Отправлено: 27.11.20 10:48. Заголовок: Как вы думаете, что такое Тема? И кто такие тематики?
Мы всегда говорим "Тема" и не даем никаких других названий. А как Тема называется на официальном языке? И что это вообще такое, девиация, психопатология или что-то другое?
Считаете ли вы, что Тема является одним из вариантов БДСМ? Поделитесь мнением.
Отправлено: 28.11.20 22:33. Заголовок: Да, не даём. Потому ..
Да, не даём. Потому что не знаем. А не знаем, потому что такого просто нет в русском языке. В английском есть более приближенное - spanking. Этот термин на много шире чем русское порка. О том, что Тема находится весьма далеко от БДСМ (по моему мнению) я уже не раз писал. А кто такой Тематик вообще? Полагаю, что тут мнения тоже будут сильно отличаться. Для начала предложу оригинальный способ определения Тематика. Тематик это тот, кому интересна и привлекательна для обсуждения хотя бы половина поднятых на нашем форуме тем
Отправлено: 29.11.20 13:06. Заголовок: Определение оригинал..
Определение оригинальное :)
Вы будете смеяться, но в английском нет аналога Темы. Даже близко нет такого понятия. Есть spanking, но это, наоборот, очень узкое понятие: "форма телесного наказания в виде нанесения шлепков по ягодицам". Все, что происходит на этом форуме, подпадает под английское понятие БДСМ.
Давайте я попробую дать определение, а вы критикуйте:
"Тема - это особенность психики, связанная с пристрастием к порке в различных ее проявлениях, имеющим сексуальный подтекст. Тематиков объединяет интерес к литературным описаниям телесных наказаний и наблюдению за ними. Отличие Темы от садизма или мазохизма заключается в более умозрительном отношении к ТН, где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и не требует серьезных последствий. У тематизма нет четких границ, но там, где причинение сильной боли является главным фактором, тематизм переходит в садизм или мазохизм.".
Отправлено: 29.11.20 14:58. Заголовок: Когда первый раз в ж..
Когда первый раз в жизни я забрел на тематический форум, там в ходу был термины “бойспанк” и “спанкофилия”, наверно от английского)), их употребляли вместо слова Тема.
Есть spanking, но это, наоборот, очень узкое понятие: "форма телесного наказания в виде нанесения шлепков по ягодицам".
Это если строго энциклопедическое толкование. Но от куда же им, составителям энциклопедии и нетематикам знать, чего нам не хватает! [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] И потому наши дорогие тематики-англоязычники давным давно уже для себя расширили понимание этого термина. Есть множество профессиональных студий, снимающих видео именно нашей тематичности, и все они именуют себя спанкинг-студиями, а свою продукцию - spanking video. Это ничего, что там не только шлёпают ладошкой (а чаще всего ладошкой вообще не шлёпают), а порют ремнём, тростью, розгами, скакалкой - всё равно это spanking video. Никогда они не называют свои ролики BDSM роликами, если там нет других орудий пыток, которые чисто подходят только под садомазохизм.
где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и не требует серьезных последствий.
Остальное всё очень чётко, и согласен я с вами на все 100%. Кроме вот этой, вынесенной в цитату фразы. Сейчас попробую её как-то подкорректировать и дополнить. Что получится, это уж судить вам. "...где участие в тематических актах может ограничиваться игровым характером, или же, телесное наказание применяется по заранее определённому обоюдному согласию, за реальные "косяки" и прочие провинности." Ещё требует доработки ваше завершение этой фразы, где сказано - не требует серьёзных последствий. Как-то по другому она должна звучать. А то ведь иные синюю попу на неделю уже считают серьёзными последствиями. Но конечно, я полностью согласен, что серьёзных последствий не должно быть. Но только я синяки, легкие ссадины, поверхностные царапины на коже такими не считаю.
"...где участие в тематических актах может ограничиваться игровым характером, или же, телесное наказание применяется по заранее определённому обоюдному согласию, за реальные "косяки" и прочие провинности."
