Отправлено: 23.06.13 14:08. Заголовок: Технические вопросы

Действительно ли во время наказания ремнем бьют из-за плеча, как показано на рисунке, или это уже будет чрезмерно? Если такой метод используется, то всегда или только в особых случаях? Применяется ли он к маленьким детям?

А, может, сила удара от размаха в данном случае сильно не зависит?

Если ударить себя ремнем с размаху, особого сильного воздействия это не производит, но, возможно, это просто потому, что в таком положении сложно хорошо размахнуться. Если же бить, например, кресло, то это производит довольно жуткое впечатление.

 Отправлено: 23.06.13 14:14. Заголовок: Einas, Вы пишете, чт..

Einas, Вы пишете, что идеальным инструментом наказания являются розги из повислой березы. Что под этим имеется в виду? Тоненькие висящие веточки, к которым и крепятся листья или полноценные ветки толщиной где-то в пол мизинца, способные противостоять силе тяжести?

Примерно сколько прутьев в пучке берется?

 Отправлено: 23.06.13 15:33. Заголовок: Амплитуда размаха р..

Амплитуда размаха руки ,так же как и сила удара зависят от результата,который ты намереваешься достичь.Сильный болезненный удар получается при взаимодействии высокого размаха и мощности удара.Иногда рука и поднимается высоко,но ты не намереваешься опускать ее слишком резко,когда речь идет о порке ребенка.Из-за плеча бить необязательно,нет такого правила.Никакое самобичевание не может достичь эффекта порки другим лицом-размах и сила удара не получатся достаточно продуктивными.

К маленьким детям,разумеется,методы сильной порки не применяются,только к подросткам старше 12 лет и то-очень аккуратно.

 Отправлено: 23.06.13 19:27. Заголовок: Ой, посмотрела я на ..

Ой, посмотрела я на такой замах... и ремень хороший - узенький... аж попа заныла... Это очень больно будет. Я тоже так же лежала, только на ровном, и мама меня также по голой попке и трусики тоже на уровне колен где-то... Только что-то девочка уж очень спокойно лежит (ножками не дрыгает). Если только это первый удар намечается, тогда понятно - надеется вытерпеть, видно, что виноватой себя считает и наказание справедливым, только глазки прикрыла руками. Хорошая девочка. Как Надька в первый раз... Скрытый текст

Как же давно это было. Как будто в прошлой жизни...

 Отправлено: 23.06.13 19:52. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Это очень больно будет. Я тоже так же лежала, только на ровном, и мама меня также по голой попке и трусики тоже на уровне колен где-то... Только что-то девочка уж очень спокойно лежит

Ой,черт возьми,как ты вкусно рассказываешь...Аж,защекотало...Но,думаю,мама так сильно не замахивалась,да и ты тоже,особенно в первый раз.

 Отправлено: 23.06.13 20:45. Заголовок: На валик девочка лег..

На валик девочка легла,видимо,чтоб быть чуть повыше,и отцу было бы удобней ее придерживать за спинку.А сам-то настроен похоже очень серьезно...Наверное,сильно осерчал.Ну,неужели не жаль дочурку?Уверен,жаль.А что делать?..Вот так растишь,воспитываешь,сил-нервов не жалеешь,а они потом замуж выходят,женятся,разъезжаются...

 Отправлено: 23.06.13 22:46. Заголовок: SS пишет: Einas, Вы..

SS пишет:

цитата:

Einas, Вы пишете, что идеальным инструментом наказания являются розги из повислой березы. Что под этим имеется в виду? Тоненькие висящие веточки, к которым и крепятся листья

Как раз те. Тоненькие ветки, которые своего веса не держит и свисает. Они очень тонкие, но в то же время достаточного веса, что бы было больно. Чем больше поверхность инструмента, тем больше энергий надо вложить в него что бы было достаточно больно. А чем больше энергий вложено, тем больше травмирующий эфект и последствия. И глибина воздействия прямо пропорциональна площади воздействия. В то же время самая чувствительная в попке ребёнка как раз поверхность, по этому чем тонше будет ветки, тем болезненнееполучитса и меньше силы надо будет вложить. Я уже писал тут как в первые узнал о эфективности веток повислой берёзы. Девочка напросилась на розги прямо около леса, ну я и взял даже засохшие и упавшие ветки и с легка дал по голой попке. Первые пару раз тишина, думал совсемь не больно и добавил немножко силы, оказалось она сперва дыхания потеряла и покрычать не смогла.
Есть какая то минимальная скорость, и соответственно размах, который нужен что бы рорги вообще достигли попу в виде удара, а не свободного падения. Чем тонше и длиннее ветки, тем больше этот размах нужен будет, и соответственно болезненнее самый минимум. Попробуй взять такие ветки длинной 50-60 см и дать немножко по попе, ничего не получитса, Или это вообще не будет удар, или будет очень больно, как мне получилось.

А на счёт размаха ремня всё очень просто, это опять же зависит от самого ремня. Тот же самый принцип, чем шире ремень, тем больше энергий надо вложить. Если ремень тяжёлый, то это и так получитса, если полегче, тогда придётса размахиватса, а то и это не помижет. У меня в гараже от тестя времён висит один такой, материал искуственный, как тряпка стал, там всю силу, размах и что угодно вложи, толку не будет. А возьми кожанной дамской ремешёк, там такая сила получитса.....

 Отправлено: 23.06.13 23:28. Заголовок: Спасибо Einars. А ск..

Спасибо Никита и Светка.

Спасибо Einars. А сколько примерно этих тоненьких нужно сложить в пучок или, вернее, какой толщины должен быть этот пучок?

