Отправлено: 17.08.14 08:27. Заголовок: р пишет: Когда чита..

 Отправлено: 31.08.14 12:28. Заголовок: р пишет: Цеплять мо..

р пишет:

цитата:

Цеплять можно и нужно, только тех родителей, кто позволяет применять тн к беззащитным и зависящим от родителя детям

р, я не наказываю своих детей поркой, но Вы меня постоянно цепляете.

 Отправлено: 31.08.14 17:40. Заголовок: juliana пишет: р, я..

juliana пишет:

цитата:

р, я не наказываю своих детей поркой, но Вы меня постоянно цепляете

Не я Вас, а Вы меня цепляете! Модератор это подтвердит!

 Отправлено: 31.08.14 17:40. Заголовок: LinaV пишет: Не пра..

LinaV пишет:

цитата:

Не правда, Вам даже ветку собственную выделяли.

Ну да выделяли и специально провоцировали на матерные выражения!LinaV пишет:

цитата:

А ненавидите Вы не насилие, применяемое родителями к детям, а самих родителей!

Я ненавижу всех тех, кто применяет такой гнусный и подлый способ воздействия на ребенка, как порка!LinaV пишет:

цитата:

Да и детей тоже не особенно, выросших в такой ситуации

А здесь Вы не правы, я то как раз сочувствую таким детям, но эти дети либо зомбированы либо с головой не дружат, раз прощают родителям такое отношение к себе!LinaV пишет:

цитата:

Вы не приемлете мнения, отличного от Вашего.

Все правильно, мое мнение самое правильное т.к я с головой своей дружу и не могу простить никого кто причинил мне боль и страдания! А тут все прощают своих родителей, только не пойму я как можно прощать тех, кто причинил столько боли и страданий! LinaV пишет:

цитата:

Вы прикрепляете ярлыки всем, кто Вам не угоден.

Я никому ярлыки не прикрепляю! Мне не угодны лишь те участники, кто говорит, что детей нужно наказывать телесно и те, кто говорит, что простили своим родителям такую подлость, это значит только то, что эти люди или искусно врут, или сами позволяют себе лупить своих детей! LinaV пишет:

цитата:

А родителям, бросившим детей, сдавшим на попечение государству? А родителям, которые думают только о себе, вообще не думают о своих детях, не обеспечивают их ни питанием, ни одеждой? Которые и пальцем не трогают детей, им просто все равно, что с их детьми будет... А родителям, которые унижают словами, а не физически, которые постоянно пеняют ребенку на то, что он не нужен, он обуза, он... и тысячи нелицеприятных слов? С такими как быть? Или Вы зациклены только на ТН?

Все выше перечисленное Вами тоже имеет место быть, только как правило, все это происходит вместе с применением ремня! Дорогая Лина ,я прошел все это и унижения словами и голодный ходил без обуви и с воспалением легких в школу отправляли и то, что "я имел твой день рождения" тоже слышал в свой адрес от родителя. Знаете я много чего пережил и в 13лет первая седина, а в 19 уже весь седой стал, это как для Вас!

 Отправлено: 31.08.14 19:16. Заголовок: Ну да выделяли и спе..

Ну да выделяли и специально провоцировали на матерные выражения!



...Это просто улёт!

 Отправлено: 31.08.14 19:31. Заголовок: terry пишет: ...Это..

terry пишет:

цитата:

...Это просто улёт!

А между прочим! Все, значит, разорались, сошлите его в Шушинское. Сослали. И все переместились сюда.
Прям "Снова к друзьям я своим убегаю
Что меня тянет туда, я не знаю
Без музыки мне оставаться надолго нельзяяяяяя!
 *развязно пляшет*
Музыка на-а-ас свзала
Тайною на-а-ашей стала....

Ой, аж молодость вспомнила

 Отправлено: 01.09.14 01:32. Заголовок: Mily пишет: А Вам, ..

Mily пишет:

цитата:

А Вам, said, рекомендую "Против течения" посмотреть

Спасибо за совет, фильм хороший во всех отношениях. Зацепило, даже очень, учитывая, что на реальных фактах основан. Отношение отца к сыну вообще жесть конечно, но понятно, что с другим отцом он не добился бы такого успеха, для него важно было заслужить его любовь, а не просто быть первым. Под впечатлением от сына, того, что после всего он не возненавидел отца и до последнего пытался наладить отношения. Ну и думаю понял главную мысль, то, про что вы писали. То, что злость и обида, грамотно куда-нибудь направленные, могут быть даже полезными по жизни.

terry

Хочу спросить, если можно. На самом деле вы же не стали бы кого-либо сечь или пытать без его предварительного на то согласия, даже если бы была возможность, я правильно понял?

