Отправлено: 29.01.14 21:51. Заголовок: рассказ МУЖСКОЙ РАЗГОВОР (автор SPAIN-KING)

Валерий Иваныч, мужик сорока пяти лет, работал на стройке мастером. Что и говорить - работа тяжёлая, временами нервная, ответственная. Уставал, конечно. Личная жизнь складывалась не ахти, как хорошо. И женат был, и гражданским браком пожил... но всё не ладилось.

А тут, будучи в гостях, познакомился с женщиной, намного моложе себя, правда с ребёнком,
тринадцатилетним мальчишкой, от первого её брака. Женщину звали Татьяной... С новой знакомой они вроде как поладили, Валерий стал бывать у них в доме, и вскорости, вовсе перебрался к новой жене.

Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит.

И вот опять, за ужином, разговор у них опять зашёл на эту тему:

- Ох, не знаю я... И что только делать мне с Виталькой моим, прямо не знаю...

- А чего стряслось-то? - Валерий Иваныч с удовольствием ел домашний борщ.

- Учительница звонила... ох, даже не знаю, с чего начать! В общем, в школе он уже неделю не был, а до этого - двоек по всем предметам нахватал, учителям дерзит... Я просто не знаю, что делать! - мать всплеснула руками и положила их на колени, горестно покачав головой.

- Ничего, я с ним поговорю... - успокоил жену Валерий.

- Ой, а толку-то? Я к нему и так, и этак... просила, подарки обещала, и ругала, орала
на него - чуть голос не сорвала... Всё бестолку... Мать для него пустое место: хамит, дерзит,
только, что на три буквы не посылает!

- Это мы поправим, да-а-а... - задумчиво говорил Валерий, хлебая борщ.

- Ты уж это, Валер, вправил бы ему мозги...

- Балованый он у тебя, вот что...

- Ох, и не говори - сама, дура, избаловала...

- А тут, говорю ему: Валерию Иванычу на тебя пожалуюсь! Так он ... - мать махнула рукой
и отвернулась, скрывая слёзы.

- А Виталька чего?

- "Ну и чё он сделает? Он мне не отец!" - говорит. Я ему конечно пригрозила.
"Тогда узнаешь..," - говорю. И как не стыдно ему?!! Вырастила лоботряса...

- Да, распустился парень... - задумчиво произнёс Иваныч.

- "Иди-иди", говорит, и "дверь закрой!". Больше от него ничего и не слышу...

- Ладно, завтра поговорю я с ним...

- Ой, Валер... на тебя - одна моя надежда! Ты уж построже с ним! Если надо - и по заднице его ...
Я не в обиде буду!

- Только, Тань, ежели воспитывать придётся, ты уж не встревай! Поняла?

- Поняла! Поняла... Я завтра на смене, приду поздно. Вы уж тут без меня...

- Ла-а-адно, разберёмся... - подытожил Валерий.

И вот настало утро следующего дня... Была суббота. Виталька как обычно, проводил
время за компьютерными играми, или чем-то вроде того, сидя за столом.

- Ну, что разгильдяй, побеседуем? - отчим вошёл в комнату без стука.

- А чего нам с Вами беседовать? - сидя на стуле у компа, с напускным безразличием,
Виталик повернулся к отчиму.

- Ты чего, Виталька, мать расстраиваешь?

- Она сама чего-то расстраивается... - со смехом ответил Виталька.

- Вона как... а школу почему прогуливаешь?

- Да, я не был-то пару раз... в понедельник пойду, наверно...

- М-да-а-а... смотрю я, оборзел ты вконец... - мужчина подошёл ближе и вдруг схватил
подростка за ухо и повернул Витальку лицом к себе.
От неожиданности, Виталик вскрикнул. Боль в ухе была резкая и непривычная.

- Вставай, пошли-ка вот сюда! - отчим больно выкрутил Виталькино ухо и поволок его
к дивану.

Поставив Витальку у дивана, отчим отпустил его ухо

- Штаны спускай! - коротко приказал отчим.

- Ага, еще чего... - выпалил Виталька.

Звонкая пощёчина едва не свалила подростка с ног. Он попятился...

- Ещё хочешь?! - отчим сделал шаг вперёд.

- Не надо! - произнёс мальчишка, закрывая лицо и продолжая пятиться.

- Тогда делай что говорю!

Виталька стоял, держась за пылавшую щёку рукой...

- Не надо, пожалуйста... - промямлил он.

- Ах "пожалуйста"? Нет, сейчас я тебе всыплю хорошенько!

Виталик принялся расстёгивать джинсы и медленно приспустил их до колен.

- Совсем снимай!

Виталик стащил с себя джинсы и кинул их на диван.

- Майку!

Майку Виталик снял и бросил туда же. Теперь на нём остались только трусы.
- Спусти трусы и шагай ко мне!
- З-зачем трусы-то? Не надо! Ну пожалуйста!
- Сейчас узнаешь, паршивец! И что такое ремень, и зачем трусы снимать... Делай, что говорят!

Вздохнув, паренёк спустил трусы, как велели...

- Ко мне!

Виталик сделал несколько шагов вперёд...

Отчим взял его за плечо и опустил Витальку на колени перед собой. Мальчик видел очень близко,
как отчим расстёгивает пряжку ремня, и вытягивает из брюк шипящую кожаную ленту...

Всё оборвалось у Витальки внутри... Он стоял на коленках, не шевелясь.

- Нагнись вперёд! - приказал отчим.

Подросток нагнулся.

- Руки вперед вытяни!

Виталик делал всё, как говорил ему отчим. Он не помнил себя от стыда, какого не испытывал
никогда в жизни. Но поделать ничего уже не мог.

Виталькино самолюбие было раздавлено. Ещё несколько минут назад, он надеялся разговаривать с отчимом на равных, как с матерью, а если надоест, послать его подальше. И вдруг - оказался стоящим перед отчимом на четвереньках, со спущенными трусами. Он ощутил себя нашкодившим
мальчишкой, которого сейчас будут пороть. Да, так оно и было.

Крепкие мужские икры сжали мальчишескую шею. Дышать стало тяжело.

- Ну что, доигрался, паршивец? Получай!

