Отправлено: 04.06.19 23:16. Заголовок: Папа - раздолбай

Вот я подумал. У меня ребёнок хороший. Очень. Но я раздолбай сам по себе. И привык к очень демократичной манере общения. Ну вроде того, что мне ребёнок может сказать: "Ты прифигел?", " Отвали, надоел!", "Задолбал уже!".
Ну я вроде бы нормально это воспринимаю. Могу ответить - а с чего это я прифигел?
Или сказать - ну ладно, отваливаю.
Как народ считает, это нормально? При всем этом - ребёнок прекрасный, очень хороший, очень умный, хорошо учиться и вообще изумительный.

 Отправлено: 05.06.19 00:25. Заголовок: Зависит от того, в к..

Зависит от того, в каком смысле это говорится. И можете ли Вы всегда настоять на своем, употребить родительскую власть.
Я скажу так. В семьях, где послушание родителям аксиома, где никто не сомневается в том, кто на самом деле главный, это совершенно нормально.

 Отправлено: 05.06.19 04:04. Заголовок: А зачем ее употребля..

А зачем ее употреблять - родительскую власть? Можно всего просьбой добиться. Сказать "ну, маленькая, пожалуйста". И она сделает. Тем более, она учиться хорошо, не пьёт, не курит, с моральными принципами хорошими. Чего ещё нужно от ребёнка добиваться?
А послушание родителям... А что это? Можно на равноправии... Ну по принципу демократии.

 Отправлено: 05.06.19 05:49. Заголовок: Есть ситуации, когда..

Есть ситуации, когда психологически проще выполнить команду, а не выслушивать уговоры.

 Отправлено: 07.06.19 06:10. Заголовок: VwV, но ребёнок же н..

VwV, но ребёнок же не собачка, чтобы команды выполнять. И мне проще не орать приказным тоном, а просто сказать - маленькая моя, пожалуйста.

 Отправлено: 07.06.19 15:18. Заголовок: Вот не надо идеализи..

Вот не надо идеализировать детей! Сначала идеализируем, а потом поедом едим за то, что идеалу не соответствуют.
Сталкер! Существующая и доказавшая свою эффективность система обучения основана именно на выполнении команд! Ни один нормальный человек не станет добровольно набивать себе руку в решении раз понятых задач. Но человеческая природа не совершенна и, увы и ах, это необходимо. Чтобы переходить к более сложному и интересному, надо загнать понятое в подкорку. А чтобы понять новое и трудное, надо заставить себя сосредоточиться.
Уговоры тут будут издевательством, кошмаром. Гораздо легче выполнить команду, которую не имеешь возможности не выполнить. Не выполнишь - шлепнут. Не подействует шлепок, шлепнут сильнее. Не подействует сильнее, отправятся за ремнем и тогда уже вся бодяга по полной: штаны снимай, на диван ложись и жди еще потом, пока закончат пороть! Это не говоря уже о том, что иногда и больно бывает, если таки довел маму до белого каления.
Да! И при этом, не выполняя команду, ты еще расписываешься в том, что тебя шлепать надо как маленького.
И сравните это с уговорами. Поддаться уговорам гораздо сложнее!

 Отправлено: 08.06.19 06:33. Заголовок: VwV, ну можно же ла..

VwV, ну можно же лаской. Мягко. "Ну давай, маленькая, сделаем. Ну ты можешь. Ну это ерунда для такой принцессы, как ты".
И работает это.
Ну у меня, по крайней мере, с моими обеими работало.

 Отправлено: 08.06.19 13:12. Заголовок: А Вы поставьте себя ..

А Вы поставьте себя на место ребенка. Вас лаской кормят дерьмом. Представили? Ну съешь еще ложечку, ну пожалуйста! Не хочу, тошнит! Понимаю, что не хочешь, маленький, а мы по чуть-чуть. Смотри, какая маленькая ложечка. Ням-ням. А потом еще одна.
Или второй вариант: так, быстро взял, нет, больше бери, все бери, вот так, теперь в рот, не выплевывать мне, проглотил, запил, свободен!

 Отправлено: 08.06.19 16:42. Заголовок: VwV, а зачем кого-то..