 Отправлено: 23.06.13 23:31. Заголовок: СС,ты похоже основат..

СС,ты похоже основательно к какому-то фейшену готовишься?

 Отправлено: 23.06.13 23:39. Заголовок: Никита, я и слова та..

Никита, я и слова такого даже не знаю. Если ты имеешь в виду развлечение в компании друзей то таковых у меня дефицит (да и нужна ли к этому подготовка)? Скрытый текст

Вообще, развлечения, которые ты, наверное, имеешь в виду, представляются мне опасными, особенно плохо знакомыми людьми т.к. неизвестно чем это закончится.

Светка. У меня кстати, от ремня пряжка оторвалась . Понятно, почему в некоторых рассказах ее сразу снимают. Скрытый текст

Надеюсь, за оставшуюся до отпуска неделю синяки сойдут.

 Отправлено: 23.06.13 23:46. Заголовок: Nikita-80 пишет: К ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

К маленьким детям,разумеется,методы сильной порки не применяются,только к подросткам старше 12 лет и то-очень аккуратно.

Можно сознательно пытаться либо усилить удар, либо его ослабить, так как достаточно сильно получается само по себе. Т.е. ты пытался его сознательно ослабить?

 Отправлено: 23.06.13 23:51. Заголовок: SS пишет: Можно со..

SS пишет:

цитата:

Можно сознательно пытаться либо усилить удар, либо его ослабить, так как достаточно сильно получается само по себе. Т.е. ты пытался его сознательно ослабить?

В некоторых случаях,конечно,пытался ослабить,ну уж всяко не усилить-ты правильно заметил:сильно получается само по себе,т.е.и так больно.А что там бить-то,особенно младшего?На днях только 9 исполнилось.

 Отправлено: 24.06.13 00:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: СС..

Nikita-80 пишет:

цитата:

СС,ты похоже основательно к какому-то фейшену готовишься?

Может быть, имеется в виду session? Вообще-то fashion - это мода. Хотя Магистр дейсвительно говорил "фэйшн".

 Отправлено: 24.06.13 00:02. Заголовок: SS пишет: А сколько..

SS пишет:

цитата:

А сколько примерно этих тоненьких нужно сложить в пучок или, вернее, какой толщины должен быть этот пучок?

Какая разница? Штук пять где то обычно беру, но думаю эо не так важно. А на счёт силы и возроста, это всё индивидуально и зависит и от характера, и предодущей историй, и, конечно, самого поступка. А после 12 уже надо заканчивать, а не силу менять.

 Отправлено: 24.06.13 00:03. Заголовок: Можно говорить"с..

Можно говорить"сессия",можно"фейшен"-это что-то более праздничное,к моде не имеет отношение.Хотя откуда мне знать?Есть понятие"джем-сейшн"-что-то типа коллективного творческого вдохновения.

 Отправлено: 24.06.13 10:05. Заголовок: einars пишет: Девоч..

einars пишет:

цитата:

Девочка напросилась на розги прямо около леса, ну я и взял даже засохшие и упавшие ветки и с легка дал по голой попке.

А где про этот случай подробно написано? Мне просто интересно, что это за девочка, которая вот так взяла и напросилась!! И что она сделала? Я все же сама была хорошей девочкой, и уж у леса не напрашивалась на порку!

 Отправлено: 24.06.13 11:16. Заголовок: Шура пишет: А где п..

Шура пишет:

цитата:

А где про этот случай подробно написано?

Какой должна быть длина и толщина хорошей розги.

 Отправлено: 24.06.13 21:57. Заголовок: Шура пишет: Я все ж..

Шура пишет:

цитата:

Я все же сама была хорошей девочкой, и уж у леса не напрашивалась на порку!

Шура напрашивалась не у леса. Где же она в городе лес то найдёт? . Но ей всё равно в безмолвной просьбе отказали

 Отправлено: 25.06.13 04:46. Заголовок: Никита, ты, вроде бы..

Никита, ты, вроде бы, где то писал, что для наказания 5 летнего Игоря твой папа попросил твой детский ремень, чтобы было не так больно. Не потому же принципу ты выбирал ремень для описанного тобой наказания Антона за бросание тарелки с супом? Но ведь детский ремень уже, а значит им должно быть больнее? Об этом писали в соответствующей ветке и это похоже на правду. (Я нашел у себя в шкафу свой старый детский ремень, который хорошо сохранился благодаря известным условиям эксплуатации. Как говорится, "мальчик в подвале нашел пулемет, больше в том доме никто не живет". )

 Отправлено: 25.06.13 13:00. Заголовок: Да-да,было такое.У м..

Да-да,было такое.У меня был легкий пионерский ремешок,совсем не травматичный.Так,для устрашения-там уже рев начался от одного вида.Надо потихоньку приучать.

Конечно,для Антошки я тоже взял самый"никакой"-и так достаточно,чтоб поучить уму-разуму 5-летнего.

 Отправлено: 25.06.13 13:25. Заголовок: Все правильно проком..

Все правильно прокомментировали и насчет ремня, что узенький больнее, и насчет тоненьких розог. Однажды папа наказывал меня, когда мы были на отдыхе, и я лежала лицом к большому зеркалу. Мама дала ему скакалку, которая висела на веранде и я видела, что ему, для того чтобы стегануть меня приходится ею замахиваться за плечо. Знаете, мне так жутко было это видеть. Казалось, что он разрубит меня на части. Тем более, что скакалка всегда бьется жутко. Я после этого случая часто перед ударом представляла себе, как папа замахивается. Правда, не всегда было до воспоминаний.