Мальчишка зажмурился... Через мгновение он услышал звонкий щелчок и боль обожгла его зад.
Затем, почти сразу же - второй щелчок и опять вспышка боли. Виталька дёргался, пытался
крутить зажатой шеей, чтобы высвободить голову. Но тщетно...

От каждого удара сложенного вдвое широкого ремня, его задница вихлялась то влево, то вправо.

Виталька не знал, никак не мог понять, как же такое с ним могло случиться. Самым большим его желанием, в это момент, было, чтобы отчим перестал его лупить. Но, почему-то, кроме "прости-и-ите" и "я больше так не буду", в голову ничего не приходило...

Мальчишка крутился всем телом, но избежать прицельных и частых стежков ремня ему
никак не удавалось. Голова его была крепко зажата между ног отчима. Костлявые коленки и локти стучали по деревянному полу. Пальцы ног оставляли на полу влажные следы. Спущенные трусы пацана болтались на лодыжках.

Показать храбрость во время порки, у Виталика не вышло. Слёзы душили его, он вскрикивал
после каждого удара, и слезливым голосом выпрашивал прощение.
Несколько раз отчим ненадолго останавливался и вытирал пот со лба.

- Это ещё несильно, паршивец! - приговаривал он, - в другой раз сильней получишь!

Подросток, в слезах, с удвоенной силой начинал канючить, думая, что вот сейчас его, наконец, простят.

- Нечего ныть! порку ты заслужил...

Мальчишка, рыдая, собирался с духом, ёрзая на коленках по полу.

- Ну, подставляй задницу!

Пацан немного приподнимал зад, вставал ровнее...

- Ниже нагнись!

Мальчик опускал ниже голову и прогибал спину. Отчим клал ремень на задницу и она судорожно сжималась.

- Я больше так не бу-у-уду!! - в очередной раз ныл подросток.

Ремень взлетал в воздух и сочным шлепком опускался на выпяченный пацанский зад.

- А-ууу.... А-ууу... Ааа-ууу!!! - вновь голосил наказанный пацан.

В который раз, ожидая хлёсткого удара, подросток сжал худенькую задницу...
Но удара не последовало - порка закончилась.

- Поднимайся! - Валерий разжал ноги, и Виталька смог высвободить свою тонкую шею.
Его лицо было красным и заплаканным.

- Ну что, не сахар - ремня получать? - отчим похлопал Виталика по щеке.

- Не надо больше, пожалуйста!

- Ну, это мы ещё посмотрим... как вести себя будешь...

Виталик поднялся с колен и первым делом, поморщившись от боли, натянул трусы.

- Ступай в ванную, умойся!

Виталик, шлёпая босыми ногами, вышел из комнаты. А Валерий присел на диван.
Определённо, он был доволен результатом - похоже, ему удалось приструнить
отбившегося от рук юнца. Вот только, надолго ли?

Когда Виталик робко вошёл обратно в комнату, отчим поднялся и стал не торопясь, заправлять
свой ремень обратно в брюки. Виталик тоже стал одеваться.

- А Вы маме скажете про это? - тихо спросил Виталька.

- Она и сама увидит, я думаю... какой послушный у ней сын стал!

- Всё-всё ей расскажете? - Виталик покраснел. - Мне и так было очень стыдно, когда...
Вы меня... без трусов... а я... - паренёк опять чуть не заплакал.

- Хорошо, я не скажу ей ничего - подумав, сказал Валерий, - и ты помалкивай! И помни:
сам проболтаешься - твоего самолюбия я не пощажу - расскажу, как было! Ну, а так -
скажу, что просто поговорили мы с тобой, по-мужски...

 Отправлено: 29.01.14 22:47. Заголовок: Спасибо за прекрасны..

Спасибо за прекрасный рассказ! Очень понравилось. Хорохорился, грубил, воображал о себе невесть что подросток, над слабой женщиной изгалялся, но и на него управа нашлась. Будем надеяться что теперь шелковым станет и забудет про старые фокусы. А нет- уже есть кому напомнить как себя вести полагается.

 Отправлено: 29.01.14 23:07. Заголовок: Спасибо, рассказ хор..

Спасибо, рассказ хороший.Только нереальный.Не стал никогда не поротый мальчишка тринадцати лет так покорно раздеваться перед человек, который не был для него близок и авторитетен.Вот с какой стати? Тем более, что парень был не робкий, раз позволял себе хамить матери.
Как-то силой скрутить-это понятно, а так..Снял штаны, да еще и майку... Он что-дома в майке ходит? Может, это футболку так обозвали?Зачем ее снимать-вообще не понятно.
А шею зажимать в таком положении-не самой лучший метод-можно пережать там чего-то...Лучше-подмышками.

 Отправлено: 29.01.14 23:18. Заголовок: Nikita-80, одно дел..

Nikita-80,
одно дело - матери хамить, а другое - впервые столкнуться с грубой мужской силой! Я думаю, Виталька понял, что отчим его всё равно заломает. А во-вторых, против него был эффект внезапности!

 Отправлено: 30.01.14 09:02. Заголовок: Согласен, что расска..

Согласен, что рассказ великолепный, но и согласен, что он нереальный. Кроме того, вы все говорите про мальчика так, как будто он какой-то преступник. А ведь он демонстрирует совершенно естественное поведение, естественную защитную реакцию. нет бы сначала поговорить с ним спокойно, объяснить, почему он не прав.

 Отправлено: 30.01.14 09:47. Заголовок: Рассказ написан хоро..

Рассказ написан хорошо.

petrowich пишет:

цитата:

Я думаю, Виталька понял, что отчим его всё равно заломает.

Я не увидела в рассказе отчима. Просто чужой человек, живущий в этом же доме, спящий с матерью этого ребенка. "Защитивший" свою женщину от расстройств по поводу её же собственного ребёнка .. без суда и следствия. Не дав ничего ребенку (внимания, уважения к нему как к личности, денежных вливаний), не поговорив, не предупредив о возможных репрессиях со своей стороны, действительно неожиданно, жестоко и унизительно. Мне жалко этого ребенка.

СС, спасибо большое за Ваши слова!

 Отправлено: 30.01.14 10:53. Заголовок: И тебе (Вам) большое..

И тебе (Вам) большое спасибо, Лина. Вы все очень тонко видите. Действительно, много таких "помошников" и "защитников"!

