Отправлено: 04.05.13 23:03. Заголовок: Капроновые чулки

Модницы теперешних лет будут, наверное, удивлены моему рассказу, о том, как я на весенних каникулах 1963 года погостил у своего дяди в Москве.
Школу я должен был окончить хорошо, и перед последней, четвертой четвертью отец предложил мне съездить на несколько дней в Москву. У его брата был как раз день рождения и он передал со мной ему подарок. "Заодно с двоюродной сестрой познакомишься,"- сказал он.
Я тогда очень стеснялся девочек, и всю дорогу только и думал, какой же будет наше знакомство с Жанной. Это имя я слышал с самого рождения, она была на год с небольшим младше меня, но я никогда ее не видел раньше.
К моему счастью знакомство сложилось само собой. Когда я позвонил в указанную мне дверь, ее открыла девушка, только слегка ниже меня, с распущенными длинными волосами, которые она вытирала полотенцем.
- Ты, наверное, Федя, сын дяди Сани?- спросила она меня сразу же.
Через несколько минут она весело рассказывала мне о возможных поездках по Москве, наговорила мне массу московских новостей. Мне было интересно с нею, и я скоро успокоился и тоже весело болтал с нею. Она замотала голову полотенцем и сказала, что завтра пойдет на вечер в музыкальное училище, и обещала взять меня с собой.
Дядя и тетя, родители Жанны были рады мне, и вечер мы провели за чаем и разговорами.
Вечером, когда было уже тихо и все ложились я вдруг услышал повышенный голос дяди Коли.
-Жанна! Я предупреждаю, любая выходка, и я тебя накажу. Хватит уже прощать!
-Ну папа,- просительно протянула Жанна. - У меня и в мыслях ничего нет!
Я не придал значения этим фразам, хоть назавтра переспросил Жанну, о тчем это вчера был разговор.
-Не думай об этом, - засмеялась Жанна.

