Отправлено: 02.10.09 14:48. Заголовок: Vote: Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании.

 Отправлено: 18.03.13 22:17. Заголовок: Dimas, u menja otnos..

Dimas, u menja otnoshenie k porke otricateljnoe, no u moego otca polozhiteljnoe, stalo polozhiteljnym, posle togo, kak na menja perestali dejstvovatj drugie metody. Porka, metod dejstvennyj, no v mojom sluchae maloefektivnyj.

 Отправлено: 19.03.13 18:58. Заголовок: Denis пишет: Alex, ..

Denis пишет:

цитата:

Alex, v chjom porka dlja rebjonka luchshe, chem ljuboe drugoe nakazanie?

Лучше хотя бы тем, что быстрее проходит. Получил своё - свободен. Это лучше, чем "домашний арест" (из школы - домой), запрет на посещение любимого кружка (спортсекции) или просмотр телевизора (в нынешнее время - компьютера) на неделю или месяц.

 Отправлено: 21.03.13 12:58. Заголовок: Alex710 пишет: Это ..

Alex710 пишет:

цитата:

Это лучше, чем "домашний арест" (из школы - домой), запрет на посещение любимого кружка (спортсекции) или просмотр телевизора (в нынешнее время - компьютера) на неделю или месяц.

Возможно, кто-то и предпочитает порку другим наказаниям, но я и сестра предпочли бы любое другое наказание (домашний арест, запрет на телевизор/денди, лишение карманных денег, и т.п.), чем ремень отчима.

 Отправлено: 22.03.13 00:29. Заголовок: Димас пишет: я и се..

Димас пишет:

цитата:

я и сестра предпочли бы любое другое наказание (домашний арест, запрет на телевизор/денди, лишение карманных денег, и т.п.), чем ремень отчима.

А у Вас бывали такие наказания? Дней через пять "домашнего ареста" я начинал думать, если бы получил ремня, то уже и уже болеть бы перестала, а тут школа-дом, школа-дом, школа-дом...

 Отправлено: 25.03.13 13:21. Заголовок: Alex710 пишет: А у ..

Alex710 пишет:

цитата:

А у Вас бывали такие наказания? Дней через пять "домашнего ареста" я начинал думать, если бы получил ремня, то уже и уже болеть бы перестала, а тут школа-дом, школа-дом, школа-дом...

Нет. Основным методом наказания была порка, но я знал нескольких ребят, которых наказывали "домашним арестом". Максимум неделя. Думаю, что я бы предпочел "домашний арест", чем несколько дней садиться на зад, покрытый синяками.

 Отправлено: 23.02.14 19:39. Заголовок: Я, наверное, никогда..

цитата:

"Проснулась пьяница!!! Тварь!!! - встретила ее мама, - как тебе не стыдно?! Отец, иди сюда, наша принцесса изволили встать!!!" - "Мама, что случилось?!" - " Ах, ты не понимаешь, что случилось?!!! Ну да, так нажраться, не мудрено, что память отшибло!!! - мама продолжала кричать на Юлю. Отец вошел в комнату, держа в руках розги, но Юля не заметила это. - сейчас отец приведет тебя в чувства!!!" После этих слов, Юля увидела в руках у папы розги. Ее сердце ушло в пятки. Она очень испугалась. Страх опять сковал ее. Она не знала, что ей делать. Ее начало трясти. "Мало тебя пороли месяц назад! - продолжала ругать ее мама, - мы думали ты за ум возьмёшься, а ты?!!! Мерзавка!!! Как мне теперь людям в глаза смотреть?!!! Опозорила нас с отцом на всю деревню!!! Мало того, что нашла себе в городе кобеля, так еще и нажралась до чертиков!!! Это он тебя научил пить?!!! Я отца ни разу за 20 лет таким пьяным не видела, как тебя вчера!!!" От страха Юля ничего не могла понять, кроме того, что ее сейчас будут опять пороть. А за что она не знала. Мама говорит про какую-то пьянку, а ведь она вчера ничего, ну или почти ничего, не пила... "Что стоишь?!!! - продолжала кричать на нее мама, - снимай трусы и на диван, сейчас отец тебе вставит ума!!!" - "Мама, не надо!!! Пожалуйста!!! Я не пила вчера!!!" - "Нет, не пила, ты лакала водку!!!" Папа положил розги на стол, подошел к Юле, взял ее за ухо, закончив тем самым их разговор с мамой и потащил Юлю в зал, к дивану. "Папа, мне очень больно!!! - закричала Юля, - отпусти, пожалуйста!!! Не надо, больно!!! - от страха у нее подкосились ноги, но папа продолжал тащить ее за ухо и последние шаги Юля проползла на корячках. - Больно!!! Не надо!!! Пожалуйста!!!". Отец уложил Юлю на диван, задрал ей халат на спину и спустил трусики до колен. Юля закричала еще сильнее. "Мишка, принеси розги из кухни! - сказал он сыну, - мать возьми ее за руки, чтобы она не смогла задницу прикрыть! А ты, Валька, сядь ей на ноги!" - приказал отец младшей дочери.

