его ... родили! Маразм.

 Отправлено: 22.05.16 13:32. Заголовок: Виктория пишет: в Г..

Виктория пишет:

цитата:

в Германии и в угол поставить нельзя или прикрикнуть (типа психическое насилие)? Неужели так уж прямо буквально?

Виктория, да, вот так вот. А детей в школе спрашивают, ругали ли их дома родители или нет.
Сейчас немного проще стало. Но, когда пришли к власти "зеленые" и приняли этот чертов закон, было очень строго.

 Отправлено: 22.05.16 14:00. Заголовок: юлиана пишет: А дет..

юлиана пишет:

цитата:

А детей в школе спрашивают, ругали ли их дома родители или нет.

Я читала историю в прессе про случай в США. Ребенок вот так же пожаловался на "притеснения" родителей. Социальные службы "изъяли" его из семьи и поместили в приемник на период разбирательства. Приемник этот видимо не очень отличался от "российского" приемника МВД, уда помещаются различные и различные "трудные" дети до рассмотрения их судьбы органами опеки, сбежавшие из дома дети и т.д. Родители проявили мудрость: принципиально не забирали дитя из приемника, даже когда это стало возможным, не торопясь судились-рядились с социальной службой, а "дите" отбывало "наказание" в совсем неприятной для него компании (это был избалованный "домашний ребенок). Вообщем, сам себя наказал

 Отправлено: 23.05.16 07:42. Заголовок: Виктория пишет: При..

Виктория пишет:

цитата:

Приемник этот видимо не очень отличался от "российского" приемника МВД, уда помещаются различные и различные "трудные" дети до рассмотрения их судьбы органами опеки,

Сделаю поправку СпецПТУ ("короедки") для несовершеннолетних подростков находились в ведении министерства образования, а не МВД

 Отправлено: 23.05.16 07:53. Заголовок: Serge de K пишет: С..

Serge de K пишет:

цитата:

Сделаю поправку СпецПТУ ("короедки") для несовершеннолетних подростков находились в ведении министерства образования, а не МВД

В данном случае речь идет не о спецПТУ, а приемнике-распределителе.

 Отправлено: 19.06.16 09:04. Заголовок: LinaV пишет: Не с..

LinaV пишет:

цитата:

Не смогла пройти мимо...

Мимо чего не смогла пройти мимо? Мимо того что поет эта воцерквленая гадина? Но за то спокойно прошла и не заметила как в Томске мамаша убила сына-первоклассника из за плохо выученных уроков! Причем все это случилось в этом году 7го февраля! Прочти может заденет может мозги у тебя на место встанут! Ребенка 7ми лет избила до смерти мразь, а не мать! И после этого ты будешь вставлять ролики с песней против ювенальной юстиции, когда такое происходит?

 Отправлено: 19.06.16 09:07. Заголовок: гость пишет: Прочти..

гость пишет:

цитата:

Прочти может заденет может мозги у тебя на место встанут! Ребенка 7ми лет избила до смерти мразь, а не мать!

Наверняка заденет, уважаемый гость, но не изменит моего отношения к ювенальной юстиции как таковой.
Я считаю, что в глобальном масштабе - это зло.

 Отправлено: 19.06.16 09:21. Заголовок: гость пишет: в Томс..

гость пишет:

цитата:

в Томске мамаша убила сына-первоклассника из за плохо выученных уроков! Причем все это случилось в этом году 7го февраля!

гость, но ведь это же было непредумышленно; если, кстати говоря, вообще было -- не стоит прямо уж так доверять всему, что пишут газетчики.

 Отправлено: 19.06.16 09:25. Заголовок: гость пишет: И по..

гость пишет:

цитата:

И после этого ты будешь вставлять ролики с песней против ювенальной юстиции, когда такое происходит?

Это зависит не от наличия ювенальной юстиции. Могут убить и при ней. В Европе и США такое сплошь и рядом. Не надо перегибать палку

 Отправлено: 19.06.16 09:49. Заголовок: гость пишет: И пос..

гость пишет:

цитата:

И после этого ты будешь вставлять ролики с песней против ювенальной юстиции, когда такое происходит?