Но на вечер она ушла без меня. Вернее она выскользнула незаметно из квартиры, когда мать разговаривала по телефону. Родители Жанны днем уезжали на два дня на дачу. Были выходные.
Лишь только они уехали разразилась гроза и дядя с тетей вернулись почти сразу. Жанны не было часов до 11. После 11-ти я увидел ее во дворе с двумя парнями. Они сидели на лавочке и весело болтали. Время от времени появлялась бутылка из которой они по очереди пили. Я почувствовал недоброе, потому что дядя Коля тоже смотрел в окно и все видел. Я хотел как-то предупредить Жанну, что родители дома. Открыл окно, но тетя закрыла его и сказала, чтобы я не вмешивался.
В общем, когда Жанна вошла в квартиру, то оторопела, увидев родителей. Нужно сказать, что и они удивились не меньше. Ее волосы были закручены в высокую прическу, на лице была видна косметика. Была она в капроновых чулках и в туфлях на высоком каблуке.
Главное, что возмутило тетю, это были именно чулки. Действительно, в то время девочкам запрещалось ходить в школу в капроновых чулках, и ей их не покупали. Она одела мамины. Это был первый проступок. Губная помада, тушь и тени - вторым. Происхождение же туфель повлекло настоящую катострофу. Выяснилось, что Жанна их купила сама на сэкономленные деньги. Дядя Коля сокрушался не тому, что она их купила, а тому, что сделала это не спросив родителей.
Дальнейшее развивалось стремительно. Отец просто сказал ей -
- Я тебя предупреждал! Так что не обижайся. Иди умойся.
Жанна прошмыгнула в ванну и долго там копалась. Мать поторопила ее.
Вышла Жанна уже не с тем победоносным и ярким видом с каким она пришла домой.
Отец наорал на неё еще раз и сказал, чтобы мы шли спать. Действительно, был уже первый час ночи.
Когда все затихло я услышал в Жаниной комнате всхлипывание. Действительно, Дядя Коля ее здорово отругал.
Но я и не ожидал, что настоящим воспитанием дочери он займется завтра и в моем присутствии.
Меня позвали утром в гостинную, где уже посреди комнаты стояла красная, как рак, Жанна.
Она хныкала, и просилась:
- Папочка, ну не надо. Я не буду больше.
Отец отрывисто отвечал ей и выдвигал на середину комнаты тяжелое кресло.
Мать подошла к Жанне и начала расстегивать ей халатик. И вот тут Жанна поглядела на меня и разревелась.
- Ну, пожалуйста, не при нем!- Жанна кивнула в мою сторону.
Я быстро попятился в свою комнату, но меня остановили. Дядя Коля сказал, что я не должен уходить, потому что Жанна слов не понимает и нужно, чтобы наказание ей сильней запомнилось. А мое присутствие добавит стыда.
Видимо, происходившее Жанне было хорошо знакомо, потому что она без напоминаний и команд сняла халатик и спустила до пола трусы. Потом переступила через них, и оставшись в коротенькой маечке, стала коленями на сидение кресла, перегнулась через спинку и взялась руками за подлокотники.
Её белая попа и голые ноги были совершенно белые, как будто крови вовсе и не было в жилах.
-Будешь считать до 50-ти, - сказал дядя Коля. Он сказал это так спокойно, как-будто говорил о погоде.
Жанна при этих словах завыла.
Дядя Коля взмахнул сложенным вдвое офицерским ремнем и впечатал его в голый зад дочери.
-Ооооооойййй! - закричала Жанна. Её попка подскочила вверх над спинкой кресла, а пальцы босых ног судорожно сжались.
Мне такого наблюдать еще не приходилось, не говоря уже о том, что девушку с голой попой я видел впервые в жизни.
Дядя Коля впечатал ремень в попу Жанне следующий раз. Ремень со смачным щелчком врезался в тело сестрички и она в тот же момент закричала, как резанная.
- А считать кто будет! - крикнула тетя.
Сквозь рев Жанна пропищала - Два...
Дальше дядя Коля продолжал искусно расписывать попу бедной моей сестрички красными полосами. На середине ягодиц полосы пересекались и наливались фиолетовым цветом, превращаясь из полос в багровые рубцы.
Жанна жалобно просила остановить порку, обещала, что никогда не будет, что будет слушаться. Ревела и кричала она уже во весь голос, и счет почти не был слышен. Но она называла порядковый номер каждого следующего удара, потому что несколько первых дядя Коля не засчитал.
-Тридцать три, тридцать четыре.. - срывающимся голосом считала Жанна.
Дядя Коля дважды менял руку и переходил на другую сторону от дочери, давая ей одновременно короткую передышку. А потом продолжал пороть, казалось, что каждый раз все сильнее.
Когда Жанна назвала цифру 50, она сама не верила, что уже все закончилось. Мать помогла ей выпрямиться и встать сперва на колени, а потом на ноги. Была Жанна Вся красная и дрожала всем телом.
- Что надо сказать?- спросила тетя.
- Папочка и мамочка, спасибо за наказание, - запинаясь от слез проныла Жанна.
--Марш у угол! - приказал дядя Коля.
Прикрываясь спереди и уже не стесняясь избитой голой попки, Жанна проковыляла в угол и стала там на колени, растирая по щекам продолжающие лить из глаз слезы.
Мне стало жаль ее. Какой красивой она была вчера. Её фигурка, стройные ножки на каблучках так запомнились мне. Девчата из нашего класса не то, что так не выглядели, они даже не могли сравниться с Жанной. Сейчас же она, плачущая и избитая продолжала искупать свою вину на коленях в углу.
Только через час дядя Коля отпустил Жанну. Поднявшись с колен, она с надеждой произнесла:
-Папочка, прости, я больше не буду.
-Верю, что долго будешь помнить,- сказал дядя Коля и погладил хлюпающую носом дочку.
Жанна убежала и долго я не решался войти к ней.
Наконец, переборов робость, я тихо вошел к ней. Жанна лежала на животе и продолжала плакать. Она была не накрыта, и, увидев меня натянула на бедра простынь.
Но она не прогнала меня. Тихо спросила сквозь слезы:
-Будешь теперь смеяться с меня?
-Ну что ты, -сказал я.-Так тебя наказали... У меня друзей, мальчиков, так не лупят.
-А меня вот так постоянно, секут и секут. - Жанна всегда и потом о своих наказаниях говорила именно так, "секут."
И тогда я решился и погладил ее растрепанные волосы, а потом по маечке на спине.
-Хочешь помочь мне?- спросила Жанна. - Намочи полотенце в холодной воде и принеси мне. Я так и сделал. Когда я выходил из ванной с мокрым полотенцем, встретился взглядом с тетей.
-Не надо ее жалеть. Сама виновата. Уже рук не хватает, каждый месяц сечем, а ей хоть бы что. - Сказала она, но одобрительно подтолкнула меня к дверям Жаниной комнаты.
Жанна попросила меня отвернуться и положила полотенце на избитые половинки попы.
Скоро она отвлеклась разговором со мной и стала даже улыбаться, она даже доверительно шутила, насмехаясь над сегодняшним пикантным происшествием. Обедали мы все вместе, только Жанна при этом стояла. она даже не пробовала в этот день сесть на исхлестанные ягодицы.
Только через два дня мы с нею первый раз прошлись по улицам Москвы и многое из намеченного смогли увидеть только летом, когда я снова попросился в гости к двоюродной сестричке.
Они жили уже на даче, и мы ходили на пруд, а вечером на танцы. Жанна была очень заводная и веселая девушка. Не буду кривить душой и признаюсь, что летом ей попало не меньше предыдущего. Но, пожалуй, для одного рассказа это будет слишком много.

 Отправлено: 05.05.13 18:59. Заголовок: С дебютом, Фёдор. Я,..