 Отправлено: 25.06.13 14:16. Заголовок: Антонова пишет: Все..

Антонова пишет:

цитата:

Все правильно прокомментировали и насчет ремня, что узенький больнее, и насчет тоненьких розог. Однажды папа наказывал меня, когда мы были на отдыхе, и я лежала лицом к большому зеркалу. Мама дала ему скакалку, которая висела на веранде и я видела, что ему, для того чтобы стегануть меня приходится ею замахиваться за плечо. Знаете, мне так жутко было это видеть.

Не поспоришь. Но тут то речь о "пионерском" ремне шла, а там какой то дешёвый кожзаменитель был (помню я их - пацаны носили), совсем не "болючий", по моему представлению - тряпоШный. А я старалась глаза закрывать перед ударом, чтобы случайно не увидеть замаха в зеркале где-нибудь, от этого невольно напрягаешься, а по напряжённой попе гораздо больнее. Правда после удара глаза сами раскрывались (вместе со ртом ).

 Отправлено: 25.06.13 16:47. Заголовок: После порки розгами,..

После порки розгами, у меня на теле синяков не было, и рассечённого тела тоже не было, только красные полосы, местами тёмно-красные. Цвет кожы у меня смуглый, поэтому следы порки не очень уж сильно были видны, тело было припухшим, на следующий день, опухоль проходила, да и все следы порки проходили максимум, дней через пять. Для наказания отец применял длинные и тонкие розги с кустарников.

 Отправлено: 25.06.13 17:52. Заголовок: При порке от размаха..

При порке от размаха сила удара зависит даже очень сильно, это мой отец проверяет на мне постоянно, чем сильнее он размахнётся, тем сильнее я получаю. Но, боль при ударе так же ещё зависит и от того, чем получаешь.

 Отправлено: 25.06.13 19:02. Заголовок: Ребятам больше доста..

Ребятам больше достаётся ремень или розги, в худшем случае могут выпороть эл.шнуром, а вот девушкам может достаться ещё и скакалка, парням она не достаётся по той причине что у них нет такого предмета и родителям она под руку не попадается, ну может за исключением тех случаев когда у тебя есть сестра.

 Отправлено: 25.06.13 21:48. Заголовок: денис95 пишет: Ребя..

денис95 пишет:

цитата:

Ребятам больше достаётся ремень или розги, в худшем случае могут выпороть эл.шнуром, а вот девушкам может достаться ещё и скакалка

А что, скакалка хуже провода? Наверное это одно и то же.

 Отправлено: 25.06.13 22:01. Заголовок: денис95 пишет: деву..

денис95 пишет:

цитата:

девушкам может достаться ещё и скакалка, парням она не достаётся по той причине что у них нет такого предмета и родителям она под руку не попадается, ну может за исключением тех случаев когда у тебя есть сестра.

У меня была. Для тренировок. У нас вообще-то принято это "прыгалками" называть почему-то. Но я, к счастью, их на своей заднице не испытывал. Хотя иногда случайно по ногам цеплял и могу себе представить какого умышленно с размаха. Насчёт провода тоже ничего сказать не могу. Но тут смотря какой провод. Одно дело мягкий в изоляции, другое - жёсткий телефонный (особенно если многожильный), я думаю.

 Отправлено: 25.06.13 22:43. Заголовок: Скакалкой получил од..

Скакалкой получил однажды,и то-не"методично",а сгоряча,от бабушки.А вот брат один раз был выпорот шнуром.Я все это видел-папа был очень зол на него,да и причина была серьезная.

 Отправлено: 25.06.13 22:56. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А вот брат один раз был выпорот шнуром.Я все это видел-папа был очень зол на него,да и причина была серьезная.

?

 Отправлено: 25.06.13 23:09. Заголовок: А может лучше стальн..

А может лучше стальной трос сразу брать? И раз сто с размаху, не меньше... А то с проводами, скакалками баловатса...

Порка должна быть неприятной, к сожалению и болезненной, но это же ребёмок, сделал необходимую коррекцию в поведений и он должен опять быть счасливым и весёлым. Без рубцов синьяков и каких либо болей жить нормальной жизню.

 Отправлено: 25.06.13 23:48. Заголовок: einars пишет: Порк..

einars пишет:

цитата:

Порка должна быть неприятной, к сожалению и болезненной, но это же ребёмок, сделал необходимую коррекцию в поведений и он должен опять быть счасливым и весёлым. Без рубцов синьяков и каких либо болей жить нормальной жизню.

Конечно так,никто не спорит.Но порой речь идет о порке старшего подростка(15-18 лет)за очень серьезные косяки.Конечно,все это очень неприятно.

 Отправлено: 25.06.13 23:53. Заголовок: У тебя, Никита, коне..

У тебя, Никита, конечно большой опыт, но твои дети пока не доросли до этого возраста. Сомневаюсь, что ты захочешь их наказывать этими инструментами, тем более ты тут демонстрировал гуманность: ослабление силы ударов, их небольшое число, щадящий ремень и т.д.

 Отправлено: 25.06.13 23:59. Заголовок: SS пишет: Сомневаюс..

SS пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что ты захочешь их наказывать этими инструментами, тем более ты тут демонстрировал гуманность: ослабление силы ударов, их небольшое число, щадящий ремень и т.

"Гуманность" я проявлял пока дети были маленькими,особенно к младшему,но поверь-им было достаточно больно,чтобы хорошо поплакать.Было,что Влад у меня очень неслабенько получал,да и Антон вполне соответственно возрасту.