VwV,
а зачем кого-то кормить дерьмом — хоть лаской,хоть из-под ремня? — Я вам как раз все время талдычу: не надо. Основа личности,то что ее составляет, — это закладывается родителями (должно,во всяком случае) в дошкольном возрасте. А дальше — как можно меньше давления; ненавязчивые направления разве что. А вас послушать, — неаккуратен,койку заправил плохо, — сымай штаны(даром,что, понимаешь,легонечко)) — Да пёс бы с ней,с койкой (да и,чай,не в казарме)…и вообще:"порядок — добродетель посредственности",как известно))

Какая это,интересно,«существующая»система доказала свою эффективность? Это вы про ТН,что ль?
Так вот. Если кормить все время дерьмом (а в вашем случае березовой кашей) — и не давать никакой альтернативной еды, то и дерьмо (березовая каша) будет если не деликатесом казаться,то уж во всяком случае,вполне приемлемым вариантом.
Так что не надо громких слов,словоблудие это всё: эффективность,доказано… — Кем доказано-то? Ну,перечислите,поговорим про персоналии,и,насколько и к чему это кормление дерьмом(березовой кашей)привело. Вопрос очень интересный.

Вы воспитание людей норовите к дрессуре животных приравнять;причем,методы дрессуры предпочитаете архаичные,от которых уже отказываются (после Дурова) мн.дрессировщики. Потому что — неэффективно. Потому что — условный рефлекс,а условный —приобретенный — рефлекс штука крайне ненадежная, это почти сто лет назад ещё Павлов доказал.

Команды,шлепки…Зверинец прям какой-то позапрошлого века. А ещё чего-то про цивилизацию втирали…

 Отправлено: 08.06.19 18:54. Заголовок: Сталкер пишет: Как ..

Сталкер пишет:

цитата:

Как народ считает, это нормально? При всем этом - ребёнок прекрасный, очень хороший, очень умный, хорошо учиться и вообще изумительный.

Считаю, что ненормально. Дети должны соблюдать субординацию и уважать старших.

 Отправлено: 08.06.19 19:37. Заголовок: Tigger, извините,а в..

Tigger,
извините,а вы ничего не перепутали? Это всё-таки а)семья,а не армия и б)разве уважают за количество прожитых лет,а не за личностные качества?

 Отправлено: 08.06.19 19:40. Заголовок: Абсолютно нормальные..

Абсолютно нормальные отношения. Весёлые,дружеские,доверительные.

 Отправлено: 08.06.19 19:54. Заголовок: Львовна пишет: Это ..

Львовна пишет:

цитата:

Это всё-таки а)семья,а не армия

Уважать старших -старинная и очень хорошая традиция, родилась не в армии )

Львовна пишет:

цитата:

б)разве уважают за количество прожитых лет,а не за личностные качества?

Родителей в норме ребенок должен уважать априори. Если этого нет - это плохо для самого ребенка.

 Отправлено: 08.06.19 20:29. Заголовок: Tigger, рискну предп..

Tigger,
рискну предположить,что вы путаете две большие разницы: любовь и уважение. Дети (как правило) любят своих родителей, ну,если те,конечно,не совсем законченные отморозки. А вот за что уважать (ну,в качестве умозрительного примера) родителя,ежедневно являющегося домой под мухой — и читающего отпрыску мораль о вреде пьянства?(А вы говорите "априори"!))
"Старость"традиций, — так же,как и людей, — не делает их достойными уважения; если в ней отсутствует объективизм, — на кой ляд такая традиция нужна; лицемерие —и ничего больше.

 Отправлено: 08.06.19 20:41. Заголовок: Львовна пишет: вот ..

Львовна пишет:

цитата:

вот за что уважать (ну,в качестве умозрительного примера) родителя,ежедневно являющегося домой под мухой — и читающего отпрыску мораль о вреде пьянства?

Мой дед бухает. И я его уважаю. Так воспитан. И не только я уважаю, как минимум в семье его все уважают. Да и не только в семье. Моралей не читает. Детей вырастил достойными людьми. Зарабатывал всегда хорошо, причем только ради семьи и своих детей, алкашу ведь немного надо. Ничего не жалел для детей. Так что уважать алкаша очень даже можно и никак не во вред.

Львовна пишет:

цитата:

"Старость"традиций, — так же,как и людей, — не делает их достойными уважения; если в ней отсутствует объективизм, — на кой ляд такая традиция нужна; лицемерие —и ничего больше.

По мне так объективизм отсутствует в вашем субъективном мнении.

 Отправлено: 08.06.19 21:42. Заголовок: Tigger, да я совсем ..