 Отправлено: 01.09.14 08:16. Заголовок: На самом деле вы же ..

На самом деле вы же не стали бы кого-либо сечь или пытать без его предварительного на то согласия, даже если бы была возможность, я правильно понял?





Это вопрос не такой простой, как кажется.

Чтобы расставить все точки над "i", скажу сразу: стал бы. Для меня нет никакой разницы согласен кто-то на что-то или нет; это чистое проявление насилия. Но я заметил, что люди, которых подвергают порке (или пыткам) вдруг, на определённом моменте, начинают быть согласными со всем, что делает палач. То, что поначалу казалось им отвратительным и отталкивающим, внезапно начинает вызывать сильное сексуальное возбуждение. Они боятся признаться в этом самим себе, но их тело непроизвольно изгибается; и это их выдаёт. Жестокое обращение палача с его жертвой становится причиной уже не гнева, а какого-то болезненого удовольствия. Это означает, что тебе удалось надломить человека: отныне он будет испытывать небывалое блаженство от ощущения собственного унижения.

...Здесь тайна. Кто умён, тот сочти число зверя, ибо число его -- число человеческое...

 Отправлено: 01.09.14 15:49. Заголовок: said пишет: Спасибо..

said пишет:

цитата:

Спасибо за совет, фильм хороший во всех отношениях. Зацепило, даже очень, учитывая, что на реальных фактах основан. Отношение отца к сыну вообще жесть конечно, но понятно, что с другим отцом он не добился бы такого успеха, для него важно было заслужить его любовь, а не просто быть первым. Под впечатлением от сына, того, что после всего он не возненавидел отца и до последнего пытался наладить отношения. Ну и думаю понял главную мысль, то, про что вы писали. То, что злость и обида, грамотно куда-нибудь направленные, могут быть даже полезными по жизни.

Ой, правда, понравился?! Классно, я рада. Реально кино очень вдохновляющее, я была под впечатлением после просмотра. Может быть он и добился бы с другим отцом всего того, чего добился с этим, но тут скорее опять вопрос умения собрать себя в определенных условиях и идти к своей цели. А то, что не возненавидел, может быть, если бы тот был успешным, но ведь вся его трагедия в том, что он, неудачник, не смирился с этим и хотел отыграть это на сыновьях тем извращенным способом, на который его толкала собственная ущербность. И Тони простил его, потому что истинный победитель всегда великодушен и, когда человек на пути к достижениям не ломается, ему легче принять людей, причинявших ему боль на каком-то его отрезке, потому что трудности для него - это не причина остановиться, а стимул быть сильнее. Мой муж очень любит фразу, сказанную однажды Майком Тайсоном: если человек встает после падения - это не физика, это характер. Вот, пожалуй, там про это.

 Отправлено: 01.09.14 15:51. Заголовок: terry пишет: То, чт..

terry пишет:

цитата:

То, что поначалу казалось им отвратительным и отталкивающим, внезапно начинает вызывать сильное сексуальное возбуждение. Они боятся признаться в этом самим себе, но их тело непроизвольно изгибается; и это их выдаёт. Жестокое обращение палача с его жертвой становится причиной уже не гнева, а какого-то болезненого удовольствия.

Ну, это очень сильная романтизация. Выгибаться люди от запредельной боли начинают вовсе не потому, что испытывают возбуждение, а потому, что в мозгу включаются защитные механизмы, которые начинают проводить сигнал о боли патологическим путем, дабы оттянуть момент наступления шокового состояния. А, если учесть, что все они привязаны или так или иначе обездвижены, то совершенно логично, что человек будет совершать хаотичные движения, пытаясь высвободиться и прекратить боль. Это, если мы говорим о тех, кто не добровольно на это подписался.
Меня пациенты во время лечения хватают за руку явно не из желания пожать ее в остром приступе благодарности, и в кресле скачут периодически определенно не от, пардон муа, оргазма, а просто потому, что это рефлекторная реакция на боль.
Так что мне кажется, что тут желаемое и действительное слегка не совпадают.

 Отправлено: 01.09.14 16:23. Заголовок: в мозгу включаются ..

в мозгу включаются защитные механизмы, которые начинают проводить сигнал о боли патологическим путем, дабы оттянуть момент наступления шокового состояния. А, если учесть, что все они привязаны или так или иначе обездвижены, то совершенно логично, что человек будет совершать хаотичные движения, пытаясь высвободиться




А... это на каком... языке?

 Отправлено: 02.09.14 03:14. Заголовок: Mily пишет: Ой, пр..

Mily пишет:

цитата:

Ой, правда, понравился?! Классно, я рада. Реально кино очень вдохновляющее, я была под впечатлением после просмотра.Может быть он и добился бы с другим отцом всего того, чего добился с этим, но тут скорее опять вопрос умения собрать себя в определенных условиях и идти к своей цели.