Ювенальная юстиция вовсе не стоит на охране "прав детей", как это может показаться. гость , плевать власть придержащим на ваших детей, уж извините за грубость: они о своих детях беспокоятся, а не о ваших. Тогда, вы, наверное, спросите: "А зачем она вообще, в таком случае, нужна?" Справедливый вопрос.
Она нужна из государственных и политических соображений. Не забывайте, пожалуйста, что буржуазные элиты Запада пуганы. Пуганы уже сто пятьдесят лет Марксом и семьдесят лет -- Советской Россией. Они знают: потерять власть легко, очень легко, -- невозможно противостоять народным восстаниям; и они принимают меры -- оказаться в трудовом лагере им совсем не хочется. Поэтому, первая задача -- это отупление людей; прежде всего, -- молодёжи -- самой опасной для них группы. Ювенальная юстиция и призвана выпонять именно эту задачу. Ни в коем случае нельзя разрешать родителям учить с детьми таблицу умножения! Вам известно, что именно за это -- за таблицу умножения, -- родителей сажают в тюрьму? Пожалуйста, не думайте, будто я что-то выдумываю -- сажают в тюрьму, дают реальные сроки. Тут двойная выгода: глупый человек лучше знает своё место.
Нельзя запрещать детям пробовать наркотики -- это их священное право! Разумеется, всё верно, всё так и должно быть: пьяным народом, как известно, легче управлять.
Вот зачем нужна ювенальная юстиция. А вы, наверное, подумали, что это они о ваших детях обеспокоились? Наивный вы...

 Отправлено: 19.06.16 12:44. Заголовок: LinaV пишет: Я счит..

LinaV пишет:

цитата:

Я считаю, что в глобальном масштабе - это зло.

А то, что почти половина населения России считают нормой применение ремня к ребенку - это не зло? Сева пишет:

цитата:

но ведь это же было непредумышленно;

Ну да не предумышленно просто не рассчитала силу и возраст ребенка, но разве это оправдание? Сева пишет:

цитата:

кстати говоря, вообще было -- не стоит прямо уж так доверять всему, что пишут газетчики.

Как раз случилось на самом деле, по рентв репортаж был!саня пишет:

цитата:

Это зависит не от наличия ювенальной юстиции. Могут убить и при ней.

Ошибаетесь при действии ювенальной юстиции ребенок мог бы пожаловаться т.к до этого случая его мамаша лупила не однократно ! И проверяли эту семейку а если бы действовали решительно , то ребенок бы жив остался!

 Отправлено: 19.06.16 16:51. Заголовок: ­юлиана пишет: Если..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.06.16 17:13. Заголовок: ­Сева пишет: Это теб..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.06.16 22:18. Заголовок: Вспомнил один случай..

Вспомнил один случай или рассказ, даже не знаю как это назвать. Несколько правда, не знаю, но есть основание считать что есть. Не хочу называть город, по скольку не уверен в правдивости и деталях, но если правда и кто распознает, не плохо было бы комент узнать. Но даже если не правда, всё равно интересный рассказ.
Маленький городок градообразующего предприятия. Предприятие, машиностроительный завод, когда то востребованное, но в наши дни со сбытом совсемь туго, еле дышет. Уже больше половины населения уехало. Через него проходит магистральная ЖД. Поезд останавливается пару раз в сутки. Есть и дорога к ним, но проблемная, и по ней общественный транспорт не идёт. Приход поезда является важным собитием дня. Около станций собирается много люду. Так вот, около станций, которая находитса в сторонке от городка, растёт берёзовая роща, которую иногда в шутку детскими правами называют. Подговаривают что там детские права то ли начинаютса, то ли кончаютса. А вот и рассказ.
Как положенно в таком городишке, персона номер один в нём директор градообразующего завода. Глава мерий, пару городских полицейских и другая элита занимается свойм делом, но не в коем случае не гафнет против "Хозяина", то есть директора. Так вот, в городской мерие появилась новый юрист. Свежеиспечённая, то ли с этого городка, то ли нет, кто знает. Ну, всялась эти детские права защищать. Гоняла и пяниц родителей, и тех, кто порой слишком громко воспитывает. Ну, типа все соседи слышали, когда воспитывал. Ну и в один прекрасный день директора дочка с дома сбежала. Поймали и поездом обратно привезли. Ну и когда девица из поезда вышла, он её встретил, и там же, в роще нарванными розгами и отшлёпал. Ну а юристка, по скольку тут такое дело с ребёнком, рядом была. Что то пробовала вмешатса, но была посланна куда следует. Рассказ, конечно, весь городок облетел. Юристке после этого пару раз напомнили, и она больше и слыхать не хотела про то, что кому то по попе досталось. Про директора и юристку может и забыли, но берёзовая роща растёт как напоминание про то, гда детские права начинается или кончается.