Tigger,
да я совсем не за трезвый образ жизни. С чего вы взяли-то?) Да в жизни не скажу,что пьющего уважать не за что.
У меня там совсем другое написано. Неужто повторять надо?)))
И где вы там мой субъективизм увидели? В том,что не испытываю пиетета к традициям только на том основании,что они старые?
Ну,ладно!…Раз это теперь так называется, — нехай!)

 Отправлено: 08.06.19 23:41. Заголовок: Львовна, под дерьмом..

Львовна, под дерьмом я имел в виду не "березовую кашу", а необходимую зубрежку, например.
Под доказанной эффективностью имел в виду сумасшедший научный прогресс 18 - середины 20 века. Сейчас он, кстати, несколько замедлился. А может даже и существенно замедлился, что пугает.
То есть система образования (а значит и применяемые в ней наказания) показала себя чрезвычайно эффективной. Менять ее кардинально, с помощью запретов, а не свободной конкуренции разных методик воспитания и обучения, очень опасно.
Причем кроме замедления научного прогресса наблюдается сокращения площади цивилизованных территорий.
Необходимой гуманизации предпочли запретительные меры. И получили не очень хороший результат.
Понимаете, вот Вы говорите дать ребенку свободу, развивать его в том, что ему самому интересно. И одному будет интересно одно другому друге и, "не поняв друг друга, разойдутся", как сказал классик.
Существование человеческого общества предполагает определенный уровень широкого базового образования хотя бы у элит. Так что надо знать не только то, что тебе нравится!

 Отправлено: 09.06.19 10:11. Заголовок: VwV, это рост-то на..

VwV,
это рост-то научного прогресса замедлился?! — Да окститесь,батенька!)) 3а последние полвека в одной только биологии,скажем,появляется больше научных дисциплин, чем за все четыре столетия существования всей современной науки. (Хотя я,конечно,не знаю,что именно вы подразумеваете под понятием "научный прогресс"; вы ж,однако,большой оригинал.)
А нелюбая вам "гуманизация", которую вы списываете на тлетворные либеральные ветры перемен с коварного зарубёжу на самом-то деле обусловлена качественно иными представлениями в антропологии (даже по сравнению с серединой прошлого века века; в частности,нейро-и-психофизиологии). А вы всё нудите: проверено веками,диды драли и нам завещали…Бред же сивой кобылы,простите…

 Отправлено: 09.06.19 10:13. Заголовок: VwV пишет: У меня т..

VwV пишет:

цитата:

У меня там совсем другое написано. Неужто повторять надо?)))

У меня тоже другое ))). Я не о клинических случаях, когда родитель реально мразь, которой не должно быть места на земле. А о случаях Сталкера, который задал вопрос, и ему подобных. Когда родитель среднестатистический, со своими недостатками и слабостями, и со своими хорошими качествами. Так вот, в таком среднестатистическом случае уважение должно быть априори. За то, что это родитель, как минимум.

Львовна пишет:

цитата:

В том,что не испытываю пиетета к традициям только на том основании,что они старые?

В том, что не предложив ничего лучшего и работающего, критикуете старое и проверенное.

 Отправлено: 09.06.19 14:38. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Ты прифигел?", " Отвали, надоел!", "Задолбал уже!".

Ребенок, который позволяет себе такие "термины" в отношениях с родителями... И ты считаешь, что это хороший ребенок???...
Неужели, ты правда так считешь???...
В моем понимании такой ребенок называется, не буду писать как, а то получу новое предупреждение... Но точно не идеальный, как бы не учился... И одно с другим зачастую вообще никак не связано. Можно отлично учиться и быть при этом редкостным гадом...

 Отправлено: 10.06.19 09:46. Заголовок: Tigger пишет: Ро..

Tigger пишет:

цитата:

Родителей в норме ребенок должен уважать априори. Если этого нет - это плохо для самого ребенка.

Априори никто никого уважать не должен. И уважение и любовь заслужить нужно. И родителям у своих детей. Своим примером, поведением.
Можно считать, что ребёнок тебя уважает, а на самом деле он тебя боиться просто. Ребёнок пиетет соблюдает в разговоре с родителем, а на деле в мыслях у него совсем иное. Он тебя материт мысленно, а вслух - да, папочка, мамочка. Обязательно. Конечно.
Потому как боиться, что при не "том" тоне папочка-мамочка за ремень возьмутся.
Внешний пиетет - штука обманчивая.
Если родитель по своим внутренним качествам подонок - подлость совершить гаразд - не за что его уважать. Любить можно (все дети любят родителей), но не уважать.