Отправлено: 18.12.18 12:47. Заголовок: Какие чувства Вы испытывали к наказывающему Вас родителю?

Ситуация - родитель отец, к примеру, наказывает своего ребенка.
Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент?
Ненависть может испытывать? И проходит ли потом эту чувство? Или частично остается?
Возвращается ли потом любовь и уважение у родителю? Или каждая последующая порка по капле убивает нормальное чувство ребенка к родителю - чувство любви, желание быть похожим на родителя?

 Отправлено: 18.12.18 21:11. Заголовок: Сталкер пишет: Ситу..

Сталкер пишет:

цитата:

Ситуация - родитель отец, к примеру, наказывает своего ребенка. Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент?

В этот момент не до анализа чувств, ни о чем не думаешь кроме того, что скорей бы это закончилось.

Сталкер пишет:

цитата:

Ненависть может испытывать?

Некоторое время есть ненависть, чем старше, тем дольше.

Сталкер пишет:

цитата:

И проходит ли потом эту чувство? Или частично остается? Возвращается ли потом любовь и уважение у родителю? Или каждая последующая порка по капле убивает нормальное чувство ребенка к родителю - чувство любви, желание быть похожим на родителя?

У меня всегда все проходило, проходило совсем, нормальное отношение было, есть и будет. Но, правда, в моей семье ремень не был нормой жизни, скорее исключением.

 Отправлено: 19.12.18 12:54. Заголовок: Сталкер пишет: Каки..

Сталкер пишет:

цитата:

Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент?

Сталкер, я думаю, что много зависит от отношений между родителем и ребенком, осознания ребенком своей вины, поведения родителя во время наказания..

Сталкер пишет:

цитата:

Или каждая последующая порка по капле убивает нормальное чувство ребенка к родителю

Сама порка вряд ли сможет убить любовь к родителям. Убивает отношение к ребенку.Безразличие родителей к его интересам ,проблемам и т.д.

 Отправлено: 19.12.18 15:32. Заголовок: Татьяна пишет: Я ду..

Татьяна пишет:

цитата:

Я думаю, что много зависит от отношений между родителем и ребенком, осознания ребенком своей вины, поведения родителя во время наказания..

Татьяна пишет:

цитата:

Сама порка вряд ли сможет убить любовь к родителям. Убивает отношение к ребенку.Безразличие родителей к его интересам ,проблемам и т.д.

Это очень правильно сказано (полостью согласна) потому что ответить на эти вопросы однозначно нельзя. Могу подтвердить что наказание (само по себе) не убивает отношение, убивает безразличие или злость или несправедливость, убивает когда нет уважения к чувствам ребёнка, когда родитель не хочет разобраться и безразлично. Т.е. всё тут зависит от родителя как она (он) воспитывает. А чувства ребёнка это очень сложные чувства и это нельзя описать в двух словах. В разные наказания чувства могут быть разные, может быть обида и несправедливость (а от этого может быть и не далеко до ненависти) а может быть послушность и искупление. Смотря какой случай и как ведёт себя родитель, а ещё какой родитель имеет авторитет у ребёнка. И как он заботится о ребёнке, заботится или нет, защищает или нет, наказывает справедливо и разборчиво или хватает ремень просто от злости? Всё это влияет. И какая у родителя система в воспитании влияет. Поэтому нет тут однозначных ответов! Чувства очень сложные. Если говорить прям "в этот момент" (когда наказывают), то чувств вабще может не быть, только боль и стыд. А потом уже много чувств. А как потом эти чувства проходят или остаются, это тоже сложно. Как по мне то если наказывали справедливо (пусть и строго) то неприятные чувства проходят, любовь всё равно перевесит. Иногда может оставаться обида на отдельные наказания, она может жить внутри долго но (я думаю) проходит тоже. Даже если учитывать что мы всё равно возвращаемся к этому даже если не хотим возвращаться, ведь мы возвращаемся к этому в своих чувствах и ощущениях, как бы снова переживаем заново, но мы уже другие, мы не можем судить по детски уже, мы много прощаем и учимся ставить себя на место родителя. Ненависть (я думаю) может быть у тех кого не любили, не защищали, а может просто не воспитывали (т.е. были безразличны) но при этом лупили "без разбора" (как говорят). Вот тогда каждая "последующая порка" будет по капле убивать нормальное чувство, как вы пишете. Это правда. Если ж нет то я думаю что любовь и уважение всё равно вернутся, даже если на это нужно время. Конечно наверно это зависит и оттого, как родитель себя поставит (когда мы уже выросли и стали взрослыми).