А"разными инструментами",надеюсь,мне не придется их пороть,обойдусь ремнем.

 Отправлено: 26.06.13 06:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но порой речь идет о порке старшего подростка(15-18 лет)за очень серьезные косяки.

А дедушку чем пороть? Он же тоже может серёзный косяк сделать.

С 18 лет человек стоновитса полностю юридичски ответственным за свой поступки. То есть, он в праве сам принимать решения в отношений к себе. Родителю остаётся только право посоветовать. Если родители продолжает контролировать ребёнка, то это значит что он просто неосазнаёт своё положение в обществе, что является просто виной глупих родителей. Когда отношения в семье нормальные, то проблем с этим не возникает, и ребёнок постепенно переходит в статус взрослого. Но этот статус должен поменятса постепенно в течений нескольких лет, а не в восемнадцатом дне рождения, тогда уже посдно.

 Отправлено: 26.06.13 07:24. Заголовок: То есть, я хотел ска..

То есть, я хотел сказать что в 15-16 лет пороть уже поздно. А если пороть 18 летнего, то это уже речь идёт о серёзных психологических проблемах обейх сторон или просто обоюдная бдсм игра, что более вероятно.

 Отправлено: 26.06.13 07:32. Заголовок: einars пишет: А дед..

einars пишет:

цитата:

А дедушку чем пороть? Он же тоже может серёзный косяк сделать.

Молодец Эйнарс. Очень хорошо сказал. Знаю я некоторых дедушек. Матери ведут себя тоже не всегда адекватно .

 Отправлено: 26.06.13 07:48. Заголовок: Эйнарс, воспитывать ..

Эйнарс, воспитывать поркой 18 летнего подростка может быть и поздно, ну а вот наказать поркой думаю можно, и тут без всяких бдсм, просто порка как вид наказания, как не приятная необходимость. Вот в моём случае порка была как вид наказания, а не воспитательный процесс. Ну и вопрос к вам: вот как бы наказали здорового 18 летнего парня, если в этом была бы такая необходимость, ну вот сильно я накоячил?

 Отправлено: 26.06.13 08:06. Заголовок: Похоже, Денис, тебе ..

Похоже, Денис, тебе все таки нравится, когда наказывают. Не понимаю, какая разница между наказанием и воспитанием? Даже смертная казнь - и то воспитание (других). Или ты имеешь в виду месть?

 Отправлено: 26.06.13 08:54. Заголовок: einars пишет: А де..

einars пишет:

цитата:

А дедушку чем пороть? Он же тоже может серёзный косяк сделать. С 18 лет человек стоновитса полностю юридичски ответственным за свой поступки.

Эйнарс,но что Вы ерничаете?Ну я же не высказываюсь по поводу Ваших,на мой взгляд,не совсем нормальных интересов.Все же порка своих,пусть больших детей более естественна,чем...

 Отправлено: 26.06.13 09:08. Заголовок: денис95 пишет: Вот..

денис95 пишет:

цитата:

Вот в моём случае порка была как вид наказания, а не воспитательный процесс.

Вот Денис-то все правильно понимает-воспитание и наказание немножко разные вещи и относится к этому вполне осознанно.Не смотря на то,что его отец сек розгами-не возникает у него желания заголять чужим детям попки и укладывать их к себе на коленочки.Вот у меня тоже такого интереса нет. einars пишет:

цитата:

А если пороть 18 летнего, то это уже речь идёт о серёзных психологических проблемах обейх сторон или просто обоюдная бдсм игра, что более вероятно.

Мне бы даже мысль в голову бы не пришла,что со своими или чужими детьми можно играть в БДСМ-игры.Но некоторым такие мысли приходят...

 Отправлено: 26.06.13 09:21. Заголовок: Давайте не будем ссо..

Давайте не будем ссориться. А то этот форум станет похож на все остальные.

 Отправлено: 26.06.13 09:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: e..

Nikita-80 пишет:

цитата:

einars пишет:  цитата: А дедушку чем пороть? Он же тоже может серёзный косяк сделать. С 18 лет человек стоновитса полностю юридичски ответственным за свой поступки. Эйнарс,но что Вы ерничаете?

Он не ерничает, а высказывает свое мнение о том, что после 18 лет пороть уже поздно. И этим, Никита, совсем тебя не задевает.
Скрытый текст

Когда человек искренне высказывает свое мнение, никого ни в чем не обвиняя, то и окружающим имеет смысл тоже не обвинять. Это своеобразный форум, и мы здесь не должны переходить на личности, основываясь только на том, что человек искренне о себе рассказал

.

 Отправлено: 26.06.13 09:29. Заголовок: Милая Шура!Вот я обы..

Милая Шура!Вот я обычно не очень-то позволяю себе подобные высказывания с сомнительными выводами по поводу чужих пристрастий,хотя эти выводы давно уже имею.И если ты считаешь,что Эйнарс имеет право на подобные высказывания,почему умаляешь это право у меня?

Хотя СС прав-не надо ссориться.

 Отправлено: 26.06.13 09:54. Заголовок: Давайте жить дружно,..

Давайте жить дружно, но я всё таки повторю, что мне не нравилось, когда меня секли розгами и у меня отрицательное отношение к телесным наказаниям, а особенно к порке. И я думаю что есть разница между воспитанием и наказанием. Вот например шофёр, нарушил правила дорожного движения, его остановил гаишник, прочитал ему лекцию, выписал штраф, это наказание или воспитание? Каждый будет думать по своему, гаишник скажет что он "воспитал" шофёра - а шофёр скажет что гаишник наказал его.