Да, можно, только без "косяков", а то "научность" формулировки страдает. А вот серьезность последствий можно так определить:
"Тема - это особенность психики, связанная с пристрастием к порке в различных ее проявлениях, имеющим сексуальный подтекст. Тематиков объединяет интерес к литературным описаниям телесных наказаний и наблюдению за ними. Отличие Темы от садизма или мазохизма заключается в более умозрительном отношении к ТН, где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и/или поркой по обоюдному согласию за реальные провинности, причем телесные повреждения, нанесенные при наказании, ограничиваются синяками, легкими ссадинами или поверхностными царапинами. У тематизма нет четких границ, но там, где причинение сильной боли является главным фактором, тематизм переходит в садизм или мазохизм."
Отправлено: 29.11.20 17:08. Заголовок: Согласен. Но только ..
Согласен. Но только существенную деталь из моих слов вы выкинули. ...по заранее определённому обоюдному согласию. Именно так, а не после провиности обсуждать, согласна ты на порку или нет. Договорённость заранее, а провинилась - получай, уже не важно, хочешь или не хочешь
Отправлено: 29.11.20 17:16. Заголовок: Jury пишет: Но от к..
Jury пишет:
цитата:
Но от куда же им, составителям энциклопедии и нетематикам знать, чего нам не хватает! [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] И потому наши дорогие тематики-англоязычники давным давно уже для себя расширили понимание этого термина. Есть множество профессиональных студий, снимающих видео именно нашей тематичности, и все они именуют себя спанкинг-студиями, а свою продукцию - spanking video. Это ничего, что там не только шлёпают ладошкой (а чаще всего ладошкой вообще не шлёпают), а порют ремнём, тростью, розгами, скакалкой - всё равно это spanking video. Никогда они не называют свои ролики BDSM роликами, если там нет других орудий пыток, которые чисто подходят только под садомазохизм.
Профессиональные студии - не показатель. Они выбирают название покороче и подоходчивей, это раз. БДСМ имеет определенный негативный оттенок в силу своей незаконности, это два, а студиям это не нужно. А главное, на понятийном уровне пристрастие к причинению боли или получению болезненного наказания - это на английском именно садизм и мазохизм. Можно возразить, что есть тематики, для которых важнее стыд, унижение, даже ощущение катарсиса. Ну так это другое слово из БДСМ - sumbission. И бондаж у многих присутствует. Я постаралась дать максимально мягкое определение, но как ни крути, тематизм - это лайт-версия БДСМ.
Jury Вам именно поэтому неприятно считать тему частью БДСМ, из-за стигмы. Почему-то в России БДСМ ассоциируется непременно с пытками, ошейниками и прочей жутью, а это не так. Ничего страшного в том, что Тема - это лайт-версия, нет. Просто у нас, конечно, есть некое неприятие любых девиаций. Общество давит.
В английском точно нет термина "спанкофилия", слово такое есть, а термина нет. Есть еще термин "парафилия", но это совсем уж широкий термин, обозначающий любое отклонение от обычного секса. Все, что связано даже с легкими шлепками, простым созерцанием фильмов и чтением литературы, относят к БДСМ. А мазохистов даже лечат, как выяснилось (но не от любви к порке).
Значит, лайт версия психического отклонения? И вообще, говоря про слово spanking я имел ввиду не толкование его как научный термин, а лишь то, как оно в народе применяется, на разговорном языке. А применяется оно именно так как я писал - ним обозначают не только шлепки рукой. Есть слова caning, belting, tawsing, paddling, strapping, birching, whipping. Эти все слова обозначают порку именно инструментом, имеющимся в корне этого слова. A spanking в разговорном языке может употребляться как универсальное слово. Например, кому-то рассказываешь, что кого-то выпороли, но реально ты не знаешь, чем. И вот употребляешь это слово.
Отправлено: 29.11.20 21:05. Заголовок: Вот насчет психическ..
