Отправлено: 31.01.14 22:58. Заголовок: Я в шоке (реальная история)
Долго думала, куда написать эту историю, которая произошла сегодня со мной. Решила написать в форме рассказа и поместить здесь.
Сегодня я испытала шок... Но обо всем по порядку. Несколько лет назад, когда я еще была только, как муж говорил, "Машина для порки", мой супруг все хотел сам попробовать себя в Верхней роли, то есть сам кого-нибудь выпороть. Он хотел найти какую-нибудь женщину для этой цели. Но я была против. Я понимала, что во время порки девушки он может сильно возбудиться, а там и до секса не далеко. В конце концов он предложил найти пару, чтобы в паре женщина была нижняя и мы вместе смогли бы встретиться. Я согласилась, подумав, что такую пару наврядли он сможет найти. Спустя полгода он нашел. деваться было некуда, пришлось ехать. Эта пара была немного старше нас, жили в этом же городе. Оказались довольно приятными людьми. Вообщем всем все понравилось. Мы встречались с ними раз в месяц, раз в два месяца. Сначала это были просто тематические встречи. Потом как-то я подружилась с этой женщиной, назовем ее Мартой. Она помогла мне с работой, мы стали с ней хорошими подружками. Полгода назад ее муж попал в аварию и умер. У Марты осталась дочь, назовем ее Ана, ей 16 лет. Дочь вылитый отец, да и повадки такие же. Сегодня пятница, у нас на работе был короткий рабочий день. Мы работали до обеда. И Марта пригласила меня к себе, точнее она пригласила меня в сауну, сказав, что на улице зима не зима, сырость, слякоть, дождь, надо погреться в сауне. Тем более, что дочка вечером уходит на дискотеку. У нее свой дом, в доме есть сауна. Мы потемачили с ней немного, точнее я выпорола ее. Мы посидели, поболтали. Потом пошли в сауну греться. Разделись, сидим греемся. Вдруг открывается дверь и заходит ее дочь. Здоровается со мной, снимает полотенце и садится рядом. Мне немного неловко, у меня на попе остались еще следы от порки, да и мама ее со свеже- выпоротой попой. Потом успокаиваюсь, в сауне слабое освещение, да и сидим мы на попах. Нагревшись вдоволь, я вышла из сауны, прикрыв попу полотенцем, зашла в душ ополоснуться. Выйдя из душа, я только успела взять в руки полотенце, как Ана вышла из сауны. Я быстро прикрыла полотенцем попу. Ана улыбнулась мне, положила свое полотенце на стул и пошла в душ. И тут я не поверила своим глазам. Я увидела на попе у Ани следы от трости. Они не были яркими, их было еле видно, но все-таки я их увидела. Потом подумала, что мне, скорее всего, показалось. Иначе бы Ана не ходила бы так передо мной с голой попой. Пока я это все переваривала, Ана вышла из душа, взяла полотенце, стала вытераться. Тут я не удержалась и предложила вытереть ей спину. Она улыбнулась, дала полотенце и повернулась ко мне спиной. Теперь я четко увидела следы на ее попе. Но спросить я ее ни о чем не успела, ее мама вышла из сауны. Я только сказала, что я зайду к Ане, что у меня есть пару вопросов к ней. Когда я зашла в комнату Ани, она стояла в халатике перед зеркалом. Она спросила, что я хотела. Я сразу даже и не нашла, что и как ей сказать. Потом решила использовать эффект неожиданости и спросила в лоб: "Твоя мама тебя бьёт?" Как я и ожидала, Ана от такого вопроса опешила. Зато я стала на себя ругаться, какого я вообще полезла, это их личное дело, не мне их судить. После небольшой паузы Ана спросила, как я пришла к такому выводу. Причем спросила без грубости, а с удивлением. Я просто сказала: " следы, у тебя на попе есть следы!". Ана тут же сбросила халатик, трусики-стринги не мешали ей рассматривать попу. Потом она улыбнулась мне, сказав, что подружкам она бы что-нибудь соврала, а мне бесполезно врать, так как я точно знаю, от чего могут быть такие следы. Теперь настала моя очередь удивляться. " Думаете я не знаю зачем вы с мужем приходили к нам домой?" спросила она. " Тебе мама сказала?" в ужасе спросила я, я ни как этого не ожидала. " Нет, я сама видела. Я должна была как-то ночевать у подружки, когда вы были у нас. Но с подружкой я поругалась и пришла домой, а там вы занимались... ну вообщем я по-тихоньку, чтобы вас не смущать ушла в свою комнату. В тот момент о чем-то думать мне было не охота, у меня были другие проблеммы. А утром я почитала инфу в инете и все." продолжила Ана. Для меня это был шок. Я не могла поверить тому, что говорила Ана. Она все видела и знала. И все-равно она хорошо относилась не только к родителям, но и ко мне. За этими мыслями я и забыла, зачем я зашла к Ане. Ана сама напомнила мне об этом. " После смерти папы, мама стала раздражительной, у нее очень часто депрессия. Она часто стала срываться на меня, кричать. Она стала кричать на меня без всякого повода. Я стала ей отвечать, мы стали ругаться. Это стало не выносимо. После одной из таких ссор я убежала из дома. Я долго ходила по городу, думала об нашей ситуации. Я понимала, что это из-за того, что я сильно похоже на отца. Но я же не виновата в этом. А потом я вспомнила про порку. И у меня возникла идея. Я пришла домой и прочитала в инете все возможное про наказательную порку. Я решила предложить маме чтобы она вместо того, чтобы кричать на меня просто выпорола меня." По мере ее рассказа мои глаза становились все больше и больше. А челюсть опускалась все ниже и ниже. "Ты не боялась попросить ее о порке?" спросила я ее. "Не то чтобы не боялась. Страх был, конечно. Но, я прочитала, что опытный Верхний умеет пороть так, чтобы не было вреда для здоровья нижнего, чтобы не оставалось следов. Что, если нижний больше не может терпеть, делают паузу. Я понимала, конечно, что я для мамы не нижняя, но все-таки. Я прочитала, чем надо пороть, чтобы можно было много, долго бить и не было сильных следов. А мама в таком состоянии тогда была, что она скорее всего порола бы меня долго. В общем я все хорошо обдумала, взвесила. Нашла у мамы самую тонкую трость. Все приготовила и когда мама начала на меня опять кричать, просто спросила ее, что может она меня лучше выпорет. Она согласилась." " И как? тебе было очень больно?" неверя своим ушам, находясь в шоке, спросила я. "Это может Тебе не больно, когда Тебя порят, а мне было очень больно. Но это было не больнее, чем, когда она на меня кричит. Зато после порки мы с ней подружились, больше она на меня не кричит. Просто я даю ей трость и она порет меня. Так проще и мне и ей." " И как часто она Тебя порола?" "Сегодня был четвертый раз", она улыбнулась. Больше я ее ни о чем не успела спросить, Марта позвала нас пить кофе с тортиком. И мы втроем сидели за столом. Мама и дочка беседовали как будто ничего и не произошло. Даже можно сказать, что они болтали друг с другом как две подружки. В общем я в шоке!!!