С дебютом, Фёдор. Я, конечно, понимаю, что это художественное произведение, но хотелось бы знать, сколько здесь правды примерно? Если это было на самом деле, то мне очень жаль Жанну не потому что её выпороли. Она заслужила порку. А потому что сделали это в присутствии мальчика, да ещё и по голой попе. И Вы не написали по сколько лет вам было.

 Отправлено: 05.05.13 20:03. Заголовок: Федор пишет: стала..

Федор пишет:

цитата:

стала коленями на сидение кресла, перегнулась через спинку и взялась руками за подлокотники.

Я несколько раз читала, что кого-то пороли на коленях на кресле. Я только не могу понять, как человек в таком положении не переворачивался вместе с креслом вниз головой?

 Отправлено: 05.05.13 21:19. Заголовок: Шура пишет: Я неско..

Шура пишет:

цитата:

Я несколько раз читала, что кого-то пороли на коленях на кресле. Я только не могу понять, как человек в таком положении не переворачивался вместе с креслом вниз головой?

Гмм... Действительно... Ведь верхня часть тела перетянуть может, даже если человек спокойно будет находиться в такой позе, а уж если дёргаться начнёт, то кресло точно может назад опрокинуться. http://f2.s.qip.ru/150Uz3jSJ.jpg Не безопаснее ли обычная поза лёжа?

 Отправлено: 07.05.13 13:23. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:
Я, конечно, понимаю, что это художественное произведение

Не знаю, принято ли здесь отвечать на вопросы, но я постараюсь.
Я тогда окончил девятый класс, и было мне, следовательно, 16 лет с месяцами. Жанне на 17 месяцев меньше.
Это, конечно, не хронологическое изложение событий. Да я и не драматург. Так в памяти отложилось и запомнилось на всю жизнь. Переживаний того происшествия было столько, что запомниться мне могло все это совершенно иначе. Это в смысле ощущений. Случай же сам по себе имел место. Зачем родители Жанны поступили так, я не узнал и не узнаю никогда. Их в живых нет, а Жанна живет сейчас в Америке. Да и она тогда мне признавалась, что в присутствии других ее не наказывали. Мне же пришлось наблюдать такую картину еще раз, летом. Я знаю только, что 50 ударов, это была у них в семье норма в том возрасте. Да и происходило это на самом деле быстро - три - четыре минуты. Просто мне (а особенно Жанне) тогда они показались безразмерными. Знаю, что позже Жанне пришлось перенести наказания тяжелее этого. Но их я не видел.
Насчет кресла, сомневающимся, поясняю - кресла у дяди Коли были старые, довоенные, тяжелые, примерно, как на картинах в кабинете Ленина. Поэтому перекинуться оно не могло, а Жанна просто лежала на задней части спинки, а ее дёргания даже не шатали его. Да и не важны эти подробности.
Мне кажется, что, все-таки, лучше бы этого случая не было в моей и Жаниной жизни.

 Отправлено: 07.05.13 18:04. Заголовок: Федор пишет: Не зна..

Федор пишет:

цитата:

Не знаю, принято ли здесь отвечать на вопросы, но я постараюсь.

Ну, а зачем же их тогда задают, если не принято отвечать?

Федор пишет:

цитата:

Это, конечно, не хронологическое изложение событий. Да я и не драматург. Так в памяти отложилось и запомнилось на всю жизнь. Переживаний того происшествия было столько, что запомниться мне могло все это совершенно иначе. Это в смысле ощущений.

Да тут все не Достоевские с Чеховыми . А получается у Вас хорошо . Пишите. не стесняйтесь. Для этого форум и существует, чтобы обменяться воспоминаниями, мнениями и т.д.

 Отправлено: 01.06.13 11:40. Заголовок: Федор пишет: Мне..

Федор пишет:
[Модницы теперешних лет будут, наверное, удивлены]

Мне тоже иногда попадало из-за одежды и, особенно, косметики. А ведь так хотелось быть модной. Вот часто сознательно шла на обострение. Знала, что потом накажут. Но это наступало потом. И ситуацию с Жанной я хорошо себе представляю. Хотя считаю, что за это и ей слишком много досталось и со мной палку перегнули. Ведь желание девушки быть привлекательной и современной - это совершенно естественно. И не ремнем надо на нас воздействовать.

 Отправлено: 01.06.13 19:25. Заголовок: Дора пишет: Мне тож..

Дора пишет:

цитата:

Мне тоже иногда попадало из-за одежды и, особенно, косметики. А ведь так хотелось быть модной. Вот часто сознательно шла на обострение. Знала, что потом накажут. Но это наступало потом. И ситуацию с Жанной я хорошо себе представляю. Хотя считаю, что за это и ей слишком много досталось и со мной палку перегнули. Ведь желание девушки быть привлекательной и современной - это совершенно естественно. И не ремнем надо на нас воздействовать.