Вот насчет психического отклонения интересно. Действительно, из международной классификации заболеваний ВОЗ мазохизм исключен, а садизм нет (а Б и Д там, по-моему, и не было никогда). И вот я брожу по сайтам и пытаюсь определить, действительно ли это отклонение, и вообще что это такое. И как это сравнимо, например, с гомосексуализмом. Пока на сайтах обнаружился мазохизм без привязки к боли. Если время будет, переведу статью и в отдельной теме вывешу. А еще нашлась статья, где говорилось о том, что БДСМ-щики меньше страдают психическими заболеваниями :)))
В разговорном spanking действительно используется более широко, еще есть выражение flogging, это как раз порка вообще. Но это не аналог Темы, потому что в разговорном все эти слова используются и для самой жесткой порки со всей атрибутикой БДСМ.
Тема не может быть особенностью психики. Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой.
Интересоваться культурой БДСМ - "быть в теме". Рассуждать о БДСМ - рассуждать "на тему". И узкому кругу посвященных людей и без конкретизирования все понятно.
Это все равно что к "Великой Отечественной" давно не надо добавлять слово "война". Не совсем тот пример, конечно, но сейчас лень думать над другими примерами.
Соответственно, тематик - тот, кто интересуется культурой БДСМ. А если вас интересует исключительно порка, значит, вам интересна только часть культуры БДСМ - дисциплина и подчинение, да и то - только в конкретной форме.
Jury пишет:
цитата:
Тема находится весьма далеко от БДСМ (по моему мнению)
Ну, это вообще без комментариев. И откуда взялось такое ваше мнение? Из собственных рассуждений, основанных на взглядах в белый потолок? Вообще всегда, рассуждая на какую-либо тему, надо для начала изучить историю вопроса, хотя бы поверхностно.
Отправлено: 29.11.20 22:06. Заголовок: Гость пишет: Из соб..
Гость пишет:
цитата:
Из собственных рассуждений, основанных на взглядах в белый потолок?
Из собственных внутренних ощущений. Имею право на такое мнение и никому его не навязываю. Наша тема на столько маленькая во всём широком понятии БДСМ, что отождествлять их у меня никак не получается.
У богача куча денег, мешки с деньгами, а у меня есть рубль, ну точно такой же, как у него в мешках - я разве тоже богачь, или всё же мне очень далеко до него?
Отправлено: 30.11.20 01:41. Заголовок: Jury пишет: Из собс..
Jury пишет:
цитата:
Из собственных внутренних ощущений. Имею право на такое мнение и никому его не навязываю. Наша тема настолько маленькая во всём широком понятии БДСМ, что отождествлять их у меня никак не получается.
Jury, прошу прощения, если чем-то вас задела. И, конечно, вы имеете право на собственное мнение относительно всего. Но здесь речь зашла о подмене довольно устоявшегося понятия, и это вызывает некоторое недоумение.
Это все равно, что вот, например, есть понятие "фитнес", а я вдруг скажу, что во всем этом фитнесе меня интересуют исключительно занятия на беговой дорожке, и я буду только это называть фитнесом, своим фитнесом, а все остальное вы там называйте как хотите. И получится нечто вроде - вот я пришла в зал, сначала позанималась фитнесом (на беговой дорожке), а потом чем-то другим на остальных тренажерах.
А на чье-то недоумение скажу - я художник, я так вижу.
Отправлено: 30.11.20 14:02. Заголовок: У богача куча денег,..
цитата:
У богача куча денег, мешки с деньгами, а у меня есть рубль, ну точно такой же, как у него в мешках - я разве тоже богачь, или всё же мне очень далеко до него?
Кто-то ест конфеты и пирожные тоннами, а я только в чай кладу пять ложек сахара. Да, это другое, но не _совсем_ другое.
Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой.