На самом деле фильм очень понравился, но я по-другому его понял, так, что все успехи Тони - это попытки доказать отцу, что он не хуже остальных детей и особенно не хуже старшего брата. Он знал, что не любимый сын и считал, что если добьется в плавании чего-то большего, чем старший брат, которого отец выделял, то заставит того по-другому к нему относится. А если бы отец был другим, он вообще может плаванием не занимался бы, ему может музыка больше по душе была, он же играл на пианино и бросил наверное из-за того, что папа это занятие критиковал, а вот спортивные успехи для отца были показателем. Характер очень сильный у него, я согласен, но природной агрессии спортивной по-моему не было. Ну это мое такое мнение.
Mily пишет:

цитата:

Тони простил его, потому что истинный победитель всегда великодушен и, когда человек на пути к достижениям не ломается, ему легче принять людей, причинявших ему боль на каком-то его отрезке, потому что трудности для него - это не причина остановиться, а стимул быть сильнее.

Меня именно это впечатлило особенно.

Mily , а вы врач-стоматолог?

terry пишет:

цитата:

Чтобы расставить все точки над "i", скажу сразу: стал бы. Для меня нет никакой разницы согласен кто-то на что-то или нет; это чистое проявление насилия.

Вы страшный человек оказывается.А на самом деле, в реальной жизни, у вас такое было, чтоб без согласия взаимного? И еще. Я не хочу вас задеть, я искренне, вас это не беспокоит? Ну хотя бы потому, что вы же себе самому плохо сделать можете, заиграетесь например случайно, а потом сидеть прийдется. И еще хочу спросить, как вы думаете, из-за чего у вас появились такие желания?
terry пишет:

цитата:

в мозгу включаются защитные механизмы, которые начинают проводить сигнал о боли патологическим путем, дабы оттянуть момент наступления шокового состояния. А, если учесть, что все они привязаны или так или иначе обездвижены, то совершенно логично, что человек будет совершать хаотичные движения, пытаясь высвободиться А... это на каком... языке?

Наверное медицинском. Наверное здесь о том, что все люди всегда выгибаются, если им очень больно

 Отправлено: 02.09.14 07:58. Заголовок: А на самом деле, в р..

А на самом деле, в реальной жизни, у вас такое было, чтоб без согласия взаимного?




То есть, случалось ли мне в жизни бить человека; это ты хочешь спросить? Ну конечно, случалось. И кулаками, и ремнём и даже нунчаку; правда, в последнем случае, это была драка не на жизнь, а на смерть: на меня напали двое невменяемых наркоманов с ножами, -- ворвались прямо в квартиру, -- счастье, что я тогда как раз занимался отработкой простых приёмов этим дальновосточным оружием. Я совсем не мастер фехтования нунчаку; но одному из них я раскроил череп: ничего мне за это не было; хотя я тогда и "заигрался".

Но, мне кажется, ты задаёшь неправильный вопрос. Дело ведь не в том, что людей заставляют подчиняться; дело в том, что они сами этого хотят, -- мне лишь только надо соответствовать тому, что по-немецки называется "цайт гейст" ("дух времени"). Зло привлекает людей, -- а если это зло при этом умеет носить одежду, владеет языками и информационными технологиями оно просто непобедимо.
Нет, я абсолютно ничего не боюсь.

...Из-за чего у меня появились такие желания? Ну, на этот-то вопрос ответить легко: это же очень красиво. Неужели трудно догадаться? Порка женщины -- это красиво; и, на мой взгляд, это вполне нормальное желание.

 Отправлено: 02.09.14 12:21. Заголовок: said пишет: На само..

said пишет:

цитата:

На самом деле фильм очень понравился, но я по-другому его понял, так, что все успехи Тони - это попытки доказать отцу, что он не хуже остальных детей и особенно не хуже старшего брата. Он знал, что не любимый сын и считал, что если добьется в плавании чего-то большего, чем старший брат, которого отец выделял, то заставит того по-другому к нему относится. А если бы отец был другим, он вообще может плаванием не занимался бы, ему может музыка больше по душе была, он же играл на пианино и бросил наверное из-за того, что папа это занятие критиковал, а вот спортивные успехи для отца были показателем. Характер очень сильный у него, я согласен, но природной агрессии спортивной по-моему не было. Ну это мое такое мнение.

Это здорово, что у Вас есть свое мнение и, конечно, все мы разные, поэтому в одних и тех же вещах находим для себя что-то свое. Мой сын тоже его с удовольствием посмотрел когда-то и я подумала, что Вам тоже может пригодиться))

said пишет:

цитата:

Mily , а вы врач-стоматолог?