Дора, Вы знаете, я совсем не пуританка и не аскетка какая , но иногда смотрю, как некоторые девушки одеваются и сколько на себя косметики "навешивают" , так противно становится. Я в восьмидесятых даже металлисткой была, но там своя красота . Даже мне, при всей терпимости к чужим взглядам, иногда хочется всыпать за откровенную вульгарность, что уж говорить о гораздо более ортодоксальных родителях. Только не обижайтесь, пожалуйста - наверное, я старею .

 Отправлено: 01.06.13 22:35. Заголовок: Ой,девчонки...Трудно..

Ой,девчонки...Трудно же вас воспитывать,наверное.Я и не знаю,как бы поступал в некоторых случаях с дочкой.Вроде"деликатничать"надо со своей принцессой,а вроде и в строгих рамках держать.Ну каково отцу,если про его дочь что-то нехорошее скажут?Сиди и посыпай волосы пеплом.Хорошо,что у меня мальчишки.

 Отправлено: 26.06.13 13:23. Заголовок: Nikita-80 пишет: не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

не знаю,как бы поступал в некоторых случаях с дочкой

Деликатничать не надо, а то такие капризные вырастут. Посмотрите на некоторых моих одногодок (18 - 20 лет). Совершеннейшие уродки. Ни говорить, ни вести себя толком не умеют. Какие-то пластмассовые пародии на человека. И их с каждым годом все больше.

 Отправлено: 05.08.13 18:29. Заголовок: Наверное, девушке бы..

Наверное, девушке было очень обидно за такое наказание. Меня старший брат видел и во время порки и после, и если в угол на колени ставили. После наказания не очень стеснялась. Больше плакала и проклинала себя в душе. Но если он начинал расспрашивать о том, что я потом чувствую, мне было очень стыдно.

 Отправлено: 05.09.13 10:52. Заголовок: Вот прочла еще раз и..

Вот прочла еще раз и думаю, как можно из-за одежды так поступать с уже достаточно взрослой девочкой? Это же естественно, что её хочется выглядеть красивой. А разве родителей не должно радовать, что у них красивая дочь?

 Отправлено: 05.09.13 17:32. Заголовок: Selena пишет: Вот п..

Selena пишет:

цитата:

Вот прочла еще раз и думаю, как можно из-за одежды так поступать с уже достаточно взрослой девочкой?

Не фиг без спроса брать. И потом учтите, когда это было. В 1963 году, такие чулки небось и у мамы одни единственные были, да и времена были более пуританские.

 Отправлено: 06.11.13 12:50. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Не фиг без спроса брать.

Конечно, это правильно. Я перечитала заново и, думаю, что тогда родители только так и должны были пресекать самодеятельность. Но посмотрите, как сейчас себя молодые ведут, тогда никаким родителям (даже высокопоставленным) такая сладкая жизнь и не снилась.

 Отправлено: 10.11.13 10:47. Заголовок: Selena пишет: тогда..

Selena пишет:

цитата:

тогда родители только так и должны были пресекать самодеятельность.

Вот я подумала, что мне, наверное, так не попало бы. Мама просто посмеялась бы. Потому что тогда такая одежда была дефицитом, а сейчас все подземные переходы и ларьки забиты. Мне бабушка сказала, что ей специально из Москвы привезли машинку, которая ремонтировала такие чулки, если они рвались. А в городе были мастерские, которые ремонтимровали чулки "капрон".

 Отправлено: 10.11.13 11:06. Заголовок: Да-да! Были мастерск..

Да-да! Были мастерские по "поднятию петель"! Причем я уже такой услугой не пользовалась. Но как-то видела перечень услуг химчистки, что ли, и спросила маму. Она ответила, что раньше стрелки на капроновых чулках поднимали в мастерской!
Мы уже именно капроновые не носили, у нас был эластик. И стрелки просто зашивали швом через край.

 Отправлено: 10.11.13 11:23. Заголовок: Антонова пишет: Мн..

Антонова пишет:

цитата:

Мне бабушка сказала, что ей специально из Москвы привезли машинку, которая ремонтировала такие чулки, если они рвались.

А я вот застал такие машинки.

 Отправлено: 07.01.14 18:18. Заголовок: Alex710 пишет: Не б..

Alex710 пишет:

цитата:

Не безопаснее ли обычная поза лёжа?

Я. может, запоздала с реакцией. Но кто же в эти моменты о безопасности думает! А позу на животе многие считают слишком удобной для наказываемого человека. Меня часто тоже заставляли встать и принять позу мойки полов. Мол, барыня тут, разлеглась.

 Отправлено: 06.02.14 19:23. Заголовок: Selena пишет: часто..

Selena пишет:

цитата:

часто тоже заставляли встать и принять позу мойки полов

У меня такое тоже часто бывало. Было очень стыдно.

