Отправлено: 11.06.19 20:57. Заголовок: Самый выдающийся оффтоп

В последние дни массивный оффтоп от пользователя VwV затопил Форум.

Но уважительное отношение к желанию пользователей отвечать ему не позволяет мне просто удалить все его посты. Здесь будут слиты его сообщения с разных веток вместе с ответами пользователей, которые при желании могут продолжать эти странные диалоги, НО отдельно от заявленных тем Форума!










_____________________________________________________

 Отправлено: 17.05.19 00:58. Заголовок: Господа, вас всех на..

про вопрос , через сколько лет порка, как метод воспитания перестанет существовать?


Господа, вас всех надо пороть, ни одного адекватного поста, все смешано в кучу. То у них Китай Европу перегоняет, то чуть ли ни коммунизм либерализмом называете. Драть, драть и драть. Не как Сталкера в детстве, конечно, а легонечко, но через день за каждый не выученный урок и каждую логическую ошибку.
А еще лучше отправить в китайскую деревню на трудовое перевоспитание, поработать за чашку риса в день. Извините, но в России процент долларовых миллионеров больше, чем процент китайцев с доходами жителя недепрессивного региона России. И уж совершенно определенно абсолютно любой россиянин заработает в разы больше китайца, если начнет работать как китаец. А если китаец начнет работать так, как привыкли мы, то подохнет через год.

Давайте начнем с аксиоматики. А то за что у вас ни возьмись, все порка. И шуточный шлепок порка, и бичевание до потери сознания от боли порка. Далее термин "насилие". Определение дайте, прежде чем употреблять. Утром продолжать будить, если в первые две секунды не проснулся, насилие? Заставить шапку надеть, когда на улице минус десять, насилие? Отобрать у детсадовца папиросу насилие? А не дать двухлетке нажраться бабушкиного снотворного? Ну, разумеется, насилие! Хватайте насильника, тащите в тюрягу!!!

Что, не драть вас за это, да?

А моя обязанность платить налоги и кормить идиотов не насилие? Содержать за мой счет ни на что не способных бездельников, которые лезут с идиотскими проверками в мою семью, не насилие?
Зато если я прикончу напавшего на меня грабителя, это точно будет насилием, да? И даже если просто свяжу его, даже не причинив вреда здоровью. И даже если в сортире у себя запру, а вдруг у него клаустрофобия.

Всякая глупость должна иметь какой-то предел.
Между прочим, художества отца Сталкера имели места не из-за отсутствия в месте его проживания ювенальной юстиции, а из-за отсутствия гражданских прав у подчиненных его отца. Было бы в их воинской части право, он бы сидел в тюрьме, а не избивал своего ребенка.
В здоровом обществе и в семье будут здоровые отношения.

А если ты, дура, вышла за козла, который тебя насилует, и не разводишься, то тебя надо сначала пороть, потом насиловать, а потом снова пороть. А лучше еще и кастрировать вместе с мужем, чтобы не плодили себе подобных. Защищать такую дуру законодательно?! За мой счет?! Да идите вы, знаете куда?
В лучшем случае я по доброте душевной согласен держать их с мужем в рабстве, ничего лучшего они не заслуживают.
И уж поверьте мне, так скоро и будет. Не может вечно продолжаться ситуация, в которой миллиард бездельников и идиотов живет за счет 30-миллионного интеллектуального слоя. Рано или поздно умные восстанут и превратят тунеядцев в своих рабов. Чем скорее, тем лучше.

И вот когда тунеядцы станут рабами, до них, наконец, дойдет, что детей нельзя ни избивать, ни баловать. И что лучше и гуманнее легкой трепки еще никто ничего не придумал Особенно, если барин объяснит и отдаст в линейную пехоту такого, как отец Сталкера, и выпорет на конюшне таких, как упоротые форумные девицы с их рассказами о порке детей скакалками до багровых полос на теле.

Итак. Права человека придумали не на гейпараде, это раз. Началось все это как минимум в средневековье, когда, например, в Англии знать ограничила права короля. И, фактически, с тех пор определенные и не маленькие права были у всех членов общества, кто дорастал до звания человека.
Далее. Права человека трактуются нормальными людьми как ограничение власти государства над человеком. Государства!!! А не мужа, жены, отца, матери, бабушки, дедушки или ребенка. Нормальные люди, без дури в башке, полагают, что в своей семье разберутся уж как нибудь сами и назначат главного самого умного и доброго. А если они назначили главным злобного дебила, то лучше их всех как можно быстрее истребить, чем защищать друг от друга.
Нет, конечно, истреблять жестоко. Так вот спасать и вразумлять тогда должна церковь, друзья, но не государство! Государство должно их обезвредить, когда их дурь начнет (а она неизбежно начнет) вредить окружающим.

 Отправлено: 22.05.19 19:39. Заголовок: Вот лучше б он не кр..