Отправлено: 31.01.14 23:05. Заголовок: Вы меня простите, Дж..
Вы меня простите, Джулиана, но я не хочу такое обсуждать... "Не в теме", как тут некоторые говорят. Я просто сама была поротым ребёнком и приходилось наказывать свою дочь, но это - не для меня....
Отправлено: 31.01.14 23:18. Заголовок: Да, Джулиана, я тоже..
Да, Джулиана, я тоже в шоке! Подключать ребенка, пусть и большого, к своим тематическим играм? Точнее даже здесь место имеет некая замена морального воздействия на дочь банальной поркой.Тем более, что девочка предложила сама такой выход из положения. Наследственность-конечно, страшная сила, и ребенок может многого не понимать, но вот чтоб сделать из дочери нижнюю? В данном случае это что-то сродни инцесту.
Да, Джулиана, я тоже в шоке! Подключать ребенка, пусть и большого, к своим тематическим играм? Точнее даже здесь место имеет некая замена морального воздействия на дочь банальной поркой.Тем более, что девочка предложила сама такой выход из положения. Наследственность-конечно, страшная сила, и ребенок может многого не понимать, но вот чтоб сделать из дочери нижнюю? В данном случае это что-то сродни инцесту.
Я с мамой девочки не разговаривала, но я не думаю, что она захотела из дочери сделать нижнюю. Вся инициатива исходила от девочки. Девочка просто больше не хотела, чтобы мама на нее кричала. Она попробовала решить проблему так.
Девочка просто больше не хотела, чтобы мама на нее кричала. Она попробовала решить проблему так
Нет, мало в это верится, что девочка всего лишь не хотела криков мамы.Но даже если так, сама мать должна же понимать, что делает.Ведь тут речь не о наказании за серьезные проступки, а именно о способе снятия стресса для взрослой женщины.
Отправлено: 31.01.14 23:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Я про..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Я просто сама была поротым ребёнком и приходилось наказывать свою дочь, но это - не для меня....
Здесь тоже в общем-то просто порка дочери мамой. С одной только разницей, что мама в "Теме". Я не хочу никого оправдывать или обвинять. Сижу и пытаюсь переварить всю эту информацию.
"Не то чтобы не боялась. Страх был, конечно. Но, я прочитала, что опытный Верхний умеет пороть так, чтобы не было вреда для здоровья нижнего, чтобы не оставалось следов. Что, если нижний больше не может терпеть, делают паузу. Я понимала, конечно, что я для мамы не нижняя, но все-таки. Я прочитала, чем надо пороть, чтобы можно было много, долго бить и не было сильных следов. А мама в таком состоянии тогда была, что она скорее всего порола бы меня долго.
Обвинять здесь некого да и не за что.Но тем не менее девочку заинтересовала эта процедура, а возможно и гены сыграли огромную роль.От этого никуда не деться, как бы порой не хотелось.Ведь она почти профессионально подготовилась к порке-вычитала информацию и оценила свою мать как хорошего Верхнего. Хотя, непонятно.ЕЕ мать же нижней была.Или, может, свитч?
Девочка просто больше не хотела, чтобы мама на нее кричала. Она попробовала решить проблему так.
Вот это, кстати, я могу понять. Потому что есть родители. которые предпочитают оскорбить ребёнка, обозвать, как угодно, игнорировать.... Лучше уж получить по попе, а потом прощение. Здесь я согласна абсолютно с девочкой....
Хотя, непонятно.ЕЕ мать же нижней была.Или, может, свитч?
Моя ошибка, забыла написать. Это от того, что в себя еще не прийду. Муж у Марты был нижний, а сама Марта свитч. Мы поэтому с ними и встретились, что Марта хотела побыть в нижней роли.
Да, Джулиана, теперь все больше проясняется ситуация.Папа -нижний, мама-свитч...Конечно, от пристрастей не уйдешь.Но все же , чтобы вот так..с матерью? Все ж девочка уже большая, можно было б и партнера найти.Или с подругой.
Отправлено: 31.01.14 23:44. Заголовок: И еще, Джулиана, не ..
И еще, Джулиана, не очень понятно, Вы уж простите за такие вопросы, но, если Вы тоже свитч, то зачем Вашему мужу понадобилась другая женщина для порки?
Лучше уж получить по попе, а потом прощение. Здесь я согласна абсолютно с девочкой....
Знаешь, эта девочка, когда я с ней общалась, выглядела очень хорошо, шутила, несмотря на то, что днем мама выпорола ее. Для меня это новое. Нет, сейчас, когда меня порят, то это нормально. Но я то нижняя. А вот девочка. Я вспомнила мою порку в ее возрасте. Хотя, меня и пороли по-другому, и следы на попе и ногах оставались еще долго. И боль не толко в попе, но и на душе. Здесь другое отношение к порке и у мамы и дочери. И любовь. Марта очень сильно любит свою дочь.
Отправлено: 31.01.14 23:50. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
И еще, Джулиана, не очень понятно, Вы уж простите за такие вопросы, но, если Вы тоже свитч, то зачем Вашему мужу понадобилась другая женщина для порки?
juliana пишет:
цитата:
Несколько лет назад, когда я еще была только, как муж говорил, "Машина для порки", мой супруг все хотел сам попробовать себя в Верхней роли, то есть сам кого-нибудь выпороть.
Я уже писала здесь, что я совсем недавно стала тоже получать по попе. До этого я была просто "Машиной для порки". Я просто порола мужа и все.
Но все же , чтобы вот так..с матерью? Все ж девочка уже большая, можно было б и партнера найти.Или с подругой.
Так она, как я поняла, сделала этот шаг, чтобы мама на нее не кричала. Она выбрала порку вместо крика, ругани. Я так ее поняла. У нас было мало времени об этом поговорить.