 Отправлено: 06.02.14 19:28. Заголовок: Я не пойму, что в эт..

Я не пойму, что в этой позе удивительного. Так очень часто наказывают детей. Меня и во взрослом возрасте не раз так ставили. При этом ремнем попадают часто по таким местам, по котором в позе лежа не удается. А еще лучше розгой.

 Отправлено: 06.02.14 19:30. Заголовок: Вероника, вы тут еще..

Вероника, вы тут еще не комментировали. Как, по-вашему мнению, справедливо наказали Жанну?

 Отправлено: 06.02.14 19:39. Заголовок: Не мне судить, справ..

Не мне судить, справедливо ли это. Случилось то, о чем написано. Думаю, если бы родители Жанны советовались бы перед поркой со мной, то я бы им много чего понасоветовала. Это было уроком в жизни девушки. Она, очевидно, сделала одной ей известные выводы. Но не осталась такой же, как до наказания. Наверняка, что-то поменялось для неё. Во всяком случае мамины вещи уже не казались такими доступными.
Знаю только, что вряд ли меня пощадили в такой ситуации. И то, что порка была серьезной, я не сомневаюсь. Возможно, даже сильнее, чем досталось Жанне. Я приведу пример отношения моих родителей к наказанию.
С детства мне давали понять, что наказание нужно прочувствовать не только физически. При этом должно быть еще страшно, стыдно и унизительно. Поэтому, как только мне объявляли о предстоящем наказании, я начинала трястись, как банный лист. Отец всегда делал особый тон голоса, чтобы посильней унизить меня, и не обращая внимание не окружающих, или место, говорил строго – «За это я тебя сегодня высеку!»
Слово «сечь», «высечь», были для меня самыми ужасными. Мне было не так стыдно если бы то же самое звучало, как «побить», «отлупить». Пусть даже «дать ремня» или «выпороть». Перспектива быть высеченной казалась мне очень позорной.
Конечно же я старалась изо всех сил слушаться и быть примерной девочкой. Задирать юбку, снимать трусы, а иногда и раздеваться полностью каждый раз доставляло мне огромную муку. Я отдавала отчет, что раздевшись мне придется тут же подставлять свою попу под ремень, который меня не пощадит.

 Отправлено: 06.02.14 19:50. Заголовок: Я думала, что вы все..

Я думала, что вы все же заступитесь за Жанну

 Отправлено: 14.02.14 13:50. Заголовок: Вероника пишет: С д..

Вероника пишет:

цитата:

С детства мне давали понять, что наказание нужно прочувствовать не только физически.

Примерно так же рассуждали мои родители. И это означало, что я должна пройти всю цепочку горького стыда, начиная от "воспитательной лекции", где мне рассказывалось, какая я нехорошая, потом через унизительные замечания при раздевании и при самой порке.
А заступиться за Жанну можно, но только ей это уже не поможет. Знала же, что попадет ей за все это.

 Отправлено: 09.03.14 20:44. Заголовок: Я соглашусь. Часто д..

Я соглашусь. Часто думаю, если бы только порка, а то так бывало тяжко, когда спрашивали - Ну, ты поняла? Или, особенно часто, сразу после удара - Будешь знать! Я кричала - Буду, буду. Буду слушаться! А они, как будто и не слышали, все пороли и пороли. Зачем, спрашивается, говорили? Выходит только злость свою на меня выплескивали. Часто, если действительно "доходило". что так поступать нельзя, казалось, что отпустите меня, я никогда бы больше так не делала. А после того, как меня не слышали, то часто потом, проревевшись и отмучившись, назло им решала, что исправляться не буду. Буду хитрее, и постараюсь не попасться.

 Отправлено: 12.03.14 20:35. Заголовок: Selena пишет: если ..

Selena пишет:

цитата:

если бы только порка

Selena, насколько это было бы проще нам... Да и насколько меньше было бы психически травмированных детей.

 Отправлено: 12.03.14 22:59. Заголовок: За Жанну я бы точно ..

За Жанну я бы точно заступился, и за всех вас девчёнки тоже! Те родители которые не понимают своего ребёнка, или точнее не хотят понять-наносят вред и не обратимую боль своему чаду. Тем самым калечут ему жизнь! Можете со мной не соглашаться, но это так! Любите Вы своих родителей, или нет-Ничего не изменит в жизни! Это просто -проза!

 Отправлено: 23.09.14 21:22. Заголовок: Serhg-1968 пишет: З..

Serhg-1968 пишет:

цитата:

За Жанну я бы точно заступился

Я давно искала союзника. Не знаю, действительно ли это случилось с Жанной, или это вымысел автора, но мне жалко девушку, которая хотела быть привлекательной, а родители вместо того, чтобы поддержать своего ребенка, надавали ей по заднему месту. То есть еще унизили её. Ведь психика у ребенка тоже имеет пределы. Наказывать нужно и можно, но когда-то и поддержать его надо. Может и нехорошо без спроса брать чужую одежду, но на месте мамы я бы не стала за это наказывать. Нужно было побеседовать с дочкой. Может это было бы полезно обоим. А выпороть и бросить переживать - это не по-человечески.