 Отправлено: 19.12.18 19:09. Заголовок: А Вы смогли переступ..

А Вы смогли переступить через детские чувства? Обиды, ненависти? Я не смог.

 Отправлено: 19.12.18 20:49. Заголовок: Скажу за себя, какой..

Скажу за себя, какой-то ненависти не было, была обида.
Она обычно быстро проходила.

 Отправлено: 20.12.18 12:42. Заголовок: Сталкер пишет: А Вы..

Сталкер пишет:

цитата:

А Вы смогли переступить через детские чувства? Обиды, ненависти? Я не смог.

Я думаю всё зависит от того какие чувства, от того чем и как они когда то были вызваны и насколько они были сильные. Наверно трудно переступить через ненависть и презрение но через отдельные обиды переступить можно. Я думаю мы должны сначала разобраться в своих чувствах и спросить себя, будет ли это правильно для нас и для родителя (родителей), ведь плохие чувства убивают нас самих изнутри если мы не можем или не хотим от них отказаться? Но это всё индивидуально…

 Отправлено: 20.12.18 13:41. Заголовок: Сталкер пишет: А Вы..

Сталкер пишет:

цитата:

А Вы смогли переступить через детские чувства? Обиды, ненависти? Я не смог.

Возьмите лист бумаги и очень подробно напишите,что для Вас сделали родители и что Вы для нихи .У большинства обида проходит.

 Отправлено: 20.12.18 17:26. Заголовок: Как-то меня спросил ..

Как-то меня спросил один человек "неужели никогда тебе не хотелось убить маму, за то, что наказала?" Я подумала и сказала -нет никогда, а вот учительницу мне убить одно время хотелось))
Видимо, все же многое зависит от личностных качеств воспитателя. Могут быть суровые и очень строгие родители, но ненависти не вызывающие, а могут, наверное быть равнодушные, занятые лишь собой, не наказывающие вообще, но вызывающие резко негативныфе чувства у своих детей....Чего только не бывает на свете, но если человек вырос, стал взрослым, несмотря ни на что, то это уже положительный результат!

 Отправлено: 20.01.19 00:51. Заголовок: Шура пишет: Могут б..

Шура пишет:

цитата:

Могут быть суровые и очень строгие родители, но ненависти не вызывающие

У нас в семье детей наказывали с детства. Отец мог высечь меня очень сильно. Тогда я ему обещала никогда так не делать и кричала, что он очень хороший и как я люблю его. Но он обычно продолжал и у меня в уме проскакивали чувства, как сотворить ему что-то плохое. Ненависти я не чувствовала, но вот чем-то досадить ему очень хотелось.
Потом я постепенно успокаивалась и утром бывало даже стыдно за такие мысли. Я понимала, что отец наказал за дело, а мои плохие мысли возникли от чересчур сильного нервного напряжения.

 Отправлено: 20.01.19 14:17. Заголовок: Неужто потом соглаша..

Неужто потом соглашалась, что он прав?

 Отправлено: 20.01.19 15:27. Заголовок: Selena O Помоему э..

Selena O

Помоему это совершенно нормальный чувства, главное что вы потом все понимали. И делали выводы что ошибка все таки ваша.

 Отправлено: 21.01.19 18:50. Заголовок: Когда так лупят, стр..

Когда так лупят, странно было бы испытывать любовь к лупящему.

 Отправлено: 21.01.19 20:05. Заголовок: Лично у меня ненавис..