Тим,
вот лучше б он не крестился. (По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.) В традициях североамериканских индейцев обычая применять к детям ТН не существовало.

 Отправлено: 22.05.19 22:28. Заголовок: Ну да, там был милый..

Ну да, там был милый обычай держать провинившихся детей над костром, чтобы дымом надышались.

 Отправлено: 23.05.19 09:03. Заголовок: Львовна пишет: По м..

Львовна пишет:

цитата:

По моим наблюдениям,из этого никогда ничего хорошего не выходит.

Ну, я, вообще-то, - атеист; но к религии, в принципе, отношусь нормально: мне же эти люди ничего плохого не делают.
А если уж на то пошло то лучше, мне кажется, быть протестантом, чем мусульманским фанатиком, взрывающим людей на улицах европейских городов.

 Отправлено: 23.05.19 16:36. Заголовок: Вико, Вы меня,действ..

Вико,
Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?) Я не поленилась,отрыла у себя в завалах Джеймса Шульца давно нечитанного (он у меня,конечно,не весь,да и весь,по-моему,он у нас не издавался),ещё кой-куда глянула… Нет, правда, интересно:"кто говорит-чего пишут")

 Отправлено: 23.05.19 16:46. Заголовок: Тим, и я атеист,и м..

Тим,
и я атеист,и мне тоже лично верующие в тапки не мочились; просто религиозная мораль всегда антипод морали светской,гуманистичесвой. В одном случае на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.

 Отправлено: 23.05.19 17:13. Заголовок: Львовна пишет: на п..

Львовна пишет:

цитата:

на первом месте всегда бог,а в другом — человек; мне решительно и бесповоротно больше последний вариант нравится) А причина простая:в т.ч. и это — религиозная мораль разрешает бить людей и детей,а гуманистическая — нет.

Не знаю; я не могу судить по этим вопросам - слишком сложно и мне это не надо.
Замечу, просто, мимоходом, что история двадцатого века полна светскими режимами, стоящими на атеистической и гуманистической основах и уничтожавших, при этом, людей многими миллионами, - зато порка в школах была отменена.

 Отправлено: 23.05.19 17:32. Заголовок: Тим, ну,что вы,правд..

Тим,
ну,что вы,правда,божий дар с яичней путаете? Какой он,на фиг,гуманистический режим,если он людей миллионами уничтожает)

 Отправлено: 23.05.19 17:43. Заголовок: Львовна пишет: Како..

Львовна пишет:

цитата:

Какой он,на фиг,гуманистический режим,если он людей миллионами уничтожает)

Не знаю, не знаю… Вам виднее! )

 Отправлено: 23.05.19 22:21. Заголовок: Львовна пишет: Вы м..

Львовна пишет:

цитата:

Вы меня,действительно,озадачили: что,в качестве наказания — порционно придушивать детей дымом костра?как традиция, общее правило для всех коренных народов Сев.Америки?(Или всё-таки это эпизодические случаи в каких-то племенах?)

Вряд ли всех, но это было там широко распространено. А уж какие в некоторых племенах были инициации!..

 Отправлено: 23.05.19 22:58. Заголовок: Вико, инициация это ..

Вико, инициация это другое)) Вы ещё вспомните,как они врагов наказывали)) — хотя до изобретательности христианской инквизиции им все равно далековато будет))
Да не держали они никаких детей ни над какими кострами. Это всё страшилки белых: ой,какие краснокожие дикари. А" дикари"как раз к детям очень бережно относились в отличие от христиан всех видов)

 Отправлено: 24.05.19 16:12. Заголовок: Сведения, что держал..

Сведения, что держали над кострами в наказание, оттуда же, откуда и сведения, что не использовали при воспитании порки. Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали, и если не пороли, так наверняка применяли что-то не менее брутальное.

 Отправлено: 24.05.19 16:32. Заголовок: Вико пишет: Первобы..

Вико пишет:

цитата:

Первобытные племена никогда со своим потомством не миндальничали,

...Детей очень часто приносили в жертву: это явление имело место у всех народов - без исключения.
Археологи, в огромном множестве, находят сосуды с детскими скелетами внутри: нет сомнения, что это - жертвоприношения.
Если же говорить об индейцах Северной Америки, то это совсем не то, что показывалось в разных фильмах. Племена состояли между собой в жуткой вражде; и если одно из них одолевало другое, то, первым делом, убивали детей. Просто перерезали им горло; впрочем, - убивали всех, причём - очень мучительно. Вот правда; а не красочные фильмы о благородных дикарях.
...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.

 Отправлено: 24.05.19 20:22. Заголовок: tim пишет: ...Но, к..

tim пишет:

цитата:

...Но, конечно, если учитель выпорет в школе за невыполненное домашнее задание по математике - это гораздо, гораздо страшнее. Само собой.