Отправлено: 01.02.14 00:09. Заголовок: Я сама прочитав этот..
Я сама прочитав этот рассказ просто не могу опомниться! Что ж получается- мать порет дочь ни для наказаний за плохие поступки, а именно для того чтоб сорвать на ней досаду и злость! Да, разумеется, и в жизни так очень часто происходит, но обычно это скрывают даже от самих себя, редко кто самому себе признается в подобном. А тут... И что гораздо более удивительно, девочка согласна с этим. Да, может и легче так, чем бесконечные упреки и ругань, но... И мама сильно любит дочь?! Она ведь просто решает свои душевные проблемы за счет страданий дочки... В общем я сама в шоке!
Мирина , чужая семья потемки. Я думала, что хорошо их знаю. А получилось...
Мирина пишет:
цитата:
И что гораздо более удивительно, девочка согласна с этим
Она сама предложила. Современная молодежь благодоря инету сейчас очень продвинутая. А девочка, правда, копия отца. И сильно напоминает Марте ее мужа. Да и немцы. У них все по-другому.
Отправлено: 01.02.14 00:19. Заголовок: Не знаю, что тут даж..
Не знаю, что тут даже сказать... И молодежь продвинутая и дочь предложила( вот ее как раз понять можно), а немцы... Так у них же как раз вроде и голос на ребенка нельзя повысить, про порку я вообще молчу. За это судят.( насколько я знаю).
Отправлено: 01.02.14 00:26. Заголовок: Ребяты и девчаты, я ..
Ребяты и девчаты, я совсем запуталась... Кто такой свитч?.. Я могу понять, что ребёнок, который понимает, что виноват, сам просит его выпороть, хотя никогда такого не делала и не слышала... Да, никогда не сопротивлялась наказанию и доча мне тоже не сопротивлялась, но никогда не желали этого... Остальное - точно "я не в кадре"
Отправлено: 01.02.14 00:28. Заголовок: Мирина В Германии п..
Мирина В Германии по закону дети имеют право на воспитание без насилия. То есть их не то что пороть, их ругать нельзя, наказывать нельзя. Любое наказание - это насилие. А здесь, я тоже незнаю что сказать. Пытаюсь найти оправдание и маме и девочке. Пытаюсь как-то понять их.
Отправлено: 01.02.14 09:39. Заголовок: Знаете, я могу показ..
Знаете, я могу показаться ханжой, но эта ситуация явно выходит за область нормального и, я даже не побоюсь сказать, здорового. Тут вообще не при чем воспитание и в принципе отношения мать-дочь. Мать заменяет погибшего мужа дочерью в своих сексуальных играх - вот что это. И оговорка, что она похожа на отца, только лишний раз это подтверждает. Оправдывать это тем, что девочка сама попросила, мягко говоря, опрометчиво. Ребенок что-то увидел, возник интерес, наложенный на незрелую психику, гормональный фон и естественный у подростков поиск собственной сексуальности, и что, надо его поощрять таким образом? А если бы мама с папой играли бы не в порку, а во что-то более, скажем, нетривиальное? Нормальным было бы перестать кричать на дочь, не виноватую в маминых проблемах, и объяснить ей, что некоторые аспекты жизни взрослых людей возникают после некоего жизненного опыта и, когда взрослый человек отдает себе отчет, в том, что и для чего он делает (хотя я вообще с трудом представляю, как объяснять ребенку, увидевшему сексуальные игры родителей, почему ему это пробовать не надо, но, уверена, объяснить можно). Но в любом случае, матери нужно было задуматься, как выйти из этого, а не радостно принимать ребенка в свою взрослую игру. Если такая история имеет место быть, то маме с дочкой нужна профессиональная помощь.
Отправлено: 01.02.14 16:48. Заголовок: Mily пишет: Но в л..
Mily пишет:
цитата:
Но в любом случае, матери нужно было задуматься, как выйти из этого, а не радостно принимать ребенка в свою взрослую игру.
Mily Я не думаю, что мама привлекла ребенка в свою секс.игру. Получается, если человек не тематик порет своего ребенка, то это более менее нормально, даже когда забивает его пряжкой до обморока. А вот когда человек тематический, знает как надо пороть, то это плохо? Это значит, что он с ребенком играет в свои сексигры?
Mily пишет:
цитата:
Мать заменяет погибшего мужа дочерью в своих сексуальных играх - вот что это. И оговорка, что она похожа на отца, только лишний раз это подтверждает.
Я так не думаю, да об этом ничего и не написано. Просто, скорее всего, то что дочь сильно похоже на отца, лишний раз напоминает этой маме о своем муже. И это просто давит на нее, просто сильная психологическая нагрузка, с которой эта женщина еще не справилась.
Mily пишет:
цитата:
Нормальным было бы перестать кричать на дочь, не виноватую в маминых проблемах, и объяснить ей
Вы правы, но это теория. Практика показывает, что не все так просто. Когда у человека депрессия, очень тяжело взять себя в руки перестать кричать, тем более что-то объяснить, особенно когда тебе кричат в ответ.
Mily пишет:
цитата:
девочка сама попросила
Я не знаю эту девочку, есть ли у нее склонности к теме, я знаю себя. Фантазии о порке у меня были уже в 14 лет. Я в то время тоже хотел сказать родителям, чтобы они перестали на меня кричать и давать подзатыльники, а лучше бы выпороли, но я не сумел. Не хватило смелости или наглости. Или просто струсил.
Фантазии о порке у меня были уже в 14 лет. Я в то время тоже хотел сказать родителям, чтобы они перестали на меня кричать и давать подзатыльники, а лучше бы выпороли, но я не сумел. Не хватило смелости или наглости. Или просто струсил.
Вы знаете, был в своё время такой анекдот: "Родители находят у ребёнка причандалы для садо-мазо. Ну там, плётки всякие, наручники и т.д. Собрали семейный совет - что делать. Высказывается папа: "ну, пороть я его точно не буду"...
Вы знаете, был в своё время такой анекдот: "Родители находят у ребёнка причандалы для садо-мазо. Ну там, плётки всякие, наручники и т.д. Собрали семейный совет - что делать. Высказывается папа: "ну, пороть я его точно не буду"..
Анекдот знаю, но родители про мои наклонности ничего не знали, да и не было у меня см-наборов дома
Mily Я не думаю, что мама привлекла ребенка в свою секс.игру. Получается, если человек не тематик порет своего ребенка, то это более менее нормально, даже когда забивает его пряжкой до обморока. А вот когда человек тематический, знает как надо пороть, то это плохо? Это значит, что он с ребенком играет в свои сексигры?