 Отправлено: 18.08.15 17:22. Заголовок: Selena пишет: Как, ..

Selena пишет:

цитата:

Как, по-вашему мнению, справедливо наказали Жанну?

Если задать этот вопрос родителям Жанны, то они скажут, что справедливо. И приведут много аргументов, почему нельзя было пройти мимо этого.
А объективно, нельзя же игнорировать факт взросления ребенка. Почему не было других вариантов? Родители просто упустили, а злость сорвали на дочери. Я это знаю, потому что сама получала до 21 года.

 Отправлено: 19.08.15 04:43. Заголовок: Никакой злости они н..

Никакой злости они не срывали. И вообще, поступили благородно, что не стали устраивать ей разборки при мальчиках. И даже домой не позвали, и не показали ей раньше времени, что они дома. Жанна наболталась с мальчиками сколько хотела. И лишь когда сама пришла в дом, пришлось ей отвечать за содеянное. И наказали её заслуженно. Не маленькая девочка уже, наверняка сама прекрасно знала, что нельзя без спроса брать мамины вещи, и что серьёзные покупки тоже не делаются втайне от родителей. И предупреждая Жанну перед отъездом на дачу, отец скорее всего именно нечто подобное имел ввиду, когда сказал, что хватит уже её выходки прощать. Так что скорее всего девочку родители уже ловили и на попытках воспользоваться косметикой, и о капроновых чулках уже разговоры с ней были. Получается, что девочке было 14 или 15 лет, и это возраст, в котором хочется, чтобы было уже всё как у взрослых. И вот, пользуясь отсутствием родителей в доме, девочка решает "забыть" про все разговоры, запреты, предупреждение отца, и даже про свои слова - Ну папа, у меня и в мыслях ничего нет! В этой ситуации даже неправильно было бы оставить такой поступок без строгого наказания. И сомневаюсь, что у нас тут на форуме нашлось бы много девчонок, которые могут сказать - меня за такое не пороли бы!

 Отправлено: 22.08.15 19:25. Заголовок: Jury пишет: Никакой..

Jury пишет:

цитата:

Никакой злости они не срывали.

Ну ну не срывали.Jury пишет:

цитата:

И вообще, поступили благородно, что не стали устраивать ей разборки при мальчиках.

Ну очень "благородно", благороднее некуда ! Отлупили так, что сидеть было невозможно в присутствии двоюродного брата причем обнаженной, "благородство" аж зашкаливает"ага! Надела мамины капроновые чулки, а что мама чужой человек? Купила на сэкономленные деньги туфли на каблуках ,так ведь сама сэкономила в чем то себе отказывая! Не тратила, а собирала сама и не сразу, значит долго копила! По вашему, девочка должна только в школьной форме ходить и остаться без внимания парней ? Сам то не бойсь в "спецодежде" не одевался, а только в стильных магазинах! Девчонка всегда должна быть привлекательной красавицей -модницей иначе замуж не выйдет ,останется в девках ! Кому нужна такая? никому! Армянскому радио задали вопрос.Какая жена лучше красивая ,но не верная или верная, но не красивая? Ответ : Лучше есть торт с друзьями, чем жевать дерьмо в одиночку! Сволочи родители Жанны, самые настоящие сволочи! И тот кто считает, что поступили справедливо, очень сильно ошибается!

 Отправлено: 30.08.15 15:01. Заголовок: р пишет: Сволочи ро..

р пишет:

цитата:

Сволочи родители Жанны, самые настоящие сволочи!

Мы тут уже со своими эмоциями разобрались и начали смаковать - вот такая порка справедливее, а такая не очень. А эта - лучше той. а человек только окунувшийся в эти рассуждения дал трезвую оценку. Со стороны родителей это один подход, а со стороны наказанного ребенка - совершенно естественно, чтобы порки вообще не было.

 Отправлено: 30.08.15 15:14. Заголовок: Вероника пишет: а ч..

Вероника пишет:

цитата:

а человек только окунувшийся в эти рассуждения дал трезвую оценку.

А у этого человека всегда одна и та же оценка - что пороть это плохо и неправильно Я понимаю, что тебе эта оценка чем-то понравилась. Но не иди на поводу его одностороннего суждения про все вопросы воспитания. Оглянись вокруг, послушай, как других воспитывали, почитай, как они это теперь расценивают. Ну и ещё раз задай себе вопрос, который я тебе уже предлагал - подумай и представь себе, что бы было, какая ты была бы теперь, если б тебя никогда не пороли? А то, что дети всегда хотят, чтобы порки не было, так это естественно! )))

 Отправлено: 30.08.15 18:42. Заголовок: Jury пишет: дети вс..