В русском ТЕМА (от греч. themа – то, что положено в основу) - предмет изложения, изображения, исследования, обсуждения; то, о чем повествуется, что описывается, предмет сочинения. Это так. Но Тема в контексте форума - не только предмет интереса, но и определенная практика. То есть "Тема" с большой буквы - более широкое понятие, чем просто тема :)
На самом деле можно и проще сказать. "Тема" - кодовое слово, используемое в русском языке для обозначения менее жесткой практики БДСМ".
Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой.
CuttySark пишет:
цитата:
В русском ТЕМА (от греч. themа – то, что положено в основу) - предмет изложения, изображения, исследования, обсуждения; то, о чем повествуется, что описывается, предмет сочинения. Это так. Но Тема в контексте форума - не только предмет интереса, но и определенная практика. То есть "Тема" с большой буквы - более широкое понятие, чем просто тема :)
Игра такая когда-то была (а, может, и есть). Называлась - найдите десять отличий. Ну, здесь-то и одного не найти. Не понятно только, зачем пересказывать уже сказанное?
Отправлено: 30.11.20 20:03. Заголовок: Термин БДСМ не есть ..
Термин БДСМ не есть нам что-то самим Богом спущенное. Этот термин выработали специалисты профессионалы в области психики и секса. В итоге к нему отнесли все отклонения от среднестатистической нормы сексуального поведения, связанные с насилием, унижением, причинением боли. В более давнее время наша Тема туда бы никак не попала. Когда пороли почти всех детей, это не могло считаться насилием. Это было нормальное воспитание и всем обществом принятые, одобренные наказания. Следовотельно и сама порка не подпадала под термин насилия. Теперь ситуация иная. Посмею высказать своё статистическое видение ситуации. Признающих телесное наказание как нормальное средство воспитания и без особых колебаний его применяющих могло бы быть не больше 20%. Допускающих, что в определенных случаях можно было бы применить ремень, но однозначно уверенных, что лучше обойтись без него, процентов 20 - 30. Ну а остальные 50 - 60% категорично против телесных наказаний детей, не зависимо от их возраста. Сметя всё в одну кучу (БДСМ), причины возникновения и развития специалистами ищутся общие для всех , отнесённых в эту группу. А я считаю, что у приверженности к Теме могут быть иные пути её возникновения и проявления, чем у других БДСМ практик. Короче говоря, я не согласен с объединением нашей Темы со всеми другими ответвлениями БДСМ. Это моё мнение, и не буду утверждать, что оно правильное. И никому его не навязываю. Но наука, учёные, специалисты ведь тоже иногда ошибаются, и с течением времени некоторые моменты в различных жизненных сферах начинают толковаться иначе, чем прежде.
Отправлено: 30.11.20 21:50. Заголовок: Jury пишет: Когда п..
Jury пишет:
цитата:
Когда пороли почти всех детей, это не могло считаться насилием. Это было нормальное воспитание и всем обществом принятые, одобренные наказания. Следовотельно и сама порка не подпадала под термин насилия.
То, что это не считалось насилием, не означает, что оно насилием не являлось. Общество всегда одобряло насилие и в семье, и в вопросах преступления и наказания, и в политике, термина такого могло не быть, а насилие было. Как мазохизм, например. Термин появился в конце 19 века, а явление было всегда.
Jury пишет:
цитата:
Посмею высказать своё статистическое видение ситуации.
Это видение по России, или по Азии, или по всему миру?
Jury пишет:
цитата:
причины возникновения и развития специалистами ищутся общие для всех , отнесённых в эту группу.
Боюсь, что вы ошибаетесь. Специалисты рассматривают каждую категорию по отдельности. Все эти девиации объединили в одну группу довольно произвольно, изначально, возможно, поскольку все они прямо или косвенно связаны с насилием. Это было в 90-х, а сейчас к БДСМ себя относят все, кто хочет (а все, кто не хочет, могут не считать себя БДСМ), включая тех, кто любит латекс, например.
Тему с остальными практиками роднит как раз насилие. Порка детей, хотите вы того или нет, в современной терминологии насилие.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4385
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 27.11.20 10:48. Заголовок: Как вы думаете, что такое Тема? И кто такие тематики?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