Вот не соглашусь с Вами. Вы немного не то увидели в моих словах. Я не имела ввиду, что тематик, наказывая ребенка телесно, уже по определению вовлекает его в секс игру. Я считаю как раз, что вполне можно разделить свои пристрастия в этом отношении и воспитание детей, если человек адекватен по определению. То есть я сделала такой вывод не потому, что мама в теме, а, исходя из всего описанного. Во первых: девочка попросила ее пороть, потому, что увидела, что этим занимаются взрослые. Если бы она увидела наказательную порку, где наказуемый не получал бы удовольствия и все это не было бы увлекательной игрой, тут можно было бы порассуждать. При этом она достаточно взрослая, чтобы понимать, что происходящее является секс игрой - это два. Порка происходит, как видно из текста, не за какой-либо проступок, а в результате того, что мать не способна справляться со своим эмоциональным состоянием в принципе и только порка дает ей эмоциональную разрядку. То есть она порет ее не для того, чтобы та осознала недопустимость поведения, а чтобы выплеснуть накопившуюся отрицательную энергию. При этом девочка всем довольна и с улыбкой рассказывает об этом, что, собственно, так же наводит на мысли о том, что порка явно и не является для нее наказанием. Понимаете, тут совершенно другая подоплека, основанная не на чувстве вины и желании получить наказание, а на интересе конкретно к теме. То, что у нее проявился интерес к порке, никак не оправдывает маму, которая ей потакает в этом, потому, что подросток - это не взрослый, я уже писала об этом выше.
etoja пишет:
цитата:
Вы правы, но это теория. Практика показывает, что не все так просто. Когда у человека депрессия, очень тяжело взять себя в руки перестать кричать, тем более что-то объяснить, особенно когда тебе кричат в ответ.
Я очень хорошо это знаю, что непросто. Но это вполне реально, и это я тоже хорошо знаю.
Наверное, каждый увидит эту ситуацию со своего ракурса, но лично я вижу тут именно то, что написала выше и воспитанием тут даже не пахнет.
Отправлено: 01.02.14 19:08. Заголовок: Mily пишет: Во перв..
Mily пишет:
цитата:
Во первых: девочка попросила ее пороть, потому, что увидела, что этим занимаются взрослые. Если бы она увидела наказательную порку, где наказуемый не получал бы удовольствия и все это не было бы увлекательной игрой, тут можно было бы порассуждать.
Mily в тексте, вроде бы, написанно:
juliana пишет:
цитата:
И у меня возникла идея. Я пришла домой и прочитала в инете все возможное про наказательную порку
я так понял, что девочка имела понятие про наказательную порку.
Отправлено: 01.02.14 19:17. Заголовок: etoja пишет: я так..
etoja пишет:
цитата:
я так понял, что девочка имела понятие про наказательную порку.
Да, но чтоб ребенок специально почитал об этом, подготовился, попросил...Это можно у друзей-подружек выпрашивать, но никак не у родителей.А перед родительской поркой должен по определению быть страх, а потом-какая-никакая , но обида, а не удовлетворение.Да и вины у девочки не было за которую пороть следует.
Отправлено: 01.02.14 19:17. Заголовок: Ну, как бы мне кажет..
Ну, как бы мне кажется почитать про одно, а увидеть другое - это немножко разное. Понимаете, она же увидела за этим родителей и явно ей было понятно, что там к чему. Не знаю, у меня это вызывает отторжение какое-то, хоть убейте.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Да, но чтоб ребенок специально почитал об этом, подготовился, попросил...Это можно у друзей-подружек выпрашивать, но никак не у родителей.А перед родительской поркой должен по определению быть страх, а потом-какая-никакая , но обида, а не удовлетворение.Да и вины у девочки не было за которую пороть следует.
Это можно у друзей-подружек выпрашивать, но никак не у родителей.
Nikita-80 Вы, наверно, не внимательно читали. Ана прочитала информацию про наказательную порку в инете, а не спрашивала у родителей. То, что она видела, когда мы "Темачили", это была довольно жесткая порка ее мамы и ее маме было очень больно. Так она мне сказала. Так, что там ни о каком удовольствии речи не было. С Мартой я еще не разговаривала. Выводы каке-то делать пока не буду.
Отправлено: 01.02.14 19:54. Заголовок: Джулиана, это Вы нев..
Джулиана, это Вы невнимательно прочли мои слова.Я написал-выпрашивать, а не выспрашивать.А как я понял, она именно что выпросила порку у своей мамы.Даже трость ей сама принесла.
Ну, как бы мне кажется почитать про одно, а увидеть другое - это немножко разное. Понимаете, она же увидела за этим родителей и явно ей было понятно, что там к чему
Mily Я же вроде бы написала:
juliana пишет:
цитата:
у вообщем я по-тихоньку, чтобы вас не смущать ушла в свою комнату. В тот момент о чем-то думать мне было не охота, у меня были другие проблеммы. А утром я почитала инфу в инете и все." продолжила Ана.
Mily , Дети сейчас умные. Да и образование в Германии такое, что они прекрасно знают, что такое СМ. Плюс Ана читала роман "50 Оттенков серого". Да и в инете можно найти все, что угодно, было бы желание. Обвинять кого-то в чем-то я не хочу, тем более что Марта моя подруга.
Отправлено: 01.02.14 20:05. Заголовок: juliana пишет: То, ..
juliana пишет:
цитата:
То, что она видела, когда мы "Темачили", это была довольно жесткая порка ее мамы и ее маме было очень больно. Так она мне сказала. Так, что там ни о каком удовольствии речи не было.
Разве это не должно было ее напугать в таком случае? Вообще, как мне кажется, у обычного ребенка это должно было вызвать если не шок, то стресс и глубокое непонимание. Нет?
Отправлено: 01.02.14 20:09. Заголовок: Ну тут еще вот что&#..
Ну тут еще вот что" не все что готовы дать надо брать"- дочка просто пожалела маму и поэтому предложила ей выпороть себя, чтоб ей помочь справиться с депрессией. Но это ребенок. А мать как взрослая и более умная не должна была соглашаться принять от дочки подобные услуги, тем более что никакого отношения к порке за проступки это не имеет и никакой воспитательной нагрузки подобная порка отнюдь не несет.