 Отправлено: 30.01.14 11:02. Заголовок: Спасибо всем, кто вы..

Спасибо всем, кто высказывал, и кто ещё выскажет своё мнение! Это рассказ, то есть - довольно краткое описание ситуации, которая, как мне кажется, вполне могла иметь место. Всилу этого, "за кадром" остаётся многое... Зато, каждый читатель может "дорисовать" для себя более общую картину жизни в этой семье. И "чужой" человек не сразу становится "своим"... Кому интересно - обсуждаем!

 Отправлено: 30.01.14 11:18. Заголовок: LinaV пишет: Мне жа..

LinaV пишет:

цитата:

Мне жалко этого ребенка.

Нет, Лина, вот мне ребенка не жалко.Не за что жалеть.Наглые они, эти дети.Так с ними и надо в большинстве случаев.
Но, разумеется, только при условии, когда много заботы и любви даришь объекту воспитания.Конечно, отчим поступил импульсивно и сразу слишком круто.Наверное хотел без сентиментов расставить все точки над "и", показать , как будет при подобном поведении в дальнейшем.
Однако очевидно, что мотивацией этого акта воспитания у взрослого было только защитить "обиженную" жену, показать, что может поставить на место ее сына , но никак не цель положительно повлиять на ребенка, помочь разобраться в учебных и внутренних проблемах

 Отправлено: 30.01.14 11:26. Заголовок: Я полностью согласно..

Я полностью согласно со сказаным Никитой и только хочу добавить, что времени на налаживание отношений с мальчиком и помощи ему особо и не было, ребенок распоясался и нужно было принимать меры срочно. На все просьбы матери он просто плевал и по хорошему к нему было уже не достучаться. А может после встряски он как раз и прислушается к тому что ему будут говорить, боясь повторения порки? Скорее всего так и будет.

 Отправлено: 30.01.14 11:38. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что Витальку и так мать много раз предупреждала и пыталась на него повлиять. В том числе, говорила и о том, что Валерию Иванычу на него пожалуется. Виталька не дурачок, и вполне должен был себе представлять, чем иногда заканчиваются "разговоры" отцов и детей, если последние в чём-то виноваты. Не заказными письмами же его извещать, под роспись? Другое дело, что В.И. - новый человек в семье... С другой стороны, многие женщины от безысходности наверное, поручают такое дело, а точнее - именно само наказание, совершенно посторониим людям: соседям, коллегам по работе, друзьям семьи... Разве так не бывает?

 Отправлено: 30.01.14 11:44. Заголовок: petrowich пишет: С ..

petrowich пишет:

цитата:

С другой стороны, многие женщины от безысходности наверное, поручают такое дело, а точнее - именно само наказание, совершенно посторониим людям: соседям, коллегам по работе, друзьям семьи... Разве так не бывает?

Ну вот я про такое не слышал , если честно.Только у Чехова что-то читал про подобные случаи.То мама мальчика к своему брату с запиской послала, то женщина соседа попросила об услуге...
А так каждой женщине , конечно, приятно осознавать, что рядом есть крепкое плечо и сильная рука, готовая и ее защитить и "позаботиться" о ее ребенке.Только не с наказаний надо начинать эту заботу, а с помощи и внимания.Хотя, возможно, в этой семье еще все впереди.

 Отправлено: 30.01.14 11:51. Заголовок: Nikita-80 , На минут..

Nikita-80 ,
На минуточку представьте, что было бы, если бы ещё и Валерий Иваныч принялся увещевать юного лоботряса и прогульщика? Мне кажется, он просто был бы послан...

 Отправлено: 30.01.14 12:05. Заголовок: petrowich пишет: На..

petrowich пишет:

цитата:

На минуточку представьте, что было бы, если бы ещё и Валерий Иваныч принялся увещевать юного лоботряса и прогульщика? Мне кажется, он просто был бы послан...

Все может быть...Но-неизвестно.Раз мальчишка так ловко был обезоружен пощечиной и психологическим напором со стороны отчима, то, возможно, более "педагогический" метод воздействия принес бы свои плоды.Все-таки женщина, пусть и мать (а часто-тем более-мать) для парня-это одно, а мужчина-пусть чужой(а порой тем более, что чужой)-это другое.

 Отправлено: 30.01.14 12:19. Заголовок: Nikita-80 , Ну, пони..

Nikita-80 , а возможно и не принёс бы!
Понимаете ли.., любой мальчишка склонен подчиняться своему отцу априори. А вот с отчимом или кем-то наподобие, ситуация другая. Тут взрослый должен непременно показать, что ОН - хозяин положения. Иначе, толку от такого воспитания не будет или вовсе, или эффект может получиться отрицательный. Представьте: отчим ретировался ни с чем, или вступил в потасовку с мальчишкой, принялся насильно его раздевать... Тут важно сразу жёстко поставить точки над Е.. То есть, нужна некоторая избыточная сила!

 Отправлено: 30.01.14 12:56. Заголовок: petrowich пишет: Ту..

petrowich пишет:

цитата:

Тут взрослый должен непременно показать, что ОН - хозяин положения.

Да, именно это и удалось взрослому.Но что значит-хозяин положения в этом случае? Человек пришел в дом, где этот мальчик жил до него и без него.То есть-пришел на чужую территорию, так скажем. И заставил мальчика подчиниться путем насильственных действий.
Что касается воспитания? Так и не было попыток осуществлять этот процесс-ни разговора, ни предупреждения, ни призывов к голосу совести.Это не укор, это видение произошедшего.
Но прием , возможно, был выбран и действенный.
По крайней мере дал понять ребенку, что против его разгильдяйства и хамства будут применены незамедлительные и жесткие меры.

 Отправлено: 30.01.14 13:20. Заголовок: Nikita-80 , я хоть и..

Nikita-80 , я хоть и автор, но не хочу выступать адвокатом ни одной из сторон. А в тематическом рассказе всегда присутствует некий "обвинительный уклон", в отношении подростка. Это потому, что порка - обязательная часть такого рассказа.
Я употребил сочетание "хозяин положения", а не "хозяин в доме". Как я понимаю персонаж, который описываю, Валерий Иваныч не склонен самоутверждаться. Пока, он решает проблемы, по мере их поступления! Возможно, он примет непосредственное участие в воспитании Виталия, будет с ним проводить время, посещать родительские собрания, следить за успеваемостью и поведением, а повод для наказания при этом найдётся!