Я, наверное, никогда не пойму таких методов. Я даже не столько про саму порку, сколько про последующее отношение. Зачем? Для чего нужно это добивание, я понять не могу. Добавить за отказ есть? Обзывать и унижать ребенка, который и так получил наказание, суровее некуда, напоминанием и в таком тоне. Даже, если бы наказали справедливо, такое отношение сводит все это к нулю.

 Отправлено: 23.02.14 20:26. Заголовок: Mily пишет: Я, наве..

Mily пишет:

цитата:

Я, наверное, никогда не пойму таких методов

Их никто и никогда не поймёт. Человеческая психика -- большая загадка. Я вот, например, ещё в детстве осознал, что есть такие люди, которым просто нравится пороть, -- в прямом смысле этого слова: нравится, и всё; нравится держать в руке ремень, нравится ощущать твой страх, нравится слышать твои рыдания... и совершенно неважно, -- виноват ты там или нет. От всего этого они получают невероятную, ни с чем не сравнимую радость. Как, и почему это происходит, какие психофизические факторы на это влияют -- да кто ж его знает; и слава Богу, что никто не знает... Но это есть, это -- живёт, это -- очень горячее чувство; настолько обжигающеее, что его нужно чем-то прикрыть, -- тут-то твоя двойка по геометрии и придётся очень кстати: так всё маскируется; лучше плохо, чем никак. Это -- драконья кровь...

 Отправлено: 23.02.14 20:33. Заголовок: Mily пишет: Я, наве..

Mily пишет:

цитата:

Я, наверное, никогда не пойму таких методов. Я даже не столько про саму порку, сколько про последующее отношение. Зачем? Для чего нужно это добивание, я понять не могу. Добавить за отказ есть? Обзывать и унижать ребенка, который и так получил наказание, суровее некуда, напоминанием и в таком тоне. Даже, если бы наказали справедливо, такое отношение сводит все это к нулю.

Mily, они хотели мне показать, что они не довольны мною. К сожалению в нашей семье порка не была "прощением грехов". Выпорю - прощу, такого у нас не было. Да и очень важную роль играло то, что мы жили в деревне. Общественное мнение. Реплики типа "Как мне людям в глаза смотреть", "Что люди скажут" я слышала очень часто. И люди действительно говорили, точнее - чесали языки. И было очень неприятно слышать то, что они говорили. И смотрели так, что готова была проволиться сквозь землю.

 Отправлено: 23.02.14 21:03. Заголовок: Да, juliana , я это ..

Да, juliana , я это понимаю номинально. Но все равно в мое понимание не укладывается такая злость на ребенка, что сатисфакции поркой недостаточно и нужно подвергнуть его еще дополнительным унижениям в виде оскорблений. Как бы я ни была зла на детей, а я бываю на них очень зла, обозвать их мерзавцами у меня скорее язык отсохнет.
В этой связи хочу рассказать. Со мной в академии училась девочка из провинциального города. Жила в общаге, мобильников тогда не было, родители каждый день контролировали ее звонками на вахту и незапланированными приездами. При этом, если мама открывала ее шкаф и там был беспорядок, она могла немедля получить по лицу. Однажды она пошла к подруге на свадьбу в своем городе и попросила у меня светлые брюки. Я одолжила ей, и просветила в некоторых вопросах белья под подобные вещи. Когда ее мать увидела стринги, она назвала ее шлюхой, отлупила и велела одеть закрытое белье под угрозой закрыть ее дома. Так вот при таком воспитании, когда она поняла, что из города после учебы ей придется вернуться к родителям, она решила в буквальном смысле надышаться перед смертью. Закончилось это беременностью с несколькими кандидатурами на отцовство, полукриминальным абортом, потом об этом узнали ее родители, довели дело до конца, и после этого весь год, что она жила с ними, ее встречали и провожали такими эпитетами, как "шлюха", "проститутка", "подстилка", "позорище" и прочим подобным. В итоге она выскочила замуж за первого встречного поперечного, лишь бы сбежать из дома. Муж без образования, не задерживается по долгу ни на одной работе, выпивает и бьет ее, а она пашет, как вол на двух работах и молчит, потому что податься больше некуда. Младшая дочь, к слову сказать, тоже сбежала, но у той все сложилось более удачно.
Вот меня всегда поражало, за что можно так относиться к собственному ребенку.