Разве это не должно было ее напугать в таком случае? Вообще, как мне кажется, у обычного ребенка это должно было вызвать если не шок, то стресс и глубокое непонимание. Нет?
Mily Ана мне так сказала:
juliana пишет:
цитата:
пришла домой, а там вы занимались... ну вообщем я по-тихоньку, чтобы вас не смущать ушла в свою комнату. В тот момент о чем-то думать мне было не охота, у меня были другие проблеммы. А утром я почитала инфу в инете и все." продолжила Ана.
Для меня это тоже было непонятным. Но как я уже писала:
juliana пишет:
цитата:
Mily , Дети сейчас умные. Да и образование в Германии такое, что они прекрасно знают, что такое СМ. Плюс Ана читала роман "50 Оттенков серого". Да и в инете можно найти все, что угодно, было бы желание.
То есть Ана имела понятие о том, что такое СМ, что такое порка. В Германии дети проще реагируют на такие вещи.
Mily , Дети сейчас умные. Да и образование в Германии такое, что они прекрасно знают, что такое СМ. Плюс Ана читала роман "50 Оттенков серого". Да и в инете можно найти все, что угодно, было бы желание.
То есть Ана имела понятие о том, что такое СМ, что такое порка. В Германии дети проще реагируют на такие вещи.
"Ох, времена, ох, нравы..." Мы тоже прекрасно знали, что такое порка , а вот о СМ даже не догадывались...
Отправлено: 01.02.14 20:23. Заголовок: juliana пишет: В Ге..
juliana пишет:
цитата:
В Германии дети проще реагируют на такие вещи.
Смотря, какие вещи иметь ввиду. Одно дело понимать, что на свете существует секс и им люди занимаются, спокойно к этому относиться и носить в сумочке презерватив с определенного возраста. И другое дело читать книги, где автор использовал незамысловатые перипетии сюжета для связки порнографических частей. Я, конечно, не эксперт, но подобные книги уместнее было бы читать скучающим домохозяйкам, жизнь которых лишена "перчинки", а уж никак не юным барышням. После беглого прочтения у меня сложилось впечатление, что проще было посмотреть порно и на этом успокоиться. Знаете, Бегбедер даже мне показался более пуританским, нежели г-жа Джеймс. И опять же, есть разница между иметь о чем-то понятие и хотеть этим заниматься, и еще большая разница между хотеть заниматься этим и предложить заняться этим с родителями. Как-то мой мозг отказывается воспринимать это, как норму. И Мирина пишет:
цитата:
Ну тут еще вот что" не все что готовы дать надо брать"- дочка просто пожалела маму и поэтому предложила ей выпороть себя, чтоб ей помочь справиться с депрессией. Но это ребенок. А мать как взрослая и более умная не должна была соглашаться принять от дочки подобные услуги, тем более что никакого отношения к порке за проступки это не имеет и никакой воспитательной нагрузки подобная порка отнюдь не несет.
Отправлено: 01.02.14 20:28. Заголовок: Вот именно! Обычно п..
Вот именно! Обычно подростки вовсе не связывают со своими родителями даже возможность заняться подобными вещами. Да и редко им в голову приходят подобные идеи, во всяком случае одно дело выбрать порку в качестве наказания вместо ругани, упреков или домашнего ареста и совсем другое дело вот такие вот не здоровые вещи.
Джулиана, это Вы невнимательно прочли мои слова.Я написал-выпрашивать, а не выспрашивать.А как я понял, она именно что выпросила порку у своей мамы.Даже трость ей сама принесла.
Nikita-80 Вот Вы правда не внимательно читали... Я же писала, что:
juliana пишет:
цитата:
Я прочитала, чем надо пороть, чтобы можно было много, долго бить и не было сильных следов. А мама в таком состоянии тогда была, что она скорее всего порола бы меня долго. В общем я все хорошо обдумала, взвесила. Нашла у мамы самую тонкую трость
Отправлено: 01.02.14 20:42. Заголовок: Господи люди Вы очем..
Господи люди Вы очем??? Девочка просто выбрала порку вместо ругани!!! А вы что ей навешиваете??? Мне самой все это не очень понравилось, но не до такой же степени все накручивать!
Mily пишет:
цитата:
Сколько ей лет, говорите Чет я отстала от жизни, не для подростков книжка-то.
Девочке 16 лет, а книжку эту можно читать как раз с этого возраста.
Nikita-80 Вот Вы правда не внимательно читали... Я же писала, что:
Джулиана, вот именно всё это я внимательно прочел. Где я что не так понял? То, что у девочки тематический интерес - это очевидно.Но это не является поводом ее как-то осуждать, так как мне показалось, что Вы достаточно ревностно относитесь к критике действий ее матери.Но это действительно-ни в какие рамки понимания не входит, уж извините. Скрытый текст
И тут принято обращаться просто по имени-без цифр и по-русски.
Отправлено: 01.02.14 20:58. Заголовок: juliana пишет: Она ..
juliana пишет:
цитата:
Она моя подруга, я же про это писала. Поэтому вполне понятно, что я так реагирую.
Ну, тогда можно закончить обсуждение.Но Вы и сами в шоке...А что тут говорить про других, особенно про нетематиков. Скрытый текст
А что касается обращения, то тут никто ни в чем невиноват.Я, если честно, даже и не знал, что можно просто нажать на чей-то ник, и он отобразится в сообщении , еще и жирным шрифтом...Спасибо за интересную информацию.
Отправлено: 01.02.14 20:59. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Если ..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Если это, действительно так, то "одобрямс"... Я бы, наверное, тоже..
Я девочку так поняла. Тем более что она сама сказала:
juliana пишет:
цитата:
"Ты не боялась попросить ее о порке?" спросила я ее. "Не то чтобы не боялась. Страх был, конечно
juliana пишет:
цитата:
" И как? тебе было очень больно?" неверя своим ушам, находясь в шоке, спросила я. "Это может Тебе не больно, когда Тебя порят, а мне было очень больно. Но это было не больнее, чем, когда она на меня кричит
А что касается обращения, то тут никто ни в чем невиноват.Я, если честно, даже и не знал, что можно просто нажать на чей-то ник, и он отобразится в сообщении , еще и жирным шрифтом...Спасибо за интересную информацию.
Девочке 16 лет, а книжку эту можно читать как раз с этого возраста.
Если Вы имеете ввиду возрастной ценз, проставленный на книге, то возможно, я не обратила внимания. Но можно не всегда равно стоит. Но это уже к теме не относится.
