Сообщение: 726
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.03.20 19:41. Заголовок: Результат воспитания с ремнем
Serge de K пишет:
цитата:
Лично я не вижу в порке ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка... Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок... А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»
Jury пишет:
цитата:
...воспитание это такой процесс, в котором наболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.
Блин, у меня такое иногда бывает. Вот примерно так и говорю. Длится, правда, это чувство, минуты две-три, потом могу прям сразу заорать "даштожзапаршивецтакой", но до этого честно горжусь. Доктор, я больна?
Гы, так на минуточку все бывает :) Тем более, восхищение своим ребенком это нормальное и даже полезное состояние, оно лечит родителям душевные раны, полученные во время детских кризисов! И готовит к следющим кризисам.
Jury пишет:
цитата:
С наркоманами, алкоголиками, ворами, бандитами, да и просто слоняющимся по улицам быдлом всё ясно - это серьёзные упущения в воспитании или же отсутствие такого вообще. Результат отрицательный.
Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания, занимались дополнительным образованием, проводили вместе отпуска, старались сделать детство своих детей интересным и защищенным? Таких историй можно почитать достаточно, в том числе в биографиях известных людей, которые не из ангелов получились.
Оценивать к 25 годам - да, это будет вешка, но опять получается что-то не то, если подходить многогранно. Знаете, что такое "клуб 27"? click here Это, между тем, люди, ставшие известными и изменившие ход истории музыки, как минимум. Все они довольно паршиво и очень рано погибли, ни один не был законопослушен. Каков был этот резльтат воспитания. для родителей?
Можно ли оценить его вообще, однозначно, математически, хоть как-нибудь, вот взять и оценить, при условии, что жизнь очень сложная, ее качество измеряется не длиной, и что достижения могут соседствовать с преступлениями в произвольном смешении.
И - извините, что я тут выступаю как противник темы, к ней возвращаясь - а стоит ли при таком неопределенном раскладе ломать СВОЮ, родительскую эпатию и возможные хорошие отношения с выросшим ребенком - применением телесных наказаний?
Вопрос достаточно сложный с одной стороны, и достаточно простой с другой. Для меня положительный результат, когда ребёнок стал в внутри себя, в душе человеком. Конечно, хочется для своих детей, чтобы они получили хорошее образование и т.д., но это не самое важное в жизни. Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других. Если видит, что надо кому-то помочь и протягивает ему руку помощи, а не отворачивается. Если он, этот человек, не делает подлости... Когда помогают другим, думают не о своей выгоде, а именно о том, чтобы помочь. так.
Отправлено: 16.08.15 13:31. Заголовок: юлиана, но понятие &..
юлиана, но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека. Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать.
Образование, по мне, тоже не самое важное в жизни, хотя, конечно, легко мне говорить, если у самой с образованием сложилось.
Мне встречалось очень много хороших, с моей точки зрения, людей, и никакой зависимости их хорошести от полученного ими воспитания я уловить не смогла. Не могу сказать, что все они из крепких, или, там, справедливо устроенных, или, например, точно из благополучных семей. Только часть имеет теплые отношения с родителями, а часть предпочитает родителей не упоминать и жить подальше. Последнее не исключает материальной поддержки пожилых родителей. Не увидела я и зависимости от того, были ли ТН в жизни понравившихся мне людей. Иногда были. Чаще всего, правда, они не были приняты как мера правильная.
Моя собственная мама считает воспитание самой большой иллюзией человечества. И бабушка была такого же мнения, мамина мама. "Не мы их, а они нас меняют" - как-то так обе они говорили о детях вообще. Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами, НЕ копия родителей при этом.
Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других
Мирина пишет:
цитата:
Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...
Да, я тоже не считаю такой жизненный путь плодом хорошего воспитания. Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним.
Мало того, что в нем не взошли никакие ростки самоуважения, достоинства и гордости, он не брезгует деньгами, заработанными таким образом.
А доярка и слесарь? Чем не профессии, достойные уважения?
Отправлено: 16.08.15 13:54. Заголовок: Я лично проституцию ..
Я лично проституцию воспринимаю скорее как абьюз, а тех, кто этим занимается - как жертв. Я не считаю, что это "путь", но виновные для меня - сутенеры и покупатели тел, но не сами девушки. Некоторые из девушек пошли этим путем, так или иначе, не по своей воле.
Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около.
Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около.
Пинать вообще никого не стоит. Особенно лежачих, и тем более - жертв жизненных обстоятельств и собственной слабости. Нужно постараться поднять. Но, если , конечно, им, " жертвам поневоле" это нужно. Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку.
Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами,
Вот тут я бы поспорила. Да, конечно, ребенок не чистым листом рождается в том плане, что пиши на нем, что хочешь. У каждого свой темперамент, свои особенности, но, когда родители, не видя индивидуальности своего ребенка, начинают лепить из него человека по собственному шаблону, выломать таким образом очень легко, причем даже ребенка с вполне себе сильным типом психики. При этом, как раз превратить его в забитыша будет трудно, а вот гипертрофировать некоторые стороны, и этим очень даже напортачить - довольно просто. И "развить" тоже, может быть, то, чего нет, сложно, но "огранить" то, что есть, научить управляться с тем, что есть так, чтобы это не шло на само- или внешнее разрушение - в моем понимании это и есть воспитание или его часть даже.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку.
Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат.
Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат.
Действительно, "в Куршавели с Монаками" можно заработать гораздо больше, чем на трассе с дальнобойщиками, делая то же самое. Это ещё лет сто назад сказал один американский журналист (не помню фамилию): "если человек украл 50 долларов, то он -- вор, если 50 тысяч, то - бизнесмен, если 50 миллионов, то - банкир, а если 50 миллиардов, то - член правительства." И, наверное, некоторые родители предпочитают видеть своих детей членами правительства, а не ворами.
Отправлено: 16.08.15 15:49. Заголовок: Mily пишет: Если же..
Mily пишет:
цитата:
Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше
Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом. Nikita-80 пишет:
цитата:
Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним
Никита, вот из за таких суждений, как Ваше, сложилось такое мнение о проститутках. Лично я считаю их профессию такую же как и другие. Сфера социальных услуг. А вот говорить, что у них лёгкие деньги не стоит. Это достаточно тяжёлая работа, да и оплата. Я не знаю, как в России, а в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц?
Отправлено: 16.08.15 15:55. Заголовок: Мирина пишет: Вот ..
Мирина пишет:
цитата:
Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...
Мирина, так я тоже никому не хочу такого. Просто привела как пример. libertine пишет:
цитата:
но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека. Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать.
libertine, самовоспитание никто не отменял А вот способность помогать другим людям, это результат воспитания.
Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом.
Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают.
юлиана пишет:
цитата:
в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц?
Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации?
Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации?
Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все. А теперь посчитай сколько надо проститутке клиентов на эту сумму. Да ещё и улыбаться всем клиентам. А, если учесть, что она не одна в борделе работает. Сколько в бордель должно приходить клиентов каждый день?
Отправлено: 16.08.15 16:16. Заголовок: Mily пишет: Я их и..
Mily пишет:
цитата:
Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают.
Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта. Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать. Об этом часто здесь и пишут и по ящику показывают. И это несмотря на то, что проституция здесь легальная.
Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все.
ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее?
юлиана пишет:
цитата:
Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта. Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать.
Я не говорила про нелегальную проституцию. Я говорила про девушек, сознательно выбирающих эту профессию. И, кстати, про нелегальных. Львиная доля тех, кто туда попадает, изначально не в институт благородных девиц ехали поступать. Какую историю ни послушай, там обязательно фигурируют странные полукриминальные личности, предложения поработать танцовщицей в ночном клубе, горячие африканские страсти с мужчинами сомнительного типа или что-то подобное. Про скромную учительницу начальных классов, которую опоили и силой увезли в нелегальный бордель только в сериалах показывают. И девушки эти просчитываются только в том, что собираются вот именно в легальный бизнес, а попадают в нелегальный, с побоями, наркотиками и прочим. ТОлько с точки зрения этой их можно назвать жертвами. Но глобально, в общем смысле попадания в проституцию, понятие жертвы к ним трудно применить.
Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания
Так может именно по этому? Может не всегда и не для всех хорош современный курс воспитания? Может всё же бывают случаи, когда в воспитании нужна не толерантность, а жёсткие действия? Действительно, дети не рождаются чистым листом, все они разные. И подход, методы воспитания требуются разные. В том возможно и причина, что современный толерантный курс воспитания ошибочно предполагает, что родившийся ребёнок это чистый лист. Не знаю, как на самом деле сейчас обстоят дела с воспиттанием в Западных Европейских странах. Могу лишь предположить, что в основном законопослушные граждне этих стран запрещающий закон не нарушают, и телесные наказания почти не применяют к детям. У нас с этим дело обстоит иначе, мы не такие законопослушные. Есть многие законы у нас, нарушение которых не только не осуждается, но даже приветствуется в народе. После распада СССР прошло уже почти 25 лет, срок достаточно долгий. И можно уже посмотреть, как менялось у нас в обществе отношение к применению ремня в воспитании. По началу, с принятием закона о запрете телесно наказывать детей, ремень из сферы воспитания почти полностью исчез. Но подросло поколение непоротых детей, и стало видно, что определенная часть их превратилась в "болтающееся по улицам быдло". И многие молодые родители, видя такое на улицах - кто тихо про себя в сердцах, а кто и громко, во всеуслышание восклицал: Ну нет! Плевать мне на законы, но мой ребёнок таким не будет!!! И что вы думаете? Вот же поправилось дело, со временем. Теперь это уже явление не массовое, быдло на улицах. А ремень в воспитание постепенно вернулся. Не смотря на запрещающий закон, скорее всего процентов 40-50 подрастающих детей знают, что это такое. А остальным он наверно не нужен, родители как-то умеют благополучно справиться и без ремня.
Отправлено: 16.08.15 18:32. Заголовок: Mily пишет: ТОгда ч..
Mily пишет:
цитата:
ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее?
Mily, а я знаю? Но, с другой стороны их работа тоже нужна. Представь, что их не будет, что тогда? Количество изнасилований увеличется на порядок. Так что не стоит их так хаять, ругать.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 980
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