Да! Потому, что это будет унизительно! А над костром совершенно другое дело.
И уж тем более инициация. Тебе уже 14 лет, ты мужчина, етить твою кочерыжку. Подумаешь, подвесили тебя за кожу на костяных крючьях над ямой с гадюками, часа три так повисишь, пару дней отлежишься и уйдешь в лес. Подкараулишь в лесу мальчишку из соседнего племени, скальп снимешь, в деревню принесешь, зажаришь и угостишь вождя. Окажется вкусным, считай уже взрослый. Можешь заиметь свою скво! А то и не одну!
И тут приезжают такие бледнолицые, типа христиане, начинают выносить мозг:
- есть мясо врагов нехорошо;
- можно только одну скво иметь;
- детей не над костром коптить надо, а прутиком стегать;
- и мужчиной станет теперь любой, никакой пытки не выдержав! Чем же он тогда от скво будет отличаться?!

Нет, ну правда ведь, полный дурдом. И, самое главное, сами же бледнолицые поняли это только через 400 лет! Только самые из них умные, атеисты называются. Так что скоро будем детей коптить, врагов скальпировать и жарить, а молодых людей на крючья подвешивать.

 Отправлено: 25.05.19 04:35. Заголовок: tim пишет: первым д..

tim пишет:

цитата:

первым делом, убивали детей.

А я вот другое читал. Слишком велика была женская родовая и младенческая смертность, чтобы пренебрегать демографией. Взрослых убивали. А детей забирали к себе в племя, ассимилировали и воспитывали, как своих. Ну правда, следует оговориться, что в те времена 12-ти летний уже взрослым считался. Но "детей" в понимании того периода, не убивали. Пополняли своё племя новым демографическим вбросом.

 Отправлено: 26.05.19 02:08. Заголовок: Вико, В том-то все и..

Вико,
В том-то все и дело,что как раз ничего "брутального",как вы сказали не применяли, — разве что в порядке исключений из правил, — что косвенно подтверждается изучением нынешних (скажем так) "диких" племен аборигенов Австралии,Африки. Жисть у них и так тяжёлая)) смысла нет подвергать унизительным и болезненным наказаниям. Напортачил,ленился или ещё что, — ну,значит,вместо одной шкуры бизона,вычистишь мездру с двух шкур. (Так,пример.)И будешь колупаться,пока не сделаешь. И сделаешь хорошо,иначе — вместо какого-то более приятного времяпровождения,будешь до своей индейской пасхи с этими шкурами возиться. По-моему,очень рациональная и полезная во всех отношениях метода.

 Отправлено: 26.05.19 02:26. Заголовок: Тим, детское жертво..

Тим,
детское жертвоприношение какое имеет отношение к воспитательному процессу? Это раз. И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени.
Тим,изначательно,если вы вспомните,речь шла об индейском папаше,подавшемся в выкресты)) Так вот еще раз повторяю: североамериканские индейцы славились чрезвычайно бережным отношениям к детям,и не только своего племени или чужого,но всех,вообще. Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с ними,индейцы брали в племя и воспитывали, —'не делая никакой разницы, — как своих.

 Отправлено: 26.05.19 02:59. Заголовок: WwW, у вас такая фан..

WwW, у вас такая фантазия богатая; прям как один киноперсонаж сказал,"тебе бы романы писать,начальник"))
Не спорю, обряды инициации у многих племен,в т.ч.с/а индейцев могли быть жестковаты) Но и они, —'как и найденные кости детей в каких-то сосудах, на которые ссылается Тим, — какое имеют отношение к воспитанию?
…А потом — таки да: приезжали бледнолицые и начинали выносить мозг со своими библейскими заморочками,нимало не смущаясь тем,что у других — свои заморочки,которые им представляются не менее правильными и хорошими. Беда в том,что выносом мозга дело не ограничивалось: детей индейцев белые насильно начинали учить на свой манер. И не только. Детей принудительно массово изымали из племен и отправляли в спец.приюты,давая им новые имена и заставляя забыть прежние. Розги в этом процессе задействовались весьма активно.
А что касается австралийских аборигенов,так там такое практиковали вплоть по первую треть 20века; причем,в их случае ставилась задача в поголовном изъятии детей из племен коренного народа.

 Отправлено: 26.05.19 06:07. Заголовок: Львовна пишет: И дв..

Львовна пишет:

цитата:

И два: у многих народов (причём,с разных континентов) есть обычай доставать кости из земли,когда на них уже не остается плоти,и перезахоранивать в каких-то ёмкостях и до настоящего времени.

Нет таких обычаев и нет таких народов.

 Отправлено: 26.05.19 06:10. Заголовок: Львовна пишет: Ребе..

Львовна пишет:

цитата:

Ребенка "бледнолицего" ли,"краснокожего" ли могли убить только в одном случае: если во время вооруженной стычки он брался за оружие; т.е.в порядке самообороны фактически. Детей белых,осиротевших даже в результате вооруженного конфликта с

Ну, я не хочу спорить…
Не убивали? Значит, не убивали; значит, я наврал. Теперь хорошо?