 Отправлено: 26.06.16 15:41. Заголовок: Цитата: "Вот теп..

Цитата: "Вот теперь, думаю, самые закоренелые антиалярмисты задумаются о приближении тех самых последних времён.
Пакет Яровой в силе - проповедь запрещена - теперь сажайте меня за горячую беседу с таксистом-мусульманином, и моего мужа за то, что дарит людям вне храма книги отца Даниила Сысоева.

Законы не запрещают пропаганду алкоголя, блуда, педерастии и прочих мерзостей, зато 21 июня Государственной Думой в третьем чтении принят проект федерального закона № 953369-6 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации по вопросам совершенствования оснований и порядка освобождения от уголовной ответственности», установившего уголовную ответственность за физические наказания детей родителями - до двух лет лишения свободы. Нормально? За шлепок по попе нынче могут посадить, мда... это хорошо, что двое моих старших УЖЕ выросли.

Мои старшие сыновья время от времени вели себя ужасно, и нередко приходилось брать в руки ремень....."

Продолжение тут http://matusenka.livejournal.com/144640.html

 Отправлено: 26.06.16 15:53. Заголовок: Шура пишет: установ..

Шура пишет:

цитата:

установившего уголовную ответственность за физические наказания детей родителями - до двух лет лишения свободы

Ещё Совет Федераций должен утвердить. А протесты уже во всю идёт. Дай Бог, и вообще запрет снимут.

Хотя, интересно звучит. "Сажать,нельзя,помыловать". Если бы спор был про выды наказания, или разрешено или нет, но тут вообще противоположные мнения сейчас.

 Отправлено: 26.06.16 18:35. Заголовок: einars пишет: А про..

einars пишет:

цитата:

А протесты уже во всю идёт

Ну и что? Эк, Америку свими протестами откроют!
Вы думаете, протестов не было в Англии? В Голландии? В Швеции?
Про Швецию я, кстати, упомянул не случайно. Я тут, для практики английского языка, посмотрел фильм документальный о том, как началось всё это движение "ювенальной юстиции" в семидесятые годы в странах Запада; так вот, Швеция была первой страной в мире, назначившей уголовное наказание за порку детей. Характерная черта того времени: "дебаты" на национальном телевидении за запрет телесных наказаний. Слово "дебаты" я не зря взял в кавычки, поскольку, никакие это были не дебаты. Собирались в телестудии разно-всякие профессора, юристы-артисты и прочая интеллигентская публика, вызывали "с противной стороны" какую-нибудь крестьянку -- и давай на неё всем скопом: да вы что! Да вы фашизм! Да как это -- вы розгами дочек?! Да вы, наверное, на голову больная? Психованная, да? Смотреть противно было, честно говоря: видно, что она женщина скромная и простая, в университетах не обучалась; вот её и доводили до слёз...
А вы говорите -- протесты! Да плевали они на ваши протесты... Раз уж такие разговоры начались, то это обязательно будет введено. Пару-тройку упорствующих посадят -- и все дела... все "протесты" разом стихнут.

 Отправлено: 26.06.16 20:26. Заголовок: Не хочу не кого личн..