Лично у меня ненависти точно не было. Вообще в процессе порки не было понимания что вот это мама. Она меня любит или нет. Не было таких мыслий. Просто думал о том что больно, когда это кончится. Примерно как на приеме у врача. ЧТо то делают, больно но так надо. То есть ненависти не было и вообще не было никаких чувств, желания отомстить тоже не было. Вот сейчас только задумался почему так. Но не могу найти ответ. Маму любил, как и все. Но во время порки не было мысли что сейчас мама это делает. Странно даже. Надо еще подумать.

 Отправлено: 23.01.19 19:48. Заголовок: Во время порки вообщ..

Во время порки вообще не до чувств, а после - осознание, что, в общем-то, заслужил. Какой-то неприязни к наказывающему нет.

 Отправлено: 23.01.19 20:43. Заголовок: Нет такого понимания..

Нет такого понимания что это делает родной человек. Нет ненависти к нему. Как будто либо это само происходит либо он делает то что должен.

 Отправлено: 23.01.19 21:28. Заголовок: "Ибо сказано: не..

"Ибо сказано: не оставляй юношу без наказания, накажи его розгою, и ты спасешь его душу от преисподней" - наверное, вот такое осознание было у Ежика, когда его наказывала мама. Делается маминым ремнем то, что дОлжно)

 Отправлено: 24.01.19 13:11. Заголовок: Не совсем так, точне..

Не совсем так, точней совсем не так
Возможно это как то связано с отсуствием у меня привыки смотреть в глаза и вообще в лицо когда с кем то разговариваю. Я и до сих пор смотрю куда угодно но не на саобесдника когда разговариваю.

а тут было так что в обычное время я понимаю что вот это мама а вот то не мама, мама орошая лучшая а все остальные просто люди. а во время порки и перед ней у меня происодило какоето переключение я не думал что это мама, скорее всего я даже не думал что это живой человек. А после у меня происходило обратное переключение и эти события я никак не связвал. я говорю для меня это было что типа как придти к врачу. вы ж не испытываете ненависти к врачу когда он делает вам больно.

 Отправлено: 25.01.19 19:20. Заголовок: Но ведь поблажки или..

Но ведь поблажки или прощения просили именно у мамы, нет? Или это было бесполезно?
И в каком возрасте? Если лет до 10-11, то как-то еще понятно. Но в 14-15 такая связь восприятия мамы с текущим событийным контекстом представляется довольно странной.

 Отправлено: 25.01.19 22:27. Заголовок: Ну вот так. Поблажки..

Ну вот так. Поблажки можно было пытатся просить до начала. Или после окончания. А в процессе, как будто какое - то отключаение, вот как будто здесь вообще нет другого человека кроме меня. А все остальное производит что то не одушевленное, но способное разговаривать.
Кстати, где то читал, что еще в древние времена какеито источники навроди библии, писали что нельзя детей пороть рукой, а нужно пороть чем то, каким либо предметом. Так как если пороть рукой то происходит негативная энергия и разрыв между ребенком и родителем. А если ремнем, или иным предметом, то это не воспримается как негатив от родителя. Видимо в моем случае что то подобное. Меня никогда не ударяли руками, не пороли, и просто не ударяли.

Я вообще не верю в какието высшие силы, религии, богов и тп. Просто читал, и вспомнил себя в этот момент.

 Отправлено: 25.01.19 22:46. Заголовок: Yejik пишет: Кстати..

Yejik пишет:

цитата:

Кстати, где то читал, что еще в древние времена какеито источники навроди библии, писали что нельзя детей пороть рукой, а нужно пороть чем то, каким либо предметом. Так как если пороть рукой то происходит негативная энергия и разрыв между ребенком и родителем. А если ремнем, или иным предметом, то это не воспримается как негатив от родителя. Видимо в моем случае что то подобное. Меня никогда не ударяли руками, не пороли, и просто не ударяли.