Отправлено: 01.02.14 21:11. Заголовок: Mily пишет: А от че..
Mily пишет:
цитата:
А от чего в таком случае шок у Вас?
Mily От всего. От того что Ана знает о наших играх, от того, что Ана сказала матери о порке. Понимаете Mily такое не каждый день слышишь. Вы просто читаете... А я разговаривала с девочкой. И это что она говорила для меня было очень неожиданно. Даже не знаю, как это все объснить.
Эээмм, но раз Вы говорите, что это все нормально и никакой двусмысленности, то все и так хорошо, разве нет?
Mily А я не знаю. Я очень надеюсь на это. Просто вчера для меня все это было шоком. Сейчас я стараюсь понять, точнее найти только то, что это просто порка и все. Что, как тут сказали, с инцесом ничего общего не имеет.
Отправлено: 01.02.14 21:29. Заголовок: Даже если и не связа..
Даже если и не связано с инцестом то все равно все это не есть здорово и хорошо. Я очень надеюсь что дочка все же не понимает всю подоплеку с этим связанную.
Я, конечно, рискую выставить себя полным дураком, но все таки мне непонятно, что такого ужасного в подобной игре дочери с матерью? Получается, что если ребенку хоть немного приятно - это очень плохо, но вот если он невыразимо страдает - прекрасно!
СС, странно рассуждаешь )) Если ребенку приятно, то это развивает её-его сексуальность. А когда родители намеренно развивают эту самую сексуальность - это статья. И не потому, что у нас плохой закон, а потому, что дети до 18 лет - несовершеннолетние, то есть полностью зависят от родителей. Миля права, нужно было маме изменить свое отношение к дочери, а не идти на поводу у её любопытства и желаний. Не стоит торопить время. А дочке объяснить, что в этом ничего плохого нет, но ЭТО игры для совершеннолетних.
Отправлено: 03.02.14 12:58. Заголовок: SS пишет: Я, конечн..
SS пишет:
цитата:
Я, конечно, рискую выставить себя полным дураком, но все таки мне непонятно, что такого ужасного в подобной игре дочери с матерью? Получается, что если ребенку хоть немного приятно - это очень плохо, но вот если он невыразимо страдает - прекрасно!
Вот что ты говоришь,SS?! Разве могут быть подобные игры между детьми и взрослыми? И что значит-приятно? Детям много чего приятно, и что с этим делать? Играйте в школу или в ресторан-готовьте разные блюда. И пусть это не будет никак связано с сексуальностью, пусть девочка испытывает только боль и страх-в данном случае порка несет в себе оттенок не наказания, а удовлетворения тематических желаний матери.
Отправлено: 10.02.14 18:23. Заголовок: В это воскресенье на..
В это воскресенье наконец-то у нас было тепло, по-весеннему тепло. Светило солнце. Правда, был сильный ветер. Я и Марта пошли погулять по лесу, там ветра нет. Так что мы наслаждались теплом, солнцем и красотой леса.
Набравшись наглости, я начала разговор об Ане... " Марта, я хотела поговорить с Тобой об Ане!" " А что с ней не так?" " Я видела у нее следы от трости на попе. Версию Аны я уже слышала, теперь я хотела бы услышать Твою версию!" Наступила небольшая пауза. Марта обдумывала, что и как ей ответить. "Если Ты не хочешь об этом говорить, не надо!" - прервала молчание я. "Нет, почему же?!" - ответила Марта, - "давай поговорим, точнее я расскажу Тебе мою версию. Я даже не буде Тебя спрашивать, что Тебе рассказала Ана. Итак, после смерти мужа, Ана совсем отбилась от рук, перестала меня вообще слушать. Она и раньше то не особо меня слушалась, но хоть не огрызалась в ответ. Все-таки отец на нее хоть как-то влиял. Сейчас, что я ей не скажу сделать, о чем ни попрошу... ничего не делается, да еще она и хамить мне начинает. Мы стали с ней ругаться, в последнее время изо дня в день. У меня уже терпение кончилось. В очередной раз, когда она опять оставила после себя бардак на кухне, я опять начала на нее ругаться. К моему удивлению она спокойно мне сказала, чтобы я на нее не кричала. Тогда я спросила, что я должна тогда с ней делать, на что она ответила, что я могу ее просто выпороть. Я не поверила своим ушам. Я подумала, что это очередная ее выходка, попытка уйти от разговора. Но я решила последовать ее совету, подумав, что это просто блеф и Ана не даст, чтобы я ее выпорола. Я ей сказала, что я буду ее сильно пороть и не будет никакой пощады. Она пролепетала что-то типа "я согласна" и принесла мне трость. Сама сняла с себя джинсы и с голой попой легла на диван. Я очень сильно удивилась. Я дала ей дюжину средних по силе ударов. Ана кричала, плакала, но не просила о пощаде. Не закрывала попу руками. После порки она обняла меня, поцеловала. Я не знала, что ей сказать, как вести себя с ней дальше. Потом она мне сказала, чтобы в следующий раз я ее опять выпорола, а не кричала на нее, что ей так проще. Следующий раз наступил через неделю. Всю неделю она была как шелковая. Такая внимательная, не хамила, не грубила, все делала, что я ей говорила. А через неделю опять как с цепи сорвалась. Я ее спросила, что мне опять Тебя пороть, надеясь, что она откажется, испугается. Ведь для нее это достаточно больно. Она сказала, да. Принесла опять сама трость, опять легла на диван с голой попой. В этот раз я дала ей 2 дюжины ударов. Она так же кричала, плакала. Но пощады не просила." " Ты не думаешь, что Ана специально напрашивается на порку?" - перебила я Марту. " Я это заметила перед третьей поркой. Я долго об этом думала. Сказать ей, что это плохо? Что ей еще рано этим заниматься? Я вполне понимаю, что она мне ответит. Она уже не "девочка". С другой стороны, раз у нее появилась эта тяга к мазохизму и она не получает этого дома, пусть даже от меня, то она будет искать это на стороне. Я очень сомневаюсь, что она найдет себе хорошего Верхнего. Точнее, она его просто не найдет. Потому что она еще не совершеннолетняя. Ни один нормальный Верхний не захочет связываться с малолеткой. А если она и кого найдёт, так это будет или какой-нибудь отморозок или педофил. Который может ее покалечить не только физически, но и морально. Остаются еще ванильные подростки. Но это еще хуже. А со мной, то есть с поркой в качестве наказания, она сможет со временем понять, надо ей это или нет. Узнать свое тело. Я буду ее пороть, пока ей это надо будет. Но пороть я ее буду только в наказание. Я все-таки достаточно опытная в этом деле и не причиню ей никакого вреда. Ни какой сексуальной подоплеки здесь нет и не будет. " После этого она сначала замолчала, а потом просто сменила тему. Вот такой у нас получился разговор.