Мне также ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО (и полезно) чтобы все, кого тема этого рассказа задела, высказали тут своё мнение об этой жизненной ситуации, действиях персонажей, и о том что могло бы быть дальше!

 Отправлено: 30.01.14 14:23. Заголовок: petrowich пишет: А ..

petrowich пишет:

цитата:

А в тематическом рассказе всегда присутствует некий "обвинительный уклон", в отношении подростка. Это потому, что порка - обязательная часть такого рассказа.

Разумеется, что без порки и рассказ-не рассказ.
Так что будем рады и другим Вашим тематическим произведениям! ( решаюсь ответить за всех ).
Как у классика: припомним, перечтем, обсудим, потолкуем...

 Отправлено: 30.01.14 15:10. Заголовок: Именно по теме скажу..

Именно по теме скажу, как человек, находившийся по обе стороны, так как меня воспитывал отчим и сама я воспитываю пасынка. Право ударить ребенка нужно заслужить, как бы странно это не звучало. Дети крайне сложно воспринимают чужих, входящих в семью и, даже, если отношения внешне не конфликтные, все равно существует некая подспудная напряженность, элемент ревности, наблюдение. И для того, чтобы резкая мера была воспринята адекватно, надо, чтобы между взрослым и ребенком возникло доверие, которое позволит ему расценить эту меру, как взыскание за недопустимое поведение. Наскакивать нахрапом, особенно в случае подростка - это поставить себя в условия сапера: может обойтись, а можно ошибиться и это будет первая и последняя ошибка в вашей жизни. Но в общем и целом все зависит от конечной цели. Если нужно только запугать и показать, кто в доме хозяин, тогда да. Если же отчим или мачеха ищет с ребенком именно родственных отношений, то такой метод черезчур топорен, на мой субьективный взгляд.

 Отправлено: 30.01.14 15:14. Заголовок: LinaV пишет: Я не у..

LinaV пишет:

цитата:

Я не увидела в рассказе отчима. Просто чужой человек, живущий в этом же доме, спящий с матерью этого ребенка. "Защитивший" свою женщину от расстройств по поводу её же собственного ребёнка .. без суда и следствия. Не дав ничего ребенку (внимания, уважения к нему как к личности, денежных вливаний), не поговорив, не предупредив о возможных репрессиях со своей стороны, действительно неожиданно, жестоко и унизительно. Мне жалко этого ребенка.

Вот здесь я соглашусь. Право наказывать тоже надо ещё заслужить.

 Отправлено: 30.01.14 15:15. Заголовок: Судя именно по этому..

Судя именно по этому рассказу то отчим и не ставил своей целью построить родственные отношения с мальчиком, а именно пресечь его недопустимое поведение и все. И судя по всему это ему удалось.

 Отправлено: 30.01.14 15:28. Заголовок: Вопрос ко всем: Есл..

Вопрос ко всем:

Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации?

 Отправлено: 30.01.14 15:29. Заголовок: Тут еще стоит сказат..

Тут еще стоит сказать по поводу мамы. По ситуации выглядит так, что мать не может (не хочет) выстраивать с сыном отношения таким образом, чтобы он уважал ее. Дальше она самоустраняется, приходит посторонний дядя и становится между матерью и сыном, но не связующим звеном, а карательным, то есть ребенок как бы получается один против двух взрослых, вернее они против него. И далее может возникнуть такой вариант развития событий, что, когда сын выйдет из-под физического контроля, скажем, станет жить и зарабатывать самостоятельно, так и не налаженные отношения с матерью и это противопоставление просто разведут их в разные стороны.

 Отправлено: 30.01.14 15:30. Заголовок: Мирина пишет: Судя ..

Мирина пишет:

цитата:

Судя именно по этому рассказу то отчим и не ставил своей целью построить родственные отношения с мальчиком, а именно пресечь его недопустимое поведение и все. И судя по всему это ему удалось.

И с какой стороны это его характеризует? Если человек идёт в семью, любит его мать, то должен строить отношения и с ребёнком. А не выступать в виде машины для наказания.

 Отправлено: 30.01.14 15:34. Заголовок: petrowich пишет: В..

petrowich пишет:

цитата:

Вопрос ко всем: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации?

Он как раз и поступил, не углубляясь.

 Отправлено: 30.01.14 15:39. Заголовок: petrowich пишет: Во..

petrowich пишет:

цитата:

Вопрос ко всем: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации?

Сложный вопрос. Мне, к счастью, не приходилось с таким сталкиваться. Доча у меня единственная и родная.
petrowich пишет:

цитата:

будучи в гостях, познакомился с женщиной, намного моложе себя, правда с ребёнком, тринадцатилетним мальчишкой, от первого её брака. Женщину звали Татьяной... С новой знакомой они вроде как поладили, Валерий стал бывать у них в доме, и вскорости, вовсе перебрался к новой жене. Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит.

Видимо, он должен был установить этот контакт до переезда к ним. Тем более, что мужчине легче найти общие интересы с мальчиком. Техника, футбол, ещё какие-то увлечения...

 Отправлено: 30.01.14 15:39. Заголовок: ЛиСиЦа, В рассказе о..

ЛиСиЦа,
В рассказе описывается такой тривиальный момент, когда отношения с подростком ещё не построены, то есть находятся "на нулевом цикле". Они знакомы и понимают, что им придётся жить вместе.

 Отправлено: 30.01.14 15:42. Заголовок: Так вполне возможно ..

Так вполне возможно что потом и начнется строительство отношений. А пока была первоочередная задача добиться приемливого поведения от ребенка, который просто не был готов слушать мать. Это все таки тематический рассказ, а не пособие по психологии и семейным взаимоотношениям.

 Отправлено: 30.01.14 15:49. Заголовок: petrowich пишет: В ..

petrowich пишет:

цитата:

В рассказе описывается такой тривиальный момент, когда отношения с подростком ещё не построены, то есть находятся "на нулевом цикле". Они знакомы и понимают, что им придётся жить вместе.

petrowich пишет:

цитата:

Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации?

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

он должен был установить этот контакт до переезда к ним. Тем более, что мужчине легче найти общие интересы с мальчиком. Техника, футбол, ещё какие-то увлечения...