Не хочу не кого лично обыжать, но Русская Православная Церковь испокон веков была средством в руках власти. Не чего они не делают без указания и согласования. И тут сразу такой документ сотворили (смотреть следующую тему). Когда Самарских книжников за шутку с розгами травили, РПЦ отозвалась, что воспитывать хорошо, но пороть не в коем случае. А тут как раз наоборот. Комисия по делам семьй и детей дала заключение не просто про то, что не надо сажать, а наоборот, что это даже долг родителя, дать хорошего ремня, если иначе не получается.
Правозащитник, советник Президента, общества родителей, это не тупой народ, это что то повыше. Президентское указание было сократить, а не увеличить количество заключённых за малозначимые преступления. Мне что то кажетса, что подготавливается почва для полной отмены запрета.

"кирпичь сам по себе некому некогда на голову не падает." Воланд из "Мастер и Маргарита".
Это больше выглядит как хорошо продуманный процесс, в котором глупая ГД очередной раз намудрила, и умный СФ спасает ситуацыю.

 Отправлено: 27.06.16 09:36. Заголовок: einars пишет: Комис..

einars пишет:

цитата:

Комисия по делам семьй и детей дала заключение не просто про то, что не надо сажать, а наоборот, что это даже долг родителя, дать хорошего ремня, если иначе не получается.

Именно что долг родителя. Все верно.

 Отправлено: 27.06.16 17:17. Заголовок: Сева пишет: да вы ..

Сева пишет:

цитата:

да вы что! Да вы фашизм! Да как это -- вы розгами дочек?! Да вы, наверное, на голову больная? Психованная, да? Смотреть противно было, честно говоря: видно, что она женщина скромная и простая, в университетах не обучалась; вот её и доводили до слёз...

Ну да, женщина скромная простая ,а её до слёз доводят, а то что эта женщина доводит до слез родных дочерей и не просто словами а еще и бьёт, это нормально? Вам противно смотреть как доводят до слёз эту женщину, а мне противно видеть как такие простые лупцуют своих детей по тому что простые и не разу не грамотные и ведут себя как скоты по отношению к родным детям! А потом удивляются , почему дети на них забивают и знать их не хотят! В общем, как аукается, так и откликается ! Не делай ребенку того, чего себе не пожелаешь! А все эти протесты не что иное как желание отстоять свои права безнаказанно издеваться над собственными детьми и прикрываться словом "воспитание"!

 Отправлено: 27.06.16 17:55. Заголовок: гость пишет: А пото..

гость пишет:

цитата:

А потом удивляются , почему дети на них забивают и знать их не хотят! В общем, как аукается, так и откликается ! Не делай ребенку того, чего себе не пожелаешь!

"В пустыне саксаул, а в Багдаде -- тётка" (арабская пословица)

 Отправлено: 27.06.16 18:14. Заголовок: Сева пишет: "В..

Сева пишет:

цитата:

"В пустыне саксаул, а в Багдаде -- тётка" (арабская пословица)

Сева, а вы что араб да?

 Отправлено: 27.06.16 18:25. Заголовок: гость пишет: Сева, ..

гость пишет:

цитата:

Сева, а вы что араб да?

Почти :)
А вы, я так понимаю, армянин?

 Отправлено: 27.06.16 20:11. Заголовок: гость пишет: мне п..

гость пишет:

цитата:

мне противно видеть как такие простые лупцуют своих детей по тому что простые и не разу не грамотные и ведут себя как скоты по отношению к родным детям!

Как раз эти слова "противно смотреть" и "скоты" свидетельствуют о нетерпимости к другим мнениям, и в отношений к детьям наносит самый большой вред. Логика ребёнка взрослым часто кажетса абсурдной, но и тогда надо его выслушать. Но почему то к психологическому насилию, в отличий от физического мнимание почему то необращают, хотя она бывает гораздо серёзнее.
Когда ребёнок полдня чувствует себя в положений полной безисходности, или должен 3 дня сидеть дома, это воспринимается нормой, и не кто даже не думает вмешиватса, хотя явно выдно, что перебор. Так, что проблема не в самом наказаний поркой, а в цельях и адекватности.
Порка является самым быстрим наказанием, она длитса начинаяс пару десятков секун и кончая, в сложных случаях, со всеми разборами полётов, где то 4-5 минутами, из которых само наказание тоже полминуты. Соответственно оно и должно быть неприятнее и болезненнее. Про всякый стыд и неловкость это тоже бред. В нормальной семье, где взаимные отнеошения и половое воспитание нормальные, ребёнок не стесняется от свойх родителей. А когда начинается половое созревание, тогда с порка должна быть прекращена. Так что результат нормальной родительской порки будет только кратковременная боль попы. К стати, мне очень нравитса подход к этому в Англий. После порки не должно остатса нечего кроме кратковременного покраснения.
А про "луцкать", "издевания" и тому подобное, тому нет нечего общего с нормальной родителской поркой. Так же, как лишения нормалных жизненных узсловий или свобод с процессом воспитания. Мы же не говорим, что ребёнка нельзя ругать. Хотя, что такое "ругать" с юридической стороны? Повторное высказывание аргументов в эмоционально агресивной форме. То есть, безсмысленное эмоциональное насылие. То ли информирование, хотя ребёнок обычно её не слышит, то ли форма вербального наказания. Статус потом тоже непонятный, то ли наказан, то ли информирован. А с поркой как раз наоборот - наказание было, значит другое больше не причитается.