Отправлено: 10.02.14 18:57. Заголовок: Что я могу сказать? ..
Что я могу сказать? Я – далеко не мазохистка, но должна сказать две вещи: 1. Если бы мне в детстве пришлось выбирать между, скажем, домашним арестом, постоянным «пилением» и поркой, то я выбрала бы порку, хотя сама никогда не напрашивалась. 2. После наказания у меня было всегда какое-то облегчение - снятие груза вины. Это, наверное, потому что после порки мама мне никогда не напоминала о моей провинности. Это тоже немаловажно. Так, что, может быть, всё нормально даже…
это было не больнее, чем, когда она на меня кричит. Зато после порки мы с ней подружились, больше она на меня не кричит. Просто я даю ей трость и она порет меня. Так проще и мне и ей."
Отправлено: 11.02.14 12:05. Заголовок: SS пишет: И все же,..
SS пишет:
цитата:
И все же, какое это наказание. если человек сам напрашивается или если это освобождает его от неприятных переживаний?
Ну, хорошо, а, если человек, совершивший преступление, сам является в полицию и пишет явку с повинной, потому что совесть загрызла, то тюрьма - не наказание для него, что ли?
Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.02.14 12:38. Заголовок: Для Роскольникова, з..
Для Роскольникова, значит? Не знаю. Может и нет. И вообще, сильно сомневаюсь. чтобы наказание в голом виде могло дать что-то кроме механического повиновения. прошу прощение за банальность или, как сейчас говорят, баян.
Отправлено: 11.02.14 14:46. Заголовок: SS пишет: сильно со..
SS пишет:
цитата:
сильно сомневаюсь. чтобы наказание в голом виде могло дать что-то кроме механического повиновения.
Так дело в голом виде? Ну, много раз уже говорили, что наказывают по голой попе в нормальных случаях не для позора и не для большей боли (трусы - слабая защита), а именно для того, чтобы видеть состояние попы. Что такого унизительного в том, что попу ребёнка видит мать, отец, дед или кто-то из старших родственников, который наказывает? К тому же, для старших девочек существуют в нынешнее время стринги, по методу Лены. Наказанию не мешают. И, мне совсем даже не кажется, что порка более унизительна, чем стояние в углу, домашний арест или многочасовое "пиление" ребёнка.
Отправлено: 12.03.14 20:30. Заголовок: На выходные мы встре..
На выходные мы встретились с Мартой, точнее, встечались мы и раньше, а в субботу опять смогли выбраться за город. Погода была очень хорошая, настоящая весна. Мы смогли с ней поговорить о многих вещах, точнее, о ее дочке. Марта сказала, что ей не очень хочется пороть Аню, что у нее ез-за этого как-то не очень хорошо на душе. В общем... я предлажила ей свои услуги... То есть я согласилась взять на себя роль Верхней для Ани. Я понимаю, что это не совсем правильно... Но смотреть на то, как мучается угрызениями совести Марта мне нравится еще меньше. Сейчас сижу и думаю, правильно я поступила или нет? Я ничего от этого не теряю... Марте будет проще, легче. А Аня... я не знаю, раз ей это надо... Посмотрим.
Отправлено: 12.03.14 22:35. Заголовок: juliana пишет: На в..
juliana пишет:
цитата:
На выходные мы встретились с Мартой, точнее, встечались мы и раньше, а в субботу опять смогли выбраться за город. Погода была очень хорошая, настоящая весна. Мы смогли с ней поговорить о многих вещах, точнее, о ее дочке. Марта сказала, что ей не очень хочется пороть Аню, что у нее ез-за этого как-то не очень хорошо на душе. В общем... я предлажила ей свои услуги... То есть я согласилась взять на себя роль Верхней для Ани. Я понимаю, что это не совсем правильно... Но смотреть на то, как мучается угрызениями совести Марта мне нравится еще меньше. Сейчас сижу и думаю, правильно я поступила или нет? Я ничего от этого не теряю... Марте будет проще, легче. А Аня... я не знаю, раз ей это надо... Посмотрим.
Именно это я и имею ввиду. Свои услуги по помощи наказания, а за это я Вас точно не поощряю.
Serhg-1968, Вы что издеваетесь??? Какое наказание? У девочки просто появился интерес к порке, точнее она стала нижней... Вот я и решила помочь маме. Ей пороть свою дочь, зная что она получает от этого удовольствие, не очень с руки. Serhg-1968, прочитайте еще раз.
juliana пишет:
цитата:
" Ты не думаешь, что Ана специально напрашивается на порку?" - перебила я Марту. " Я это заметила перед третьей поркой. Я долго об этом думала. Сказать ей, что это плохо? Что ей еще рано этим заниматься? Я вполне понимаю, что она мне ответит. Она уже не "девочка". С другой стороны, раз у нее появилась эта тяга к мазохизму и она не получает этого дома, пусть даже от меня, то она будет искать это на стороне. Я очень сомневаюсь, что она найдет себе хорошего Верхнего. Точнее, она его просто не найдет. Потому что она еще не совершеннолетняя. Ни один нормальный Верхний не захочет связываться с малолеткой. А если она и кого найдёт, так это будет или какой-нибудь отморозок или педофил. Который может ее покалечить не только физически, но и морально. Остаются еще ванильные подростки. Но это еще хуже. А со мной, то есть с поркой в качестве наказания, она сможет со временем понять, надо ей это или нет. Узнать свое тело. Я буду ее пороть, пока ей это надо будет. Но пороть я ее буду только в наказание. Я все-таки достаточно опытная в этом деле и не причиню ей никакого вреда. Ни какой сексуальной подоплеки здесь нет и не будет. "
Юлиана, Вы поступили очень правильно! А пороть Аню есть за что. И не просто пороть, а драть как сидорову козу! Наглая, бесстыжая девчонка! Такое устроить родной маме, чтобы получить то, что сама хочет. Не маленькая уже девочка, должна была прекрасно понимать, в какую ситуацию поставит маму своими выходками. В Ане явно давно уже сидел затаившись интерес к порке, но при отце она стеснялась такое устроить. Не боялась порки, а именно стеснялась доводить ситуацию до крайностей, может боялась возможных непредсказуемых разговоров с родителями. А может и просто была уверена, что никакие её хитрости не сработают и пороть её всё равно не будут. А вот одну лишь маму - тут уже можно и попробовать довести до такого! Вобщем, не завидую я Вашей подруге. И хорошо, что Вы хоть как-то эту их проблему решили. А кто тут пишет слова возмущения всей этой историей, пусть подумают - а что они могут предложить взамен, как бы они поступили? Сказать, доченька, тебе ещё рано об этом думать? И ждать в ответ, да мамочка, я больше про порку думать не буду! Или как страусы, голову в песок, и всё, ничего нет, никого нет, никаких проблем нет?