Да, и немножечко хирург, короче страх и ужас, летящий на крыльях белого халата

 Отправлено: 02.09.14 12:34. Заголовок: terry пишет: А... э..

terry пишет:

цитата:

А... это на каком... языке?

Я могу объяснить, если что-то непонятно, просто описывать весь рефлекторный механизм боли долго, нудно и еще более непонятно, но основная мысль была в том, что различные непроизвольные телодвижения во время сильного приступа боли, человек совершает по причине того, что нервная система начинает работать иначе, нежели обычно, включает защитные механизмы либо вообще отказывает, собственно, по этой причине от боли можно сознание потерять.

terry пишет:

цитата:

Но, мне кажется, ты задаёшь неправильный вопрос. Дело ведь не в том, что людей заставляют подчиняться; дело в том, что они сами этого хотят, -- мне лишь только надо соответствовать тому, что по-немецки называется "цайт гейст" ("дух времени"). Зло привлекает людей, -- а если это зло при этом умеет носить одежду, владеет языками и информационными технологиями оно просто непобедимо. Нет, я абсолютно ничего не боюсь. ...Из-за чего у меня появились такие желания? Ну, на этот-то вопрос ответить легко: это же очень красиво. Неужели трудно догадаться? Порка женщины -- это красиво; и, на мой взгляд, это вполне нормальное желание.

Ой, ну прям доктор Зло ваще.

 Отправлено: 02.09.14 12:39. Заголовок: Какое замечательное ..

Какое замечательное выражение!- " страх и ужас летящий на крыльях белого халата"!
Как верно передает мои чувства и настроения.

 Отправлено: 02.09.14 12:50. Заголовок: Ой, ну прям доктор З..

Ой, ну прям доктор Зло ваще.



Напрасно иронизируешь; я ведь описал рецепт счастья, а именно: счастье нижних людей в дисциплине, порядке и послушании; счастье верхних в том, чтобы всем этим ожиданиям соответствовать.
Можно перенести и на структуру общества.

 Отправлено: 02.09.14 12:57. Заголовок: описывать весь рефле..

описывать весь рефлекторный механизм боли долго, нудно и еще более непонятно, но основная мысль была в том, что различные непроизвольные телодвижения во время сильного приступа боли, человек совершает по причине того, что нервная система начинает работать иначе, нежели обычно, включает защитные механизмы либо вообще отказывает, собственно, по этой причине от боли можно созна



Я, как-нибудь, спущу с тебя штанишки и выпорю ремнём, -- вот и будет тебе практическое занятие по функционированию нервной системы.

...Слушай, а можно спросить? Как тебя, вообще, муж наказывает? Ну, бывает же, что ты провинишься... Как он тебя воспитывает?

 Отправлено: 02.09.14 13:09. Заголовок: terry пишет: Напрас..

terry пишет:

цитата:

Напрасно иронизируешь; я ведь описал рецепт счастья, а именно: счастье нижних людей в дисциплине, порядке и послушании; счастье верхних в том, чтобы всем этим ожиданиям соответствовать. Можно перенести и на структуру общества.

Я иронизирую над тем, как ты себе нравишься в этом амплуа))). Ну не могу не подколоть!

terry пишет:

цитата:

...Слушай, а можно спросить? Как тебя, вообще, муж наказывает? Ну, бывает же, что ты провинишься... Как он тебя воспитывает?

Он мне муж, а не папа, я не очень понимаю отношения, где муж воспитывает жену или наоборот.

 Отправлено: 02.09.14 13:25. Заголовок: Я иронизирую над тем..

Я иронизирую над тем, как ты себе нравишься в этом амплуа



В чём-то ты, пожалуй, права... Идеи Мао Цзе Дуна и "Японских ячеек Красной Армии" мне всегда нравились. Нравилось насилие; ведь с его помощью можно решить абсолютно все проблемы общества.


Он мне муж, а не папа, я не очень понима



Ну, тебя и папа-то, насколько мне известно, не порол... А между тем, это пошло бы тебе на пользу: подумаешь, подуешься после порки день-другой, зато после наказания на душе спокойнее; но, главное, -- ты обретёшь себя. .

 Отправлено: 02.09.14 13:30. Заголовок: Ну, собственно, види..

Ну, собственно, видимо потому, что папа, а, точнее, отчим, который мне его заменил, дал мне все, что должен был дать пап, я искала в мужья мужчину, а не папу.
terry пишет:

цитата:

подуешься после порки день-другой, зато после наказания на душе спокойнее; но, главное, -- ты обретёшь себя. .

Ну, это уже подведение философской основы под личные пристрастия. Мне и без порки не особо муторно на душе, так что сожаления у меня по ее отсутствию не возникает.