Очень лекго защищать то мнение, которое является официальным. Даже в случае провала всё равно будешь правильным. При том и аргументы можно во всех углах черпать, и помощники всегда найдутса. А когда выступаешь с мнением, противоположным общепринятому, тогда всё наоборот. Твой аргументы все большинство не просто известны, но по ним уже все знают что возрожать. Информацыю найти гораздо сложнее, и в помощь мало кто придёт. Так и получилось, что то, что называется "западной цивилизацыей" катитса в пропость, и все друг другу доказывает что всё в порядке. Я не подразумеваю тут ЕС, НАТО или Америку, а именно основы цивилизаций, так что Российя тут не исключение. А жалко такой бабушки именно потому, что та информацыя, тот опыт, который она хочет передать, просто выкидивается как некому не нужный. Хожешь орать "очнитесь", а не кто не слышет, потому, что не слушает тебя. Нормальный руководитель дискусий обычно старается сопоставить силы равномерно, что бы получить диалог, а не колективное задавливание противоположной стороны в землю.

 Отправлено: 27.06.16 22:42. Заголовок: Сева пишет: А вы, ..

Сева пишет:

цитата:

А вы, я так понимаю, армянин?

Не совсем .einars пишет:

цитата:

Но почему то к психологическому насилию, в отличий от физического внимание почему то не обращают, хотя она бывает гораздо серьёзнее.

Психологическое насилие смотря что под этим понимать, если постоянно травить и высказываться какой такой сякой может и вредно для психики ребенка, а когда просто говоришь, что вместо гулянки помоги по дому, сходи за хлебом, помоги матери принести сумку с рынка, здесь вреда минимальный минимум ! т.е не ограничивать свободу передвижения и тд. einars пишет:

цитата:

Порка является самым быстрым наказанием, она длится начиная с пару десятков секунд и кончая, в сложных случаях, со всеми разборами полётов, где то 4-5 минутами, из которых само наказание тоже полминуты. Соответственно оно и должно быть неприятнее и болезненнее.

Знаете, лучше под суд нежели под кнут! Лучше ограничить слегка свободу, нежели причинить физическую боль и унижения!einars пишет:

цитата:

Про всякий стыд и неловкость это тоже бред. В нормальной семье, где взаимные отношения половое воспитание нормальные, ребёнок не стесняется от своих родителей.

В нормальной семье не может быть и речи о телесном наказании, только легкое ограничение для ребенка ! Ребенок не стесняется родителей только до трех лет! einars пишет:

цитата:

А когда начинается половое созревание, тогда с порка должна быть прекращена. Так что результат нормальной родительской порки будет только кратковременная боль попы. Результатом родительской порки у нормального ребенка будет обида,злость, желание отомстить тем же родителям и вывод ребенок сделает такой ,что все проблемы можно решать с помощью физической силы ! Кто сильнее тот и прав! Вот ,что будет результатом родительской порки! einars пишет: [quote]К стати, мне очень нравитса подход к этому в Англий. После порки не должно остатса нечего кроме кратковременного покраснения.