 Отправлено: 23.02.14 21:15. Заголовок: Mily пишет: Вот мен..

Mily пишет:

цитата:

Вот меня всегда поражало, за что можно так относиться к собственному ребенку.

Mily, я не знаю, что Вам ответить. Я тоже не знаю. Этого никто не знает. Родители считали, что они все делают правильно. В той истории, которую Вы написали, родители тоже думали, что они были правы.

Mily пишет:

цитата:

Когда ее мать увидела стринги, она назвала ее шлюхой, отлупила и велела одеть закрытое белье под угрозой закрыть ее дома.

Если бы моя мама увидела на мне стринги... Я и джинсы то купила, когда жила в городе. Точнее мне подарил их мой парень. Мне тогда исполнилось 17 лет. И надевала их я только в городе, мама не знала про них.

 Отправлено: 22.11.14 14:03. Заголовок: Мы все судим, в боль..

Мы все судим, в большинстве своём, на основании собственного опыта; и поэтому, из своего опыта я могу сказать: чепуха всё это; что, мол, ребёнок чувствует себя обиженным, обездоленным, отвергнутым и так далее, по списку, если его наказывают ремнём. Чепуха, повторюсь; причём, полная; так говорят люди, которые просто-напросто ничего не понимают. Их самих, как правило, в детстве не наказывали; и вот, они берут отдельно взятый факт порки, рассматривают его под микроскопом и начинают "логически" рассуждать: ах, да как так можно, это же варварство и, главное, очень-очень обидно; вдобавок и больно.

...Эти недалёкие люди никак не могут понять, что логическим путём умозаключений никогда и ничего на свете понять невозможно: всему есть определённые предпосылки; может быть, скрытые, может быть, проявленные, -- это не важно; важно, что в самом ребёнке есть это желание. Родители, как правило, не начинают телесные наказания "просто так". Они к своему ребёнку ближе всего и, каким-то образом, вдруг, начинают понимать, что именно вот этому вот ребёнку порка и нужна. Это ему она нужна, понимаете? Ему; а не папе или маме. Ребёнок её жаждет, -- не спрашивайте меня, почему; я не знаю, -- но тот факт, что после порки ребёнок, как правило, меняется в лучшую сторону, -- начинает, скажем лучше учиться или ещё что-то в этом роде, -- лишь только подтверждает мои слова. Он становится лучше, потому что получил то, чего втайне так сильно желал.

 Отправлено: 22.11.14 15:09. Заголовок: Согласен с terry тол..

Согласен с terry только от части, после порки себя обиженным не чувствовал, но и лучше не становился.

 Отправлено: 22.11.14 22:41. Заголовок: terry пишет: Мы все..

terry пишет:

цитата:

Мы все судим, в большинстве своём, на основании собственного опыта; и поэтому, из своего опыта я могу сказать: чепуха всё это; что, мол, ребёнок чувствует себя обиженным, обездоленным, отвергнутым и так далее, по списку, если его наказывают ремнём. Чепуха, повторюсь; причём, полная; так говорят люди, которые просто-напросто ничего не понимают. Их самих, как правило, в детстве не наказывали; и вот, они берут отдельно взятый факт порки, рассматривают его под микроскопом и начинают "логически" рассуждать: ах, да как так можно, это же варварство и, главное, очень-очень обидно; вдобавок и больно.

Это вы судите на основании своего опыта. Здорово, что вы так с понятием относились к порке и не чувствовали себя обиженным, отвергнутым и так далее.

terry пишет:

цитата:

Родители, как правило, не начинают телесные наказания "просто так". Они к своему ребёнку ближе всего и, каким-то образом, вдруг, начинают понимать, что именно вот этому вот ребёнку порка и нужна.

Для родителей это всего лишь проще, времени меньше занимает и какой-то результат гарантирован.

terry пишет:

цитата:

Ребёнок её жаждет, -- не спрашивайте меня, почему; я не знаю, -- но тот факт, что после порки ребёнок, как правило, меняется в лучшую сторону, -- начинает, скажем лучше учиться или ещё что-то в этом роде, -- лишь только подтверждает мои слова. Он становится лучше, потому что получил то, чего втайне так сильно желал.