В библии такого точно нет, да и вообще очень смахивает на что-то современное. Не оперировали древние такими понятиями как негативная энергия, которая куда-то там входит.

 Отправлено: 25.01.19 22:53. Заголовок: если что я не дослов..

если что я не дословно привожу, а как сам понял. На форуме гдето есть дословная цитата.

 Отправлено: 26.01.19 00:56. Заголовок: Yejik пишет: Так ка..

Yejik пишет:

цитата:

Так как если пороть рукой то происходит … разрыв между ребенком и родителем. А если ремнем, или иным предметом, то это не воспримается как негатив от родителя.

Это кстати и основное правило дрессуры собак - нельзя бить рукой, только плеткой или поводком, чтобы собака не почувствовала страха и ненависти к хозяину, но только к плети









____________________________________________

 Отправлено: 26.01.19 01:11. Заголовок: Guran Ну порка дете..

Guran
Ну порка детей чем то схожа, наверное, с дресировкой. Тоже некие рефлексы вырабатываются. Помнится, в некоторых случаях, когда мне оч хотелось сделать что то за что уже наказывали, ягодицы сжимались, как будто уже ремень чувствовал.

 Отправлено: 27.01.19 10:17. Заголовок: Пороть рукой- это оч..

Пороть рукой- это очень громко сказано)))
Ручки свои не жалко? Больно однако, до синяков...
Отшлепать...
Yejik пишет:

цитата:

цитата: Кстати, где то читал, что еще в древние времена какеито источники навроди библии, писали что нельзя детей пороть рукой, а нужно пороть чем то, каким либо предметом. Так как если пороть рукой то происходит негативная энергия и разрыв между ребенком и родителем. А если ремнем, или иным предметом, то это не воспримается как негатив от родителя. Видимо в моем случае что то подобное. Меня никогда не ударяли руками, не пороли, и просто не ударяли.

Какой "негатив от родителя??"
Эт, ребята, тактильный контакт с ребенком называется.)))
Чет вы ваще загнули...
Вы спросите ребенка что бы он предпочел, ладошку или ремень...
Думаю ответ очевиден.

 Отправлено: 27.01.19 12:07. Заголовок: magistr пишет: Вы с..

magistr пишет:

цитата:

Вы спросите ребенка что бы он предпочел, ладошку или ремень...

А можно более глобально спросить ребенка что он хочет ремня или конфету. И тоже ответ очевиден. Какой то неудачный предмет. Тактильный контакт он бывает разный. Одно дело обьятие другое удар.

Более того я уточнил " за что купил за то и продаю" где то на форуме это обсуждалось ранее. К сожалению поиск работает крайне странно. Поэтому привести цитату или ссылку не могу.

Но суть в том что удар ремнем или иным предметом и удар рукой воспринимаются по разному. Считается что удар рукой без посредника ввиде ремня более неприятен для ребенка и может вызвать негатив и месть. Неприязнь и все прочие. Я склонен с этим соглашатся. А рукой. Ну смотря какой рукой. И с какой силой. Тоже спорный момент. В среднем он наверное и правда слабже. Но есть исключение.

 Отправлено: 27.01.19 12:44. Заголовок: Yejik пишет: Так ка..

Yejik пишет:

цитата:

Так как если пороть рукой то происходит негативная энергия и разрыв между ребенком и родителем.

Разрыв между ребенком и родителем происходит когда родителю глубоко накакать на дитя.
Негативная энергия- когда истеричные мамашки визжать часами так, что соседи не выдерживают все это слушать. Впрочем и отцы такие, хоть и реже, но думаю бывают.
А когда ладошкой папопе... хоть с какой силой))) - это вызовет скорее позитиффф чем негативную энергию и разрыв. А вообще я не представляю серьезного наказания ладошкой.

Скрытый текст

Ну вот опять из тематического опыта, да не убьет меня пользователь, про которого я расскажу. Присылает фотку рука вся синяя. На сессии, в качестве прилюдии, отшлепал дядьку. Не полтинничек ли выдал... Дядьке в кайф, а вот топ с неделю маялся. Больше такими экспериментами вроде не баловался. Одного наказания хватило. Но вот вопрос, кто кого наказал?))