Какой вопрос - такой и ответ. Входя в семью надо помнить, что в ней есть не только любимая женщина, а и её ребёнок. И строить отношения надо до вхождения в семью (в смысле - переезда).

 Отправлено: 30.01.14 15:53. Заголовок: Ладно, Бог с ними, с..

Ладно, Бог с ними, с отношениями, рассказ все-таки действительно тематический.Я вот не очень понял, что за поза была использована, учитывая, что они подошли к дивану.И зачем руки вперед вытягивать?

 Отправлено: 30.01.14 15:58. Заголовок: Поза наверняка между..

Поза наверняка между ног, а вот зачем руки вперед вытягивать и правда непонятно.

 Отправлено: 30.01.14 15:59. Заголовок: ЛиСиЦа, Можно считат..

ЛиСиЦа,
Можно считать, что "любимая женщина" поручила Валерию приструнить сына! Скорректировать,так сказать, его поведение! Возможно, она сама, знает "как надо"... Но не может, всилу своей слабости. А для неё это очень важно, это - её самая большая проблема!

 Отправлено: 30.01.14 16:02. Заголовок: Мирина пишет: Поза ..

Мирина пишет:

цитата:

Поза наверняка между ног, а вот зачем руки вперед вытягивать и правда непонятно.

С позой, действительно, непонятно. Может быть, автор объяснит?

 Отправлено: 30.01.14 16:05. Заголовок: petrowich пишет: Мо..

petrowich пишет:

цитата:

Можно считать, что "любимая женщина" поручила Валерию приструнить сына! Скорректировать,так сказать, его поведение! Возможно, она сама, знает "как надо"... Но не может, всилу своей слабости. А для неё это очень важно, это - её самая большая проблема!

petrowich пишет:
[quote]`
А как же с этим тогда:
petrowich пишет:

цитата:

- А Вы маме скажете про это? - тихо спросил Виталька. - Она и сама увидит, я думаю... какой послушный у ней сын стал! - Всё-всё ей расскажете? - Виталик покраснел. - Мне и так было очень стыдно, когда... Вы меня... без трусов... а я... - паренёк опять чуть не заплакал. - Хорошо, я не скажу ей ничего - подумав, сказал Валерий, - и ты помалкивай! И помни: сам проболтаешься - твоего самолюбия я не пощажу - расскажу, как было! Ну, а так - скажу, что просто поговорили мы с тобой, по-мужски...

???

 Отправлено: 30.01.14 16:09. Заголовок: Ну тут как раз можно..

Ну тут как раз можно понять что парню стыдно и он не хочет чтоб его мать узнала о том что произошло.

 Отправлено: 30.01.14 16:10. Заголовок: ЛиСиЦа, автор объясн..

ЛиСиЦа, автор объяснит! Можно и с картинками даже...
Короче, это коленно-локтевая поза. Но откуда непоротый мальчишка знает, как её принять? Поэтому лучше сказать ему, чтобы согнул руки в локтях, или вытянул их вперёд. Тогда его голова автоматически окажется ниже, а задница - выше, что и требуется для порки. Ещё лучше, если локти будут разведены в стороны, тогда наказанный видит только пол перед собой.

 Отправлено: 30.01.14 16:14. Заголовок: petrowich пишет: Ко..

petrowich пишет:

цитата:

Короче, это коленно-локтевая поза. Но откуда непоротый мальчишка знает, как её принять? Поэтому лучше сказать ему, чтобы согнул руки в локтях, или вытянул их вперёд. Тогда его голова автоматически окажется ниже, а задница - выше, что и требуется для порки.

В смысле - на четвереньках, но руки согнуты в локтях? При чём тут диван тогда, к которому они подходили? Он же не полу? Или руки на диване?

 Отправлено: 30.01.14 16:18. Заголовок: При подобном положен..

При подобном положении наказуемого взрослый может сесть на диван.Особенно если зажимаешь голову-шею, а не область подмышками.

 Отправлено: 30.01.14 16:23. Заголовок: ЛиСиЦа, диван - прос..

ЛиСиЦа, диван - просто "для мебели", и чтобы одежду положить. Могу предположить также, что в последний момент, отчим счёл нецелесообразным наказывать Витальку лежащим на диване, а решил применить более строгую позу, поскольку засомневался, будет ли подросток смирно лежать, как требуется.

 Отправлено: 30.01.14 16:26. Заголовок: petrowich пишет: ди..

petrowich пишет:

цитата:

диван - просто "для мебели", и чтобы одежду положить. Могу предположить также, что в последний момент, отчим счёл нецелесообразным наказывать Витальку лежащим на диване, а решил применить более строгую позу, поскольку засомневался, будет ли подросток смирно лежать, как требуется.

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 30.01.14 16:32. Заголовок: ЛиСиЦа, - Ты уж это..

ЛиСиЦа,

- Ты уж это, Валер, вправил бы ему мозги... - говорит мать.

Для неё важно, чтобы цель была достигнута. Она вполне представляет, что её сын может и по заднице получить. Но, если потом оказалось бы, что обошлось без порки - она была бы только рада!

 Отправлено: 30.01.14 16:40. Заголовок: Nikita-80, Тут уже м..

Nikita-80,
Тут уже моей фантазии не хватает! Как при этом на диван сесть? Если только положить наказанного туловищем на диван, а самому сесть сверху. Вообще, к дивану возникло много вопросов, и возможно, упоминание о нём лучше убрать?
Я понял, в чём тут дело... Просто, диван является наиболее употребительным местом для порки, поэтому при его упоминании, у читателя на нём сосредотачивается внимание. Кстати, обычно юноши, которые раздеваются для порки, кладут снятую одежду именно на диван, или на его подлокотник, если только специально не указать им, куда следует положить их одежду.

 Отправлено: 30.01.14 16:43. Заголовок: Ну как видно без пор..

Ну как видно без порки бы не обошлось. Когда отчим подошел к мальчику, тот начал- очевидно так он и матерью разговаривал- огрызаться, хохмить и ерничать. И вряд ли его бы проняли какие то слова, пусть самые правильные и проникновенные. А так урок был сразу же усвоен, судя по всему всерьез и надолго.