 Отправлено: 26.06.13 09:55. Заголовок: Таааак! Не успел но..

Таааак! Не успел новый модератор приступить к своим обязанностям, а уже начинается.
Светлану Игоревну с игрового форума напоминает из ветки "Слово не воробей": http://igromaniy.unoforum.ru/?1-16-0-00000133-000-40-0#022 Что ж вы со мной делаете?
Пора аватар менять на более устрашающий, как у Магистра?
А если по теме, то я считаю, что порки надо годам к 14 заканчивать. А потом только в самых исключительных случаях.

 Отправлено: 26.06.13 10:15. Заголовок: einars пишет: То ес..

einars пишет:

цитата:

То есть, я хотел сказать что в 15-16 лет пороть уже поздно. А если пороть 18 летнего, то это уже речь идёт о серёзных психологических проблемах обейх сторон или просто обоюдная бдсм игра, что более вероятно.

Я думаю, что таких вот глобальных выводов все же делать не надо. Люди все разные. Развиваются по-разному. Есть термин "недоигравшие" дети. Которые играют в игры,вроде бы несвойственные возрасту. Также, видимо есть и "недопоротые" люди старше 18 лет. Не обязательно это БДСМ.
Вот тут на форуме раньше был очень интересный парень Den. Он рос с матерью и бабушкой, которые его не пороли (а видимо, нуждался ) А потом он стал студентом жить у дяди. Очень интересные рассказы написал он тут. И человек вполне адекватный, развитый и интересный. Вот тут рассказ есть один http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000064-000-40-0
И еще где-то есть про то, как взял машину без спроса.

 Отправлено: 26.06.13 10:43. Заголовок: Эйнарс, вы пишите: с..

Эйнарс, вы пишите: с 18 лет человек становится полностью юридически ответсвенным за свои поступки, то есть в праве сам принимать решения, а родителю остаётся только право посоветовать, так вот некоторые родители своему 18 летнему ребёнку, могут дать совет при помощи ремня.

 Отправлено: 26.06.13 10:53. Заголовок: денис95 пишет: Эйна..

денис95 пишет:

цитата:

Эйнарс, вы пишите: с 18 лет человек становится полностью юридически ответсвенным за свои поступки, то есть в праве сам принимать решения, а родителю остаётся только право посоветовать, так вот некоторые родители своему 18 летнему ребёнку, могут дать совет при помощи ремня.

В случае наказания физически сильного 18 летнего человека есть некоторый элемент добровольности, т.к. он вполне может не позволить это сделать.

Alex710 пишет:

цитата:

Таааак!

Да, Алекс ... у тебя уже появляются интонации как у магистра. Был простой человек, свой парень и вот ... .

 Отправлено: 26.06.13 11:27. Заголовок: SS пишет: В случае..

SS пишет:

цитата:

В случае наказания физически сильного 18 летнего человека есть некоторый элемент добровольности, т.к. он вполне может не позволить это сделать.

Да и в 15 лет ребенок может не позволить это сделать.Все дело в отношениях.Кстати,родитель тоже имеет право перестать содержать своего совершеннолетнего ребенка,выписать его из квартиры,если это его единоличная собственность,не помогать в учебе,в дальнейшем не возиться с внуками,не дарить квартиры-машины к свадьбе.Все на все имеют право.Кто ж сомневается?

А добровольность в играх с ровесниками проявлять надо и в сексуальных отношениях.

 Отправлено: 26.06.13 11:29. Заголовок: СС, и тут я с тобой ..

СС, и тут я с тобой согласен, про элемент добровольности, ну на всё у тебя есть ответы. Ты как яндекс в интернете, задаёшь вопрос, получаешь ответ.

 Отправлено: 26.06.13 11:41. Заголовок: И Никита прав что вс..

И Никита прав что все на всё имеют право. Сразу видно что вы взрослые с опытом люди, с вами иной раз не поспоришь, а мне ещё многому надо учиться и познавать.

 Отправлено: 26.06.13 11:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: Да..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Да и в 15 лет ребенок может не позволить это сделать.Все дело в отношениях.Кстати,родитель тоже имеет право перестать содержать своего совершеннолетнего ребенка,выписать его из квартиры,если это его единоличная собственность,не помогать в учебе,в дальнейшем не возиться с внуками,не дарить квартиры-машины к свадьбе.Все на все имеют право.Кто ж сомневается?

Мне кажется, этому гипотетическому молодому человеку все же стоило бы рискнуть. Просто культурно остановить руку с ремнем / розгой и сказать: все, спасибо, больше не надо. А потом уж посмотреть, что из этого получится. Вряд ли отец так ненавидит сына, что выгонит его на улицу. А если и выгонит, то мальчик уже большой, может устроиться на работу, снять жилье, или попытаться устроиться в институт с общежитием. Сам то я человек совсем не храбрый (как вы знаете) и стараюсь быть предусмотрительным (что чаще не получается). Но, как я понимаю, эти качества не считаются положительными для мужчины. Так что не надо брать пример с меня.

Кстати, как я понимаю, при приватизации квартир в число совладельцев записывались дети. Так что вряд ли отец является единственным владельцем квартиры. Да и если является, сомневаюсь, что он имеет право выгонять детей на улицу. А про дарение квартир / машин я вообще не понимаю. У нас такое не принято, так что я лично никогда и не надеялся . А если молодой человек предпочитает получать розгами или ремнем в надежде на дарение машины - что же, значит таков его выбор, кожаная обивка сидений автомобиля дороже ему собственной кожи.