 Отправлено: 27.01.19 13:12. Заголовок: Еще раз суть не в се..

Еще раз суть не в серьезности наказние. А суть в ударе рукой или каким либо предметом.
Цитата не многоне удачная, я не верующий и тем более не контактер не верю во все вот эти потоки энергии и тп. Но склонен согласится. Что порка рукой хуже порки ремнем или аналогичным предметом. Внятно обьяснить почему не могу. Но вот так считаю. Да, возможно, это менее больно и не продуктивно. Тем более ремнем лучше. Но я считаю что покрка рукой равна избиению а не наказанию. Тем более что это и не результативно.

 Отправлено: 27.01.19 19:00. Заголовок: Нене, Ёжик! Вот тут ..

Нене, Ёжик!
Вот тут ты не прав на 110%.
Не знаю почему у тебя именно такое отношение к тактильным контактам сложилось... Но!
Берите за руки,держите за подбородок, ищите контакта глаза в глаза, если понадобится можно и по затылку и по морде лица, если за дело конечно...ну и папопи ладошкой , порой шлепнуть гораздо полезнее чем верещать и пугать, да и эффективнее бывает чем ремнем.
В общем да! Я за " отшлепать ладошкой."))

 Отправлено: 27.01.19 19:20. Заголовок: Рука в идеале ласка..

Рука в идеале ласкать должна, а ремень наказывать. Ну и по прямому назначению- штаны поддерживать.
Но разве что мелкому наподдать-тут иного и не применишь, кроме как ладошка.
И кстати отшлеп может быть очень утомительным и болезненным.

 Отправлено: 27.01.19 19:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

И кстати отшлеп может быть очень утомительным и болезненным.

Для кого?
Родителя или подростка??
Никит, не смешите меня! Ну не получится строго наказать ладошкой балбеса старше восьми-девяти лет.

 Отправлено: 27.01.19 19:38. Заголовок: Не) Старше девяти-эт..

Не) Старше девяти-это уже не по правилам).
Хотя до слез можно, но сам девайс неправильный.
А для дошколят- самое то.

 Отправлено: 27.01.19 19:40. Заголовок: Про дошколят- это не..

Про дошколят- это не у нас.
Деток я не бью. И другим не даю. Ты же знаешь))

 Отправлено: 27.01.19 19:43. Заголовок: Знаю, Магистр, знаю)..

Знаю, Магистр, знаю).
Мне просто грустно, тоскливо и одиноко, и я решил зацепиться хоть за какую-то темку. Прости).

 Отправлено: 27.01.19 20:09. Заголовок: magistr пишет: Нен..

magistr пишет:

цитата:

Нене, Ёжик! Вот тут ты не прав на 110%. Не знаю почему у тебя именно такое отношение к тактильным контактам сложилось... Но! Берите за руки,держите за подбородок, ищите контакта глаза в глаз

Вот я не мог свою мысль сформулировать, а вы мне помогли сами того не подозревая. И Никита тоже. Но именно когда читал ваш пост понял как выразить. Рука мамы она должна быть доброй нежной, должна вызывать радость и что то приятное но не боль. Если бить рукой то ненависть, а точней не ненавсить а страх будет к руке и ее обладательнице.

Вот я все детства боялся ремня. В смысле не получить ремня, а именно предмета ремня. Я не мог взять его в руки, когда он висел на ручки двери то я открывал дверь не заручку а за низ двери. Мне казалось если его вщять в руки он обожгет руки. Если мы ждали гостей а он висел на ручки то чтоб мне не было стыдно я его прятал. Но брал его через ткань, примерно как металлическую ручку горячей сковородки.
Но я никогда не боялся маму. Я мог ей говорить все как оно есть. А еслиб она порола рукой то я бы боялся ее.

Вот такой контекст был в постах этого форума о которых я говорю. И вот именно с этим я полностью согласен.