 Отправлено: 30.01.14 16:54. Заголовок: Нет, Петрович, это э..

Нет, Петрович, это элементарно.Вы садитесь на диван, на краешек , разумеется.Ребенок становится перед Вами на коленочки, Вы зажимаете его голову или шею своими ногами и начинаете процесс воспитания.

 Отправлено: 30.01.14 16:57. Заголовок: petrowich пишет: ди..

petrowich пишет:

цитата:

диван является наиболее употребительным местом для порки, поэтому при его упоминании, у читателя на нём сосредотачивается внимание.

Просто при объединении "встал на колени, протянул руки вперёд" и "диван" приходит в голову даже не лежачая, а такая вот поза:



Зачем полностью раздеваться перед поркой, я тоже не понимаю - спустил штаны, трусы, да и всё... Может быть, действительно, диван там и излишен - сбивает с толку. Но это - автору решать...

 Отправлено: 30.01.14 17:09. Заголовок: Nikita-80, извините ..

Nikita-80,
извините за подробности, но в этом случае, попа по которой нужно бить, оказывается на значительном удалении, видна плохо и прицельный огонь затруднён)
Поза, когда зажата именно шея, плоха тем, что также затруднён обзор. Чтобы не попасть куда не надо, лучше использовать достаточно широкий ремень ограниченной длины, то есть либо сложенным вдвое, либо бить свободным концом ремня, намотанного на ладонь. При этом, воспитатель не видит, куда попадает кончик ремня. Поэтому, если зажимать за подмышки или бока - "поле боя" видно гораздо лучше.

 Отправлено: 30.01.14 17:17. Заголовок: ЛиСиЦа, зачем снимаю..

ЛиСиЦа,
зачем снимают одежду? Чтобы не помялась и не испачкалась! Если это например, школьная форма - тоже не снимать? Если порка происходит дома - ещё туда-сюда, да и одежда может быть домашней. Согласен, можно не снимать иногда. Но, учтите, что при хорошей порке, мальчишка изрядно потеет, просто делается мокрый, как мышь!

 Отправлено: 30.01.14 17:24. Заголовок: Mily пишет: Тут еще..

Mily пишет:

цитата:

Тут еще стоит сказать по поводу мамы. По ситуации выглядит так, что мать не может (не хочет) выстраивать с сыном отношения таким образом, чтобы он уважал ее. Дальше она самоустраняется, приходит посторонний дядя и становится между матерью и сыном, но не связующим звеном, а карательным, то есть ребенок как бы получается один против двух взрослых, вернее они против него. И далее может возникнуть такой вариант развития событий, что, когда сын выйдет из-под физического контроля, скажем, станет жить и зарабатывать самостоятельно, так и не налаженные отношения с матерью и это противопоставление просто разведут их в разные стороны.

Спасибо, Миля, ты буквально рассказала то, что я не успела ни сформулировать, ни записать.

Именно поэтому я не могу поддержать слова и мнение Ваши, Мирина.

Мы воспитываем детей не для того, чтоб нам было удобнее жить, а для того, чтобы ИМ было хорошо потом, когда родителей рядом не будет. Чтобы не было вредных привычек, в том числе лени и неаккуратности))).. чтобы появилась потребность вести себя так, чтоб вызывать уважение других людей.. Что-то у меня сегодня язык не подвешен.. уже на плече лежит..
Миля, я думаю, что ты меня поймешь.. Ну, и остальные не очень осудят..

 Отправлено: 30.01.14 17:31. Заголовок: petrowich пишет: По..

petrowich пишет:

цитата:

Поэтому, если зажимать за подмышки или бока - "поле боя" видно гораздо лучше.

Петрович, я как раз и подчеркивал, что зажимать за бока или под мышками более правильно и безопасно для здоровья.Шея все же достаточно уязвимая часть тела.Что касается длины девайся и "отдалении" попы, то все это зависит от роста как взрослого, так и ребенка.

 Отправлено: 30.01.14 17:45. Заголовок: Nikita-80, всё прави..

Nikita-80,
всё правильно. Уточню только, пороть с зажатой бошкой тем удобнее, чем ребёнок младше. И наверное, приемлемо лет до 12-13... Но при художественном описании, такая поза эффектнее. Сами понимаете, в этом что-то есть!

 Отправлено: 30.01.14 17:58. Заголовок: Лина! Я согласна что..

Лина! Я согласна что мы воспитывает детей вовсе не для того чтоб иметь от них минимальное количество неудобств, но... Далеко не всегда ты можешь пробиться к ребенку и хоть что то ему объяснить. Если б речь шла о таком ребенке, никакой нужды просить его наказать просто бы не было! Мальчик элементарно пользовался слабостью моральной и физической своей мамы и плевал на все ее слова. И что такой ребенок поймет слова? Они уже были. А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет.

 Отправлено: 30.01.14 18:15. Заголовок: Мирина, именно так я..

Мирина,
именно так я понимаю ситуацию, описанную в рассказе! Можно ещё добавить, что Виталька - эгоист и лодырь. Привык жить так, как ему нравится. Если хотите, оторвался от жизни, сидя дома. В то же время, это объясняет, почему он так быстро "прогнулся", почувствовав силу. Порка, как эмоциональная встряска, тоже была ему полезна. Он должен понять, что скорее всего, дальше в его жизни всё будет по-другому!

 Отправлено: 30.01.14 18:21. Заголовок: Мирина пишет: А нал..

Мирина пишет:

цитата:

А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет.

Вам хочется в это верить. Я не буду Вам мешать.

 Отправлено: 30.01.14 19:06. Заголовок: petrowich пишет: Е..

petrowich пишет:

цитата:

Если это например, школьная форма - тоже не снимать?

Лично мне дважды пришлось получить в школьной форме. Как-то не думалось в тот момент о том, что она помяться может.
petrowich пишет:

цитата:

Если порка происходит дома - ещё туда-сюда, да и одежда может быть домашней.

А где же ещё? Про порку в автобусе я здесь где-то читала, но не слишком верю.
petrowich пишет:

цитата:

учтите, что при хорошей порке, мальчишка изрядно потеет, просто делается мокрый, как мышь!

А без порки ребёнок изрядно не потеет? Например, когда бегает во дворе? Или даже в школе, в школьной форме?