Jury пишет:

цитата:

дети всегда хотят, чтобы порки не было

Это, можно сказать был крик души!

 Отправлено: 30.08.15 20:27. Заголовок: Вероника пишет: Это..

Вероника пишет:

цитата:

Это, можно сказать был крик души!

Ладно, тебе это простительно Я знаю, что ты умная и толковая девчонка

 Отправлено: 31.08.15 15:11. Заголовок: Jury пишет: Ладно, ..

Jury пишет:

цитата:

Ладно, тебе это простительно

Так недолго меня и перехвалить!

 Отправлено: 31.08.15 20:13. Заголовок: Вероника пишет: Так..

Вероника пишет:

цитата:

Так недолго меня и перехвалить!

Постараюсь, чтобы такого не случилось )) Всё ведь хорошо в меру

 Отправлено: 01.09.15 14:12. Заголовок: Jury пишет: Всё вед..

Jury пишет:

цитата:

Всё ведь хорошо в меру

Вот мои бы родители придерживались таких правил!

 Отправлено: 01.09.15 14:51. Заголовок: Jury пишет: Всё вед..

Jury пишет:

цитата:

Всё ведь хорошо в меру

Вероника пишет:

цитата:

Вот мои бы родители придерживались таких правил!

Только не забывайте, что у каждого своя мера.

 Отправлено: 02.09.15 07:12. Заголовок: юлиана пишет: у каж..

юлиана пишет:

цитата:

у каждого своя мера

Знаю я это, и свою меру тоже примерно знаю. А Вероника ещё не доросла до этого, сама всех меряет своей меркой, и иногда недовольна, что другие пользуются иными мерами )

 Отправлено: 05.09.15 20:17. Заголовок: Jury пишет: недовол..

Jury пишет:

цитата:

недовольна, что другие пользуются иными мерами

Так поневоле будешь недовольной, когда эта "мера" на твоем теле отпечатывается.

 Отправлено: 06.09.15 11:52. Заголовок: Вероника пишет: Так..

Вероника пишет:

цитата:

Так поневоле будешь недовольной, когда эта "мера" на твоем теле отпечатывается.

А если наказуемый проявляет недовольство своим наказанием, наказание должно стать ещё более строгим, и ещё лучше отпечатываться на его теле.

 Отправлено: 06.09.15 16:10. Заголовок: Я думаю что да. Это ..

Я думаю что да. Это же наказание а не что то от чего можно отказаться. Это по сути некий перелом воли характера. И оно должно быть достаточным чтоб этот перелом случился. Чтоб повтора не захотелось. Другое дело что если данный метод воздействия совсем не работает то стоит попробывать другие меры наказания. Например угол или запрет выходить из комнаты пока не сделает правильные выводы. Но в любом случае наказание должно быть наказанием. И естественно что наказанный не будет рад что его наказали но он должен сделать выводы что это накаазание не просто так а чтоб скоректировать его повидение.

 Отправлено: 09.09.15 06:29. Заголовок: Ну а всё же, какое к..

Ну а всё же, какое конкретное мнение? Надо было девочку строго наказать, выпороть, за то что взяла без позволения мамины капроновые чулки и вырядилась в них? Хотя знала, что такие ей носить не позволяется, да и не свои вещи без спроса тоже брать не следует никогда...

 Отправлено: 14.09.15 16:00. Заголовок: Jury пишет: Надо бы..

Jury пишет:

цитата:

Надо было девочку строго наказать, выпороть, за то что взяла без позволения мамины капроновые чулки и вырядилась в них?

Рассказ интересный и довольно жизненный, что то подобное наверно было, хотя детали автор как мне кажется подпридумал под свои ощущения и своё понимание такой ситуации. А жизненный потому, что много в чём он напомнил мне моё детство, но много чего тут и не так. Главное речь идёт о 1963 годе, для меня это такая "глубокая" история что даже не хочется Туда залезать. Я согласна с тем что Жанну надо было строго наказать. Тут не только чулки а сразу несколько проступков, о чём в рассказе вабще написано прямо и дословно: "Действительно, в то время девочкам запрещалось ходить в школу в капроновых чулках, и ей их не покупали. Она одела мамины. Это был первый проступок. Губная помада, тушь и тени - вторым. Происхождение же туфель повлекло настоящую катострофу. " Могу к этому добавить что она расчитывала что родители ни очём не узнают, обманула их выходит. И ещё одно важное: "После 11-ти я увидел ее во дворе с двумя парнями. Они сидели на лавочке и весело болтали. Время от времени появлялась бутылка из которой они по очереди пили. " Целый букет!! Косметика ещё… Пожалуй тут даже и не на одно наказание она заработала… (( Меня бы при таком раскладе тоже строго наказали, хотя наказание выглядело бы не совсем так. Ну во первых мачеха никогда не могла бы наказывать нас с братом в присутствии чужих, пусть это был бы хоть и двоюродный брат. Даже сейчас мне кажется что это было бы такое унижение, которое я бы не вынесла. А у Жанны вроде бы всё ничего, она даже улыбается после порки! Другая разница: меня пороли лёжа а не на кресле на коленках. И наконец, не только не заставляла считать удары но количество ударов не назначали вабще. Что касается строгости: 50 ударов ремнем и час в углу на коленях, это прям почти как у меня. Меня за такое правда мачеха могла поставить после порки и на горох, а с другой стороны Жанне надо было считать удары. (( И ещё: "Жанна жалобно просила остановить порку, обещала, что никогда не будет, что будет слушаться. Ревела и кричала она уже во весь голос, и счет почти не был слышен." Тут тоже есть и общее и разница: общее то что я тоже во время порки иногда кричала во весь голос, а разница в том, что у нас обещать что то во время порки было уже поздно, говорить что буду слушаться, на это ведь один ответ – ну так раньше надо было слушаться (и головой думать)! Хотя по рассказу папашу Жанны это ничуть не разжалобило тоже. Так что бесполезно…