Я уже говорил про Англию, кто и чего там стоит! Один мечтал быть тампаксом в трусах у Камилы, другому педерасту подарили статус сэра! Если вас устраивает такое положение вещей ,тогда отправляйтесь в Англию к королеве у которой признаком хорошего воспитания образования является свиная голова в руках, а концерт Русского симфонического оркестра в Пальмире, для англичан является дурным вкусом Россиян! Я свое мнение высказал !Все остальное написанное вами самый настоящий бред,мне не интересен ! Меня вам не переубедить всю свою жизнь был и буду рьяным противником телесных наказаний по отношению к детям!

 Отправлено: 28.06.16 06:26. Заголовок: гость пишет: Один м..

гость пишет:

цитата:

Один мечтал быть тампаксом в трусах у Камилы, другому педерасту подарили статус сэр

Это выливание злости на кого то, и нечего более. Я полностью с вами согласен, что реклама свойх сексуальных отклонений должна быть ограничена. То, что большинству это противно, натуральная реакцыя. То, что это не в коем случае не надо показывать детям, что бы не вызвать интерес, а потом и сдвиги, тоже не обоснованно. Но я не собираюсь судить по государству по парочке людей, которые мне противны. В каждой стране есть кто то, на кого пальцем показать, в том числе и в Россий. По этому хоть в этом будем старатса соблюдать коректность. При том я нехалил Англию, а только показал пример разумного подхода.


гость пишет:

цитата:

Меня вам не переубедить всю свою жизнь был и буду рьяным противником телесных наказаний по отношению к детям!

Что вполне разумно. В принцыпе я тоже не являюсь сторонником их, и вашу точку зрения понимаю. Но есть такие случай, когда такое серёзное наказание как порка остаетса единственным выходом из ситуаций. Дети разные, поступки у них разные, и отношение к ним разное. И, что самое главное, умение родителей с этим справитса тоже разное. Рожать не кто запретить не может, а следовательно и воспитывать они их будут, и нести ответственность за их поступки. Дело как раз не в вопросе за/против, но в том, надо ли обществу вмешиватса в семейные внутренние отношения. Мы все являемся результатом цепочки, где родители рожали детей, воспитывали, те потом так же рожали, так же воспитывали итд. Каждый родитель берёт опыт из свойх родителей. Конечно, мы все совершенствуемся. Ну, может не все, но в основном. Можно показать, как лучше, но нельзя некому говорить, что он продукт совсемь кривого воспитания, и по этому совсемь не правильный. Отвергая методы воспитания Вы отвергаете саму сущность этого человека. Другое дело, если это не является воспитанием. Если цель действия не воспитание, а что то другое.

Я всего лишь против вашего подхода, непримерения с другим точкам зрения.


гость пишет:

цитата:

самый настоящий бред,мне не интересен

Если бы Вам небыло интересно, Вас бы тут небыло.

То, что Вы, будучи забанены сколько раз, всё равно пытаетесь зайти под другими никами, свидетельствует о том, что это Вас очень интересует.

 Отправлено: 28.06.16 12:20. Заголовок: ­гость пишет: уже г..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.16 19:35. Заголовок: einars пишет: В при..

einars пишет:

цитата:

В принцыпе я тоже не являюсь сторонником их

Тот, кто не является сторонником применения телесных наказаний к детям, столько писать о порке детей не будет! einars пишет:

цитата:

Но есть такие случай, когда такое серёзное наказание как порка остаетса единственным выходом из ситуаций.

Ничего подобного! Всегда есть возможность обойтись без телесного наказания и унижения родного ребенка ! Было бы желание искать этот выход! einars пишет:

цитата:

Дети разные, поступки у них разные, и отношение к ним разное.

И что с того, что дети и поступки разные, это повод для применения телесного наказания, если да, то и взрослые тоже разные и плохих поступков у взрослых в миллионы раз больше, однако взрослого под суд, а ребенка под кнут ?! Раз так, то и взрослого тоже под кнут,чтоб знал как это больно и унизительно! einars пишет:

цитата:

Дело как раз не в вопросе за/против, но в том, надо ли обществу вмешиватса в семейные внутренние отношения.