 Отправлено: 30.01.14 19:10. Заголовок: LinaV пишет: Мирина..

LinaV пишет:

цитата:

Мирина пишет:  цитата: А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет. Вам хочется в это верить. Я не буду Вам мешать.

Вот знаете, я с Линой соглашусь. Вряд ли возможно наладить отношения между тем, кто боится и кого боится. Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его.

 Отправлено: 30.01.14 19:28. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Как-..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Как-то не думалось в тот момент о том, что она помяться может

Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить. Это - ещё не самое страшное. Форменная рубашка или брюки - и порваться могут, как во время драки. Не все же смирно лежат!

 Отправлено: 30.01.14 19:45. Заголовок: petrowich пишет: Ко..

petrowich пишет:

цитата:

Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить.

Да гладила то я в то время уже сама.
petrowich пишет:

цитата:

Это - ещё не самое страшное. Форменная рубашка или брюки - и порваться могут, как во время драки. Не все же смирно лежат!

Я не скажу, что я уж совсем смирно то лежала, но порвать ничего не удавалось... С неполных 10-ти лет выработанная поза была: руками в гредушку, чтобы сильно не вертеться, а мама ноги придерживала свободной рукой.

 Отправлено: 30.01.14 19:54. Заголовок: LinaV пишет: quote]..

 Отправлено: 30.01.14 20:07. Заголовок: petrowich пишет: Ко..

petrowich пишет:

цитата:

Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить.

Вот кстати на этот аргумент постоянно ссылался один наш постоянный форумчанин, не понимая, почему некоторые (я в том числе) не понимают смысла раздеваний догола.
А отношения? Их всегда можно наладить, так же как и испортить.Так что-не все потеряно в этой "молодой" семье.

 Отправлено: 30.01.14 20:17. Заголовок: Nikita-80, Я, честно..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вот кстати на этот аргумент постоянно ссылался один наш постоянный форумчанин, не понимая, почему некоторые (я в том числе) не понимают смысла раздеваний догола

Nikita-80,
Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно)

Про себя могу сказать, что я тоже не сторонник обязательного полного раздевания. Кстати, иногда какая-либо неснятая деталь одежды на воспитаннике, смотрится унизительней, чем полная нагота.

 Отправлено: 30.01.14 20:30. Заголовок: petrowich пишет: Я,..

petrowich пишет:

цитата:

Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно)

Ну , в следующий раз воздержусь от комментариев...А то, как оказалось, никто ничего не понимает..

 Отправлено: 30.01.14 20:35. Заголовок: petrowich пишет: Я,..

petrowich пишет:

цитата:

Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно)

Это сильно напоминает мультфильм "Ух ты, говорящая рыба" , конечно...
Есть просто психологический аспект. Когда трусики у тебя на ногах и, знаешь, что, как только всё кончится, ты их сможешь быстро подтянуть, не чувствуется унизительности положения. Просто наказание. А вот раздеться догола - это уже что-то из рабства или крепостничества.

 Отправлено: 30.01.14 21:37. Заголовок: возвращаясь к теме р..

возвращаясь к теме рассказа...

Как по-Вашему, надо было Валерию Иванычу построить разговор с Виталькой? Объявить последнее китайское предупреждение? Сказать, что за хамство матери и прогулы, впредь его ждёт именно порка? Или поподробнее растолковать причину, а потом всё-таки выпороть?

 Отправлено: 30.01.14 21:45. Заголовок: petrowich пишет: Ка..

petrowich пишет:

цитата:

Как по-Вашему, надо было Валерию Иванычу построить разговор с Виталькой? Объявить последнее китайское предупреждение? Сказать, что за хамство матери и прогулы, впредь его ждёт именно порка? Или поподробнее растолковать причину, а потом всё-таки выпороть?

Вот этот вот момент мне неясен:
petrowich пишет:

цитата:

вскорости, вовсе перебрался к новой жене. Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит.

Перебрался он к новой жене и что? В первый же день это случилось? Если не в первый, то какие-то отношения между ним и пацаном уже должны были всё-таки установиться.
petrowich пишет:

цитата:

поподробнее растолковать причину

Растолковывать надо. И в первый раз, и во второй, и в сотый. Нельзя наказывать (даже необязательно поркой, а вообще) не объяснив - за что.

 Отправлено: 30.01.14 21:55. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Переб..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Перебрался он к новой жене и что? В первый же день это случилось? Если не в первый, то какие-то отношения между ним и пацаном уже должны были всё-таки установиться.

На какой день это случилось? Этак, через неделю, допустим. Отношения такие: "здравствуйте - до свидания", "извините - пожалуйста". Немного натянутые отношения. Как у временных соседей, пока что...

 Отправлено: 30.01.14 21:59. Заголовок: petrowich пишет: От..

petrowich пишет:

цитата:

Отношения такие: "здравствуйте - до свидания", "извините - пожалуйста". Немного натянутые отношения. Как у временных соседей, пока что...

То бишь, по факту - никаких. Тогда:
ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его.

 Отправлено: 30.01.14 22:11. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Родит..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его.

Такую табличку надо прибить в каждой детской комнате. Чтобы, когда мальчишку порят, он имел возможность с ней ознакамливаться! Висеть табличка должна на уровне глаз, в зависимости от позы для наказания.

 Отправлено: 30.01.14 22:23. Заголовок: petrowich пишет: Та..

petrowich пишет:

цитата:

Такую табличку надо прибить в каждой детской комнате. Чтобы, когда мальчишку порят, он имел возможность с ней ознакамливаться! Висеть табличка должна на уровне глаз, в зависимости от позы для наказания.

Можете иронизировать, конечно... Меня мама достаточно часто порола... Но я даже в детстве понимала, что она меня всё равно любит, а если наказывает, то за конкретные проступки...
А тут чужой дядя вдруг взял и выпорол... Он не успел ещё ему отцом стать... Не стать, конечно, а приблизиться к этому, хотя бы... Тут, может быть негативный эффект просто...

 Отправлено: 31.01.14 09:39. Заголовок: ...про раздевание до..