 Отправлено: 26.06.13 11:45. Заголовок: Alex710 пишет: А п..

Alex710 пишет:

цитата:

А потом только в самых исключительных случаях.

А я думала, что порка и так "назначается" в самых-самых исключительных...

 Отправлено: 26.06.13 11:50. Заголовок: SS пишет: нас такое..

SS пишет:

цитата:

нас такое не принято, так что я лично никогда и не надеялся . А если молодой человек предпочитает получать розгами или ремнем в надежде на дарение машины - что же, значит таков его выбор, кожаная обивка сидений автомобиля дороже ему собственной кожи.

Но вот и ты все передергиваешь.СС,не ожидал от тебя. Денис и то все лучше понимает.Зря я тут многим делился.

SS пишет:

цитата:

Кстати, как я понимаю, при приватизации квартир в число совладельцев записывались дети. Так что вряд ли отец является единственным владельцем квартиры. Да и если является, сомневаюсь, что он имеет право выгонять детей на улицу

Так это при приватизации государственной квартиры,а некоторые,представь себе,и сами с"нуля"покупают,и по закону обязаны там держать только несовершеннолетних.Хотя,конечно,я не слышал,чтоб кто-то своих детей выгонял бы.

 Отправлено: 26.06.13 11:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но вот и ты все передергиваешь.СС,не ожидал от тебя. Денис и то все лучше понимает.Зря я тут многим делился.

Ну вот ты и объясни мне в чем я не прав. Я не 80+ летний академик и всегда готов признать свою неправоту. Специально я ничего передергивать не хотел. Конечно, Денису тебя проще понять, если вы подвергались похожему воспитанию.

Я вовсе не намекаю, что ты соглашался на родительскую порку из-за материальных благ. Я понимаю, что ты уважал отца, соглашался что виноват и признавал его право на воспитание. Но Денис, как я понял, настроен немного по другому. Он прямым текстом пишет, что такое воспитание не шло ему на пользу и что (о ужас!) он вообще противник телесных наказаний.

 Отправлено: 26.06.13 11:59. Заголовок: Я тут, между прочем,..

Я тут, между прочем, тоже много чего наговорил. Так что не надо ничего жалеть. Я надеюсь, никто тут не съест .

 Отправлено: 26.06.13 12:10. Заголовок: SS пишет: Я вовсе ..

SS пишет:

цитата:

Я вовсе не намекаю, что ты соглашался на родительскую порку из-за материальных благ.

Нет,намекаешь и уже не в первый раз.А блага даются по мере материальных возможностей.Если б мой отец был бы совсем бедным,но достойным и заботливым человеком(каким и был всегда)-ничего бы не поменялось.И даже бедные родители стараются отдать последнее,все сделать для своих детей.

SS пишет:

цитата:

енис, как я понял, настроен немного по другому. Он прямым текстом пишет, что такое воспитание не шло ему на пользу и что (о ужас!) он вообще противник телесных наказаний.

Денис все правильно рассуждает.И очень осознано.Он противник ТН,так он своих будущих детей и не собирается пороть(я раньше тоже не собирался).А отцу подчинялся,пока не поговорил с ним и не встал на путь исправления.

А кожаная обивка у меня своя,как и авто(сам покупал).

 Отправлено: 26.06.13 12:17. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Нет,намекаешь и уже не в первый раз.

Когда это, интересно? Ты ошибаешься. Если я немного иронизировал по поводу разного образа жизни разных классов населения, то к данному вопросу это не относится. И вообще я сейчас думал, что мы говорим не о тебе, а о ком-то вроде Дениса.

 Отправлено: 26.06.13 12:26. Заголовок: SS пишет: Когда это..

SS пишет:

цитата:

Когда это, интересно? Ты ошибаешься.

Было такое,как-нибудь поищу.Ну,ладно,неважно,не будем"раздувать".А про Дениса...Знаю по опыту работу,что многих взрослых людей немножко раздражает молодежь,которая много рассуждает,еще и уверена в своей правоте и у них все хорошо.Одно время была у нас няня у детей-хорошая девушка,во всем благополучная и самоуверенная,так домработница все время пыталась придраться к ее словам и действиям,совершенно не заслуженно.Я так всегда стараюсь молодежь поддерживать.

 Отправлено: 26.06.13 12:28. Заголовок: Nikita-80 пишет: он..

Nikita-80 пишет:

цитата:

он своих будущих детей и не собирается пороть(я раньше тоже не собирался)

А почему изменил свою точку зрения? Я спрашиваю без всякого подвоха, просто интересно.

 Отправлено: 26.06.13 12:34. Заголовок: SS пишет: Было тако..

SS пишет:

цитата:

Было такое,как-нибудь поищу.Ну,ладно,неважно,не будем"раздувать".

Ты, наверное имеешь в виду обсуждение карманных денег. Там я, действительно, не очень хорошо выразился, но имелся в виду возраст, когда ты в любом случае не мог ничего изменить.

SS пишет:

цитата:

А про Дениса...Знаю по опыту работу,что многих взрослых людей немножко раздражает молодежь,которая много рассуждает,еще и уверена в своей правоте и у них все хорошо.Одно время была у нас няня у детей-хорошая девушка,во всем благополучная и самоуверенная,так домработница все время пыталась придраться к ее словам и действиям,совершенно не заслуженно.Я так всегда стараюсь молодежь поддерживать.

Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Ты хочешь пояснить, почему возникает желание наказывать взрослых детей?

 Отправлено: 26.06.13 12:37. Заголовок: SS пишет: А почему..