Общество должно вмешиваться в семейные отношения, а если не будет вмешиваться родители будут и дальше истязать и убивать своих детей как в Томске ! Вам мало того что сколько детей уходят из дома от родителей сколько гибнет детей от рук родителей ? einars пишет:

цитата:

Отвергая методы воспитания Вы отвергаете саму сущность этого человека.

Я отвергаю только одно, а именно телесное наказание ребенка по тому что это не воспитание ,а унижение для любого человека не смотря на возраст! einars пишет:

цитата:

Я всего лишь против вашего подхода, непримерения с другим точкам зрения.

Если точка зрения действительно правильная и не насильственная, то я с ней соглашаюсь всегда! einars пишет:

цитата:

Если бы Вам не было интересно, Вас бы тут не было.

Мне интересно многое, но бред меньше всего интересует!

 Отправлено: 28.06.16 20:07. Заголовок: гость пишет: Вам ма..

гость пишет:

цитата:

Вам мало того что сколько детей уходят из дома от родителей сколько гибнет детей от рук родителей ?

Гость, хочется задать Вам вопрос а сколько ?
И хочется спросить а знаете ли Вы сколько детей гибнет от наркотических и психотропных средств ? На порядок, если не два больше...Уж поверьте....И поверьте это в большей части дети из вполне благополучных семей , так называемая "золотая молодежь", которой "дуют в жопу и с которых сдувают пылинки"...Но у нас просто не принято об этом говорить...Как у нас было принято скрывать статистику ВИЧ-инфицированных...

 Отправлено: 29.06.16 06:15. Заголовок: гость пишет: Всегда..

гость пишет:

цитата:

Всегда есть возможность обойтись без телесного наказания и унижения родного ребенка !

Гость, наказание и не должно унижать ребенка. Но в порке и некоторых других видах телесных наказаниях самого по себе нет унижения. Не надо делать заведомо ложные выводы! - А вы заявляете что "круг - квадратный", и муслякаете это ошибочное заявление . Нет унижения, нет! А можно наказать "не телесно" - и унизить.
гость пишет:

цитата:

Общество должно вмешиваться в семейные отношения, а если не будет вмешиваться родители будут и дальше истязать и убивать своих детей как в Томске !

Печально, но ... много убили в целом по стране? Именно четко во время телесных наказаний?
А вот "вынос мозгов" - словесная выволочка - не раз становилась причиной неврозов и детского суицида.
гость пишет:

цитата:

Я отвергаю только одно, а именно телесное наказание ребенка по тому что это не воспитание ,а унижение

Воспитание и наказание - это два разных понятия. Наказание - частичка воспитания, составная часть. Если другие составляющие воспитания неверны, то и любое наказание - бесполезно или вредно.

 Отправлено: 29.06.16 09:14. Заголовок: Виктория пишет: А в..

Виктория пишет:

цитата:

А вот "вынос мозгов" - словесная выволочка - не раз становилась причиной неврозов и детского суицида

И это ,действительно, ужасная штука ) И я об этом не раз писал..."Словесная выволочка" которую можно вполне отождествить с пси-садизмом. А ведь пси-садизм по своему действию более чем опасен и тут я просто не могу не согласится...

 Отправлено: 29.06.16 11:22. Заголовок: Виктория пишет: Но..

Виктория пишет:

цитата:

Но в порке и некоторых других видах телесных наказаниях самого по себе нет унижения.

Чего чего а в телесном наказании унижения столько, сколько вам и не снилось! Одно только обнажение пятой точки уже унижение для ребенка! Это для вас не унизительно светить голым задом на котором видны следы от воздействия ,а для ребенка это унижение, а поставить на колени просто без ничего, что это означает ? Это демонстрация власти над наказуемым, что само по себе является унижением! Виктория пишет:

цитата:

Печально, но ... много убили в целом по стране? Именно четко во время телесных наказаний?

Я статистики не веду. Для меня и один случай- много! Виктория пишет:

цитата:

Наказание - частичка воспитания, составная часть. Если другие составляющие воспитания неверны, то и любое наказание - бесполезно или вредно.

Вредно все то ,что применяется к ребенку насильно к чему принуждают ! За исключением того наказания, которое применяется для обеспечения безопасности и здоровья ребенка! Все остальные наказания вредны !