...про раздевание догола во время порки, бывают такие ситуации, например когда отец в гневе, спешит тебя выпороть, орёт на тебя раздевайся пороть буду, тут уже думать некогда, спустить штаны или снять всю одежду, скорей всего снимешь всю одежду что бы ещё сильнее не раздражать родителя. Я например, не стесняюсь голого вида перед отцом, летом в жару, я даже спать ложился голым ничем не накрываясь, и не исключено что пока я спал, в комнату заходила мама и видела меня обнажённым. А когда я проходил мед.комиссию для поступления в военное училище, все курсанты были полностью голыми и в таком виде проходили всю мед.комиссию.

 Отправлено: 31.01.14 10:14. Заголовок: Петрович, почему при..

Петрович, почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было.

 Отправлено: 31.01.14 11:08. Заголовок: Курсант пишет: поче..

Курсант пишет:

цитата:

почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было

Не могу сказать, что потеют все и сильно. Но мне запомнились несколько случаев, когда я порол строго (130-170 ударов и более, разными ремнями и прутом) и достаточно долго по времени, поскольку делались перерывы, порка растягивалась минут на 40. Юноши 20 лет и чуть старше. Как правило, это было в последние месяцы лета и погода была тёплой. Во время порки, парни были раздеты догола. Порка была конечно, добровольной, а не воспитательной. Но несмотря на это, сильные эмоции они испытывали. Это и нервное напряжение и стыд, и конечно сильная боль. Пот выделялся крупными каплями, и был заметен особенно на спине. Чтобы не кричать и сохранять позу, приходилось сильно напрягаться. Надо сказать, не всякий на это способен. Если юношу наказывают в футболке, возможно, пот просто в неё впитывается и поэтому это не так заметно.

 Отправлено: 31.01.14 15:40. Заголовок: petrowich пишет: Ку..

petrowich пишет:

цитата:

Курсант пишет:  цитата: почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было Не могу сказать, что потеют все и сильно. Но мне запомнились несколько случаев, когда я порол строго (130-170 ударов и более, разными ремнями и прутом) и достаточно долго по времени, поскольку делались перерывы, порка растягивалась минут на 40. Юноши 20 лет и чуть старше. Как правило, это было в последние месяцы лета и погода была тёплой. Во время порки, парни были раздеты догола. Порка была конечно, добровольной, а не воспитательной. Но несмотря на это, сильные эмоции они испытывали. Это и нервное напряжение и стыд, и конечно сильная боль. Пот выделялся крупными каплями, и был заметен особенно на спине. Чтобы не кричать и сохранять позу, приходилось сильно напрягаться. Надо сказать, не всякий на это способен. Если юношу наказывают в футболке, возможно, пот просто в неё впитывается и поэтому это не так заметно.

Петрович, ну это-то тут причём? Тут уж можно изобрести, что угодно: и привязывание к столбу, и распятие на кресте, и вождение на поводке... Мы же не о садо-мазо говорили.
Курсант пишет:

цитата:

бывают такие ситуации, например когда отец в гневе, спешит тебя выпороть, орёт на тебя раздевайся пороть буду, тут уже думать некогда, спустить штаны или снять всю одежду, скорей всего снимешь всю одежду что бы ещё сильнее не раздражать родителя.

А может, чтобы на раздражать, как раз быстрее будет оголить нужное место и лечь? Полностью раздеваться-то дольше...

 Отправлено: 31.01.14 15:56. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А мож..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

А может, чтобы на раздражать, как раз быстрее будет оголить нужное место и лечь? Полностью раздеваться-то дольше...

На эту тему мне пацаны иногда даже завидовали: "платьице задрала, трусики спустила и готова, а тут пока дрожащими пальцами все пуговицы на штанах расстегнёшь..." ("молнии" тогда большой редкостью были)

 Отправлено: 31.01.14 16:17. Заголовок: Что бы не раздражать..

Что бы не раздражать ещё больше отца, я бы сделал так, какая команда поступила, раздевайся, значит раздевайся. Меня отец в гневе не порол, да читал мораль, кричал, бывало матерился на меня, но это всё было во время разбора моей вины, задавал мне вопросы а я отвечал, и когда мой поступок был разобран, отец говорил, ладно разобрались постарайся так не делать, или буду пороть, и только после этого отец шёл за розгами, а идти надо было на улицу, вдоль пешеходной дорожки росли кустарники, там отец срезал розги, и возвращался домой за это время он успевал остыть. И во время порки, мне уже не задавали никаких вопросов, а я ничего не отвечал, меня просто стегали розгой.

 Отправлено: 31.01.14 16:20. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Петро..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Петрович, ну это-то тут причём? Тут уж можно изобрести, что угодно: и привязывание к столбу, и распятие на кресте, и вождение на поводке... Мы же не о садо-мазо говорили.

Согласен, мы отдалились от темы. Но Курсант задал мне вопрос, а я слишком подробно стал на него отвечать. Но всё равно, я рассказывал ему о порке юношей, а не о садо-мазохизме вообще.

Если кто желает, обсуждаем дальше рассказ, или тему "подросток и отчим"...

 Отправлено: 31.01.14 16:56. Заголовок: Петрович, по теме: к..

Петрович, по теме: кто такой отчим? имеет ли он вообще право, воспитывать, наказывать, пороть, чужого ребёнка? был бы Виталик по старше, лет 16-18, это закончилось бы потасовкой, и он его не выпорол бы, Виталик дал бы отпор или просто физически не дал отчиму нормально это сделать, а так в представленой вами ситуации просто превосходство силы.

 Отправлено: 31.01.14 17:24. Заголовок: Курсант, совершенно..

Курсант,
совершенно с Вами согласен! Но не только в силе превосходство, но и моральное: Виталик всё-таки осознаёт свою вину. Вы же не станете спорить, что он ведёт себя ужасно? Но отцу - Вы наверняка делегировали бы право наказать его поркой, а вот отчиму - "не положено".
А в 16-18 лет, в любом случае, порку как наказание, придётся прекратить. Будь она от отца или от отчима...

 Отправлено: 31.01.14 17:48. Заголовок: Петрович, как вид во..

Петрович, как вид воспитания порка в 16-18 лет уже не действует согласен, а вот как вид наказания порку можно применить в 16-18 лет, я сам через это прошёл, меня в 16 отец только начал пороть, и порол до 18 лет, в таком возрасте порку я воспринимал как вид наказания за провинности и непослушание, а не как воспитательный процес, отец может думал что поркой он меня воспитывает.