SS пишет:

цитата:

А почему изменил свою точку зрения? Я спрашиваю без всякого подвоха, просто интересно.

Мало ли о чем мы думаем в детстве...Да и сам такое воспитание получил."Зов крови",что ли... Но я не так суров,как мой отец-у меня по маме наследственность другая,более мягкая и добрая.А у отца оба родителя-"будь здоров",и ему здорово доставалось.

Я,когда в детстве читал книгу"Хижина дяди Тома",думал-будь я хозяином,я б всех отпустил на свободу.А потом,взрослым думал:"А зачем им свобода?Они и распрядиться ей не сумеют.Просто создал бы хорошие условия для рабов.Да и я на что жить буду?"Думал,что буду с бедными делиться деньгами.А сейчас-кто делится-то,с какой стати?И т.д.

 Отправлено: 26.06.13 12:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я,..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я,когда в детстве читал книгу"Хижина дяди Тома",думал-будь я хозяином,я б всех отпустил на свободу.А потом,взрослым думал:"А зачем им свобода?Они и распрядиться ей не сумеют.Просто создал бы хорошие условия для рабов.Да и я на что жить буду?"

Это конечно не по теме, но в конце концов там победил промежуточный подход: они продолжали работать на тех же полях на того же хозяина, только формально стали считаться не рабами, а арендаторами или издольщиками (sharecroppers).

Nikita-80 пишет:

цитата:

Думал,что буду с бедными делиться деньгами.А сейчас-кто делится-то,с какой стати?

Ты не поверишь, но такие мысли даже меня посещают, хотя, конечно, масштаб у нас разный.

 Отправлено: 26.06.13 12:51. Заголовок: SS пишет: Ты, наве..

SS пишет:

цитата:

Ты, наверное имеешь в виду обсуждение карманных денег. Там я, действительно, не очень хорошо выразился, но имелся в виду возраст, когда ты в любом случае не мог ничего изменить.

Да,кажется,это.Ну,ладно,проехали.

SS пишет:

цитата:

Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Ты хочешь пояснить, почему возникает желание наказывать взрослых детей?

Нет,совсем не то.Как бы объяснить.Вот Денис открыто говорит о своем отношении к сексу,уверенно,осознано,и что,если бы девушка была бы против-нашел бы другую.Кого-то это раздражает.А если бы взрослый мужчина сказал бы,что женщина ему отказала,и он нашел другую-это бы никого не удивило бы.И про порку он говорит открыто,все,как есть.Без возмущения,что"ой,какой ужас!"И без обиды на отца.

 Отправлено: 26.06.13 12:55. Заголовок: SS пишет: Это коне..

 Отправлено: 26.06.13 13:09. Заголовок: Nikita-80 пишет: Хо..

 Отправлено: 26.06.13 13:15. Заголовок: Шура пишет: А я, к ..

Шура пишет:

цитата:

А я, к сожалению, не только слышала, но и наблюдала своими глазами.

Ужас какой! За что?

 Отправлено: 26.06.13 13:32. Заголовок: как-нибудь позже в л..

 Отправлено: 26.06.13 14:10. Заголовок: Alex710 пишет: Пора..

Alex710 пишет:

цитата:

Пора аватар менять на более устрашающий, как у Магистра?

Менять не стоит-ты там так же с ремнем,как и Магистр.Хотя у него вид действительно устрашающий-я как его вижу-сразу легкий холодок пробегает. А ты исходя из своей аватарки представляешься мне толстым,хотя ведь на самом деле худой,как говорил.

Кстати,ты в этой ветке не ответил на вопросы СС по поводу"порций"и силы удара для 7-8летних.

 Отправлено: 26.06.13 14:14. Заголовок: Nikita-80 пишет: ст..

Nikita-80 пишет:

цитата:

стати,ты в этой ветке не ответил на вопросы СС по поводу"порций"и силы удара для 7-8летних.

Да да, мне до сих пор интересно.

 Отправлено: 26.06.13 16:56. Заголовок: SS пишет: только фо..

 Отправлено: 26.06.13 17:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А ты исходя из своей аватарки представляешься мне толстым,хотя ведь на самом деле худой,как говорил.

Аватарка у него, конечно, интересная Это что там близнецы ремня ждут? Но они ведь на пару не спали, на разных "этажах" всё-таки А рядышком если и лежали, то уже со спущенными штанишками только и не под одеялом

 Отправлено: 26.06.13 17:11. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Аватарка у него, конечно, интересная Это что там близнецы ремня ждут? Но они ведь на пару не спали, на разных "этажах" всё-таки А рядышком если и лежали, то уже со спущенными штанишками только и не под одеялом

Может,и его близнецы.Забрались в родительскую кровать-дети это любят.А папа невовремя пришел,да и дневничок прихватил из детской.

 Отправлено: 26.06.13 17:15. Заголовок: Alex710 пишет: Свет..

Alex710 пишет:

цитата:

Светлану Игоревну с игрового форума напоминает из ветки "Слово не воробей":

Светлану Игоревну только не трогайте. Ей трудно было выпороть любимую ученицу, хотя надо было. Ей 28 всего. А мне всё-таки 34 было, когда я Надю в первый раз. И то трудно это было.


Nikolett пишет:

цитата:

А я думала, что порка и так "назначается" в самых-самых исключительных...

Да просто "исключительность" разная в разном возрасте. С моим характером этих исключений в детстве столько было... , а потом всё-таки повзрослела, сдержаннее стала: даже, извините, "в попу" пьяная на людей уже не бросалась.