Сказать, доченька, тебе ещё рано об этом думать? И ждать в ответ, да мамочка, я больше про порку думать не буду! Или как страусы, голову в песок, и всё, ничего нет, никого нет, никаких проблем нет?
Это очень сложный вопрос, как повести себя. Что сказать девочке. Нам, славо богу, удалось найти с девочкой решение. Теперь для порки она приходит ко мне, и не терорризирует больше маму.
Отправлено: 05.07.15 07:59. Заголовок: juliana пишет: Ана ..
juliana пишет:
цитата:
Ана специально напрашивается на порку
Знаю нескольких девочек, сильно увлечённых темой порки. И стопроцентно уверен, что никакими разговорами, и тем более наказаниями, им этот интерес из головы "не выбить"! У одной из них шанс был бы нулевой, при всех стараниях добиться этого от родителей. Она в этом полностью уверена, что чего бы она не натворила, пороть её всё равно не будут. Потому даже и не пытается этого сделать. А сама мечтает, как здорово было бы, если б мама ждала её из школы с ремнём наготове, и порола бы за каждую четвёрку! Учится она очень хорошо, и ещё ниже оценки случаются слишком редко У второй девочки нет повода сомневаться, и она даже сама уверена в том, что за слишком уж большие "косяки", хороший ремень был бы взят незамедлительно. И мама на это была бы способна, и папа. Но она не поступает так как Аня в этой истории и никогда этого себе не позволит - так расстраивать родителей своим поведением и поступками. И боится введения жесткого контроля, потери доверия со стороны родителей. Но хитростью и находчивостью она находит как добиться своего, не смотря на довольно жесткие ограничения со строны родителей. Если идёт гулять, обязательно со всеми подробностями - с кем, куда, на как долго. Школу прогулять - это тоже только если мама разрешит Ни в первом, ни во втором случае родители даже не подозревают о такой заинтересованности их дочерей. И может даже хорошо, что не знают ничего. Потому что всё равно эта проблема нерешаемая. Даже не знаю, что сам посоветовал бы им, если б всё же узнали, и спросили бы моего совета, как быть с этим. Наверно никак. Не обращать на это внимания, будто ничего и не знают. Может только ещё чуть больше незаметной слежки и контроля - чтобы не дай бог чего плохого не приключилось девочкам.
довольно жесткие ограничения со строны родителей. Если идёт гулять, обязательно со всеми подробностями - с кем, куда, на как долго. Школу прогулять - это тоже только если мама разрешит
цитата:
Может только ещё чуть больше незаметной слежки и контроля - чтобы не дай бог чего плохого не приключилось девочкам.
Да куда уж больше то? И что такое "незаметная слежка и контроль"? Частного детектива нанимают за ними следить, что ли?
Отправлено: 05.07.15 12:59. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
И что такое "незаметная слежка и контроль"? Частного детектива нанимают за ними следить, что ли?
Ну, знаете, если ситуация именно такая, про которую я говорил, и семейный бюджет если позволяет, можно и частного детектива нанять. Поставив ему задачу, лишь бы девочка была жива и здорова , и вмешаться лишь в крайнем случае.
Отправлено: 05.07.15 15:30. Заголовок: Вы это всерьёз? Ну, ..
Вы это всерьёз? Ну, представляем себе такое: девочка в компании затаривается алкоголем и они идут отмечать. Что будет детектив делать? В замочную скважину камеру просунет? И что будут делать родители, которым он принесёт такое видео?
Отправлено: 05.07.15 17:44. Заголовок: juliana, а как Марта..
juliana, а как Марта относится к тому, что Анна теперь ходит на порку к Вам. Не бывает ли, что Марта снова кричит на Анну, снова агрессивна по отношению к ней?
Отправлено: 30.05.18 07:27. Заголовок: juliana пишет: В об..
juliana пишет:
цитата:
В общем я все хорошо обдумала, взвесила. Все приготовила и когда мама начала на меня опять кричать, просто спросила ее, что может она меня лучше выпорет. Она согласилась." Зато после порки мы с ней подружились, больше она на меня не кричит. Просто я даю ей трость и она порет меня. Так проще и мне и ей."
Рассказ старый, но заинтересовал тем, что - если вдуматься - многие дети предпочитают порку вместо крика или других наказаний. И это разумно, на мой взгляд.
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 07.09.22
Откуда: Питер
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.23 07:20. Заголовок: SS пишет: Я, конечн..
SS пишет:
цитата:
Я, конечно, рискую выставить себя полным дураком, но все таки мне непонятно, что такого ужасного в подобной игре дочери с матерью? Получается, что если ребенку хоть немного приятно - это очень плохо, но вот если он невыразимо страдает - прекрасно!
а вот я поддержу ваше мнение, SS. история, конечно, удивительная, но почему нет? вполне себе решение
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1042
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сколько ей лет, говорите 
, а вот о СМ даже не догадывались... 
Наглая, бесстыжая девчонка! Такое устроить родной маме, чтобы получить то, что сама хочет. Не маленькая уже девочка, должна была прекрасно понимать, в какую ситуацию поставит маму своими выходками. В Ане явно давно уже сидел затаившись интерес к порке, но при отце она стеснялась такое устроить. Не боялась порки, а именно стеснялась доводить ситуацию до крайностей, может боялась возможных непредсказуемых разговоров с родителями. А может и просто была уверена, что никакие её хитрости не сработают и пороть её всё равно не будут. А вот одну лишь маму - тут уже можно и попробовать довести до такого! Вобщем, не завидую я Вашей подруге. И хорошо, что Вы хоть как-то эту их проблему решили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