 Отправлено: 27.01.19 20:17. Заголовок: Yejik , а маме прост..

Yejik , а маме просто вообще наказывать пороть не надо.
Женщина с ремнем наперевес- это ненормально. Для этого сильная мужская рука есть.
А мама- это сопли вытирать. Это точно к ней!

Я не знаю как в неполных семьях, но если семья полная, есть папа и мама, надо все же разделять функции.
А то эта бабаская феминизация довела до унисекса)) не только в моде, но и во всех сферах.

 Отправлено: 27.01.19 20:27. Заголовок: У меня папы не было...

У меня папы не было. Были мама и бабушка.

 Отправлено: 27.01.19 23:47. Заголовок: magistr пишет: Ну н..

magistr пишет:

цитата:

Ну не получится строго наказать ладошкой балбеса старше восьми-девяти лет.

Хе-хе, ничего вы в технике рукоприкладства не ведаете. Был у меня знакомый , который ставил вертикально спички (5-6 шт) на доску, а потом ударом открытой ладони их ломал, и без повреждений для себя. Я тоже так умею. И когда надо - применяю ту же технику при ударах по заднице. Но это только для нижних с богатым опытом. Другие ломаются быстро.


А если вернуться к теме ветки, то повторю уже много раз сказанное - физическое наказание это в первую очередь унижение человеческого достоинства ребенка (человека ещё маленького, но уже человека) и никаких иных чувств, кроме обиды за непонимание его любви к родителям, физическая боль не прибавляет. А попытка дрессуры детей болью ещё и ставит их (в их же собственных глазах) на уровень домашних животных...






________________________________________________

 Отправлено: 28.01.19 20:35. Заголовок: Мама наказывает

Меня порит мама, когда что-нибудь серьезное натворю. Например, в воскресенье мне всыпала за то, что много уроков пропустила, а ее обманывала, что хожу. Выпорола железной вешалкой, жесть, как больно, но я не была зла на нее во время этого, было только ужасно стыдно, что маму обманывала. Потом долго извинялась. Нет ничего плохого в порке. Это обычный метод воспитания и я очень благодарна маме за это, ибо после такой взбучки всегда мозги на место встают и начинаю нормально учиться. Никакой злости, только благодарность за то, что мама меня любит и воспитывает, а не махает рукой.

 Отправлено: 28.01.19 21:24. Заголовок: Не верю...

Не верю.

 Отправлено: 28.01.19 21:44. Заголовок: Тоже не верю..

Тоже не верю

 Отправлено: 28.01.19 22:13. Заголовок: Анна пишет: Меня по..

Анна пишет:

цитата:

Меня порит мама, когда что-нибудь серьезное натворю. Например, в воскресенье мне всыпала за то, что много уроков пропустила, а ее обманывала, что хожу. Выпорола железной вешалкой, жесть, как больно, но я не была зла на нее во время этого, было только ужасно стыдно, что маму обманывала. Потом долго извинялась. Нет ничего плохого в порке. Это обычный метод воспитания и я очень благодарна маме за это, ибо после такой взбучки всегда мозги на место встают и начинаю нормально учиться. Никакой злости, только благодарность за то, что мама меня любит и воспитывает, а не махает рукой.

Tigger ну а почему сразу "не верю"..
А я верю - два здоровых мужика, один допустим боксер бывший, второй - препод в универе. Боксер в платье, с волосатыми ноженьками млять, в руках железная вешалка... Препод в стрингах, колготах, юбке джинсах - или что там девицы носят из барахла..
ну и далее по тексту - после взбучки препод валит на пары, мозги на месте, соответственно читает лекции с усердием, а в перерывах между парами звонит боксеру и говорит - мам, я тут это.. пару выхватилА.. ну ма я случайно, ну так получилось.. мам прости, а? Но мама её любит!

 Отправлено: 29.01.19 10:30. Заголовок: Модератор, прошу уда..

Модератор, прошу удалить сообщение Ивана как офтопик и разжигание.