 Отправлено: 26.06.13 17:20. Заголовок: За последний мой ..

За последний мой "косяк" у меня было и наказание и воспитание. В отсутствие родителей дома устроил вечеринку, за это отец меня выпорол, но выпорол не за саму вечеринку, а за то что мешал соседям и не давал им спать целую ночь. Соседи из двух квартир приходили и не раз делали мне замечания, просили вести потише, уменьшить звук музыки и воплей, но мне и всем другим было хорошо и весело, поэтому на замечания я не реагировал и мы продолжали гудеть. Под утро все разошлись, я убрал в квартире и тоже ушёл. Когда родители пришли домой, соседи сразу пришли на меня жаловаться, сказали угомоните своего сыночка, и рассказали что тут и как было. Когда я пришёл домой, начались разборки за ночной балаган. Потом отец хорошо высек меня розгами, а после порки велел идти извиняться перед соседями. Мне было стыдно, но надо было идти. Вот в этой ситуации, порка была для меня наказанием, а за то что пришлось извиняться перед соседями за своё поведение и хамство, было для меня воспитанием.

 Отправлено: 26.06.13 17:39. Заголовок: Хорошо,Денис,что ты ..

Хорошо,Денис,что ты можешь дифференцировать воспитание и наказание-видно,взрослеешь.Соседям мешать спать,конечно,нехорошо.Но подростки есть подростки...А уборку после вечеринок надо поручать девчонкам.

 Отправлено: 26.06.13 21:39. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А ты исходя из своей аватарки представляешься мне толстым,хотя ведь на самом деле худой,как говорил.

Ну, вот теперь не толстый. И близнецы вместе не спят . Светка новую аватарку по почте прислала

 Отправлено: 26.06.13 21:43. Заголовок: Alex710 пишет: Ну,..

Alex710 пишет:

цитата:

Ну, вот теперь не толстый. И близнецы вместе не спят . Светка новую аватарку по почте прислала

А где аватарка-то новая?Я надеюсь,ты не понял меня превратно-это же дети.Брат и сестра.

 Отправлено: 26.06.13 21:45. Заголовок: денис95 пишет: Сосе..

денис95 пишет:

цитата:

Соседи из двух квартир приходили и не раз делали мне замечания, просили вести потише, уменьшить звук музыки и воплей, но мне и всем другим было хорошо и весело, поэтому на замечания я не реагировал и мы продолжали гудеть. Под утро все разошлись, я убрал в квартире и тоже ушёл.

Гудеть тоже надо тихо. Насколько возможно. Людей уважать надо. Знаете, ещё Бакунин вывел основные принципы Анархии. Один из них: человек волен делать, что угодно, но при этом не должен наносить вред другим.

 Отправлено: 26.06.13 22:17. Заголовок: денис95 пишет: Эйна..

денис95 пишет:

цитата:

Эйнарс, вы пишите: с 18 лет человек становится полностью юридически ответсвенным за свои поступки, то есть в праве сам принимать решения, а родителю остаётся только право посоветовать, так вот некоторые родители своему 18 летнему ребёнку, могут дать совет при помощи ремня.

Наверное я не точно высказалса. Точнее "возможность посоветовать", а не "право посоветовать". За действия ребёнка до 14 лет полную ответственность несёт родители. То есть, в случае каких либо потерь причитатса будет с родителей. По этому естественно что родители выбирает ту модель воспитания, которую посчитает правильной.

К стати, когда речь идёт о вмешательстве всяких служб в процесс воспитания в семье, этот аспект всегда забываетса. Кто берёт на себя ответственность за результат, если социальный работник заставил родителя использовать только "правильный" метод воспитания, а в результате что то серёзное наделанно? Интересно, чем бы это кончилось, если бы такое дело дошло до суда? "Не разрешили мне перевоспитать по своему, вот и платите за него."

После 14 уже наступает частичная ответственность самого ребёнка, а в 18 полная. То есть, если парень что нибудь натворил, то родителей это как бы не касается. Они может "краснеть от стыда", они может быть ответственны как собственники квартиры, из которой вода течёт, или машины, которая корову на поле сбыла, но не как родители автора. Соответственно им нет основания требовать подчинение. По этому и это как раз тот период, когда порка постепенно прекращается. А после 18 это уже действие, проводимое двумя взрослыми людьми, по обоюдному согласию. Родителю нет основания наказывать, а ребёнок должен сам брать на себя ответственность за последствия (юридическую, материальную, моральную, а не педагогическую).

Жизнь взрослого бёт гораздо сильнее и беспощаднее, я это понял, когда в свойх 18 лет вдруг остался вместо отца своему братику и сестрёнке. Оказалось что я больше не могу в любой момент послать шефа на три буквы и уйти с работы, или просто потратить зарплату на какую то чепуху, которую очень хочетса. А ребёнок может это хотеть и при возможности сделать. Ребёнку родители является как бы буфером между ими и реальной жизню. А наказание, это облегченный вариант того, что могла бы ответить им реальная жизнь.

Совсемь маленький ребёнок думает только об текущем моменте. Потом уже на пару минут в перёд, потом дольше, и так постепенно, с возростом, это время удлиняется. Рассказывать 10-летнему ребёнку что будет, когда он вырастит, бессмисленно. По этому иногда родители должны всё таки выдвинуть безоговорочные требования, и наказание является одним из методов как это сделать. А совершеннолетие, это момент, когда по принцыпам, принятым в обществе, человек способен решить свой вопросы сам. В средней школе есть родительские собрания, а в вузе или работе от мамы в место ребёнка заявление никто не примет.