Лучше ребенок может и станет, на какое-то время, кому хочется лишний раз на ремень нарваться. Но про "втайне желал" - вы загнули. Желают этого уже в другом возрасте и не от родителей.

 Отправлено: 25.01.15 04:51. Заголовок: Сложный вопрос. Даже..

Сложный вопрос. Даже по прошествии времени сложно дать на него однозначный ответ. С одной стороны, у меня отношения с родителями были (и остались) хорошими. Они для меня много сделали, к тому же у нас всегда было понимание, даже в мелочах. Это очень важно в семье, не могу этого отрицать. С родителями много чего можно было обсудить, они всегда помогали, если я просила. Конечно, были и сложности, и разногласия, но общий язык мы обычно находили. Мне кажется, что у них было такое взрослое ко мне отношение.
С другой стороны, понимания в области ремня не было никак. Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу. А тогда? Тут кто-то из участников форума правильно писал, что одно дело тематические фантазии, и совсем другое - реальное наказание ребенка. Мне всегда казалось, что можно было бы обойтись и без этого, все объяснить словами. Хотя мне вроде бы и объясняли, но вроде как все мне было недостаточно. И меня же предупреждали о ремне, но мне все казалось, что это или слишком нереально, или все в далекой перспективе. Думала, до этого не дойдет. Наверное, недооценила характер родительский.
Все-таки воспитывать лучше стараться как-то по-другому, искать к ребенку подход. Конечно, если ты сам с ремнем в руке - это одно, а полежать под этим ремнем? Телесные наказания пусть лучше будут крайней мерой. И потом (это тоже много раз писали, но повторюсь) шлепнуть по попе еще ничего, а прямо стегать по голому телу - куда серъезней. Надо думать о ребенке, о том, что он чувствует.

 Отправлено: 25.01.15 10:42. Заголовок: Kaori пишет: Сейчас..

Kaori пишет:

цитата:

Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу.

"...Но нам нравятся люди с такими комплексами, Гражданин!"
(Роберт Шекли, "Цивилизация статуса").

 Отправлено: 25.01.15 14:25. Заголовок: Kaori пишет: С друг..

Kaori пишет:

цитата:

С другой стороны, понимания в области ремня не было никак. Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу. А тогда? Тут кто-то из участников форума правильно писал, что одно дело тематические фантазии, и совсем другое - реальное наказание ребенка. Мне всегда казалось, что можно было бы обойтись и без этого, все объяснить словами. Хотя мне вроде бы и объясняли, но вроде как все мне было недостаточно. И меня же предупреждали о ремне, но мне все казалось, что это или слишком нереально, или все в далекой перспективе.

Воооо. У меня ребь тоже так считает. Но я со стороны родителя сожалею о каждом случае без исключения, даже о большинстве одноразовых затрещин, хотя по этому поводу он вообще никогда не парился и это называлось "и тут пришла мама с волшебным пинком", насчет чего все время еще и шуточки шутились и до сих пор шутятся. Может быть тоже потому, что по прошествии времени эмоционально все уже перегорело, а с позиции головы не кажется таким уж ужасным.

 Отправлено: 25.01.15 20:37. Заголовок: Mily, у нас волшебны..

Mily, у нас волшебный пинок, когда мама на всех ругается... Но, ни одной пощёчины ни кто ни от мамы ни от папы не получил. Не говоря уже о ремне.

 Отправлено: 25.01.15 20:45. Заголовок: юлиана, ты, наверное..

юлиана, ты, наверное, путаешь затрещины с пощечинами - это как бы разные вещи. Пощечин я вообще в жизни никому не давала. В нос кулаком - да, а пощечину ни разу и с детьми мне это вообще как-то немыслимо.

 Отправлено: 25.01.15 20:55. Заголовок: Mily пишет: В нос к..

Mily пишет:

цитата:

В нос кулаком - да,

Прекрати издеваться над несчастными детьми, а то я сам тебе так кулаком в челюсть заеду -- мало не покажется! Нет, вы только полюбуйтесь на неё! Кулаки она тут, видишь ты, распускает!... Брюс Ли, понимаешь, выискалась!

 Отправлено: 25.01.15 21:00. Заголовок: Mily пишет: В нос к..

Mily пишет:

цитата:

В нос кулаком - да

Mily, кому в нос кулаком? детям?