 Отправлено: 18.09.15 19:47. Заголовок: Larissa пишет: меня..

Larissa пишет:

цитата:

меня пороли лёжа а не на кресле на коленках.

Larissa, не знаю, как на кресле, меня отец долго ставил на колени и порол зажав между ног. Скакалка попадала вдоль ягодиц и между "половинками". Он говорил, что это для того, чтобы я больше прочувствовала свой проступок. Чтобы "стыднее" было. А в смысле бессмысленности обещаний исправиться, наверное все понимают, что глупо. Но после хорошего удара по попке само собой получается. Хоть боль чуточку остудит.

 Отправлено: 20.09.15 05:46. Заголовок: Вероника пишет: мен..

Вероника пишет:

цитата:

меня отец долго ставил на колени и порол зажав между ног

У такой позы есть много преимуществ, если смотреть со стороны родителя. И применяют её родители довольно часто. Особенно к строптивым, пытающимся всячески изворачиваться, прятать попу от ударов, и вообще готовым даже вскочить и убежать, если наказывают лёжа. Другое преимущество в том, что в таком положении порка будет больнее по выпяченной попе. Лёжа можно облегчить терпения, если суметь расслабить попу, а в таом положении уже ничего не поможет. Ещё и сила удара получается больше, при затрате тех же самых усилий - наказывая в таком положении попа находится именно в том месте, где летящий вниз ремень набирает найбольшую скорость. А если смотреть со стороны наказуемого ребёнка, у такой позы одни только минусы. В первую очередь это полная беспомощность и дискомфорт. Он сам не видит наказующего, и создаётся впечатление, что и его не видят - только бьют. А значит и бесполезно плакать, просить прощения, обещать исправиться. И остаётся ему только кричать от боли в полный голос. Большинство именно так и делают, когда порют в таком положении. Ну и ещё то, о чём сказала Вероника - адская боль, если скакалка или узкий ремешок попадает между половинок попы.

 Отправлено: 20.09.15 22:08. Заголовок: И, для полной картин..

И, для полной картины, чем становишься старше, тем больше стыда от того, что пороли именно в такой позе.

 Отправлено: 22.09.15 10:29. Заголовок: Вероника пишет: чем..

Вероника пишет:

цитата:

чем становишься старше, тем больше стыда от того, что пороли именно в такой позе.

Мне тоже очень стыдно, когда меня так ставят. Когда у папы нет времени, например с утра, перед работой, то он меня всегда в такой позе сечет. По ногам часто попадает и сидеть больнее. Все таки, когда лежа, больше середине попки попадает или по бокам, когда верчусь сильно.

 Отправлено: 22.09.15 10:59. Заголовок: Вертеться - только с..

Вертеться - только себе хуже. Потом захлесты бывают )

 Отправлено: 22.09.15 11:49. Заголовок: Света1708 пишет: Ве..

Света1708 пишет:

цитата:

Вертеться - только себе хуже. Потом захлесты бывают

Да я знаю, а что делать? Не могу спокойно лежать.

 Отправлено: 24.09.15 22:05. Заголовок: Selena O пишет: Не ..

Selena O пишет:

цитата:

Не могу спокойно лежать.

.Лежи, через не могу. Тебе же хуже.

 Отправлено: 24.09.15 23:24. Заголовок: Вероника пишет: Теб..

Вероника пишет:

цитата:

Тебе же хуже

Я это понимаю, что мне хуже. Но как можно не вертеться? Вам это удавалось. Это же само собой получается, хочется уклониться от ремня. Вот сестра моя не выдерживает, вскакивает и даже бежать пробует. Её потом ловить приходится и укладывать снова.
Ну попробую в следующий раз лежать спокойнее.

 Отправлено: 25.09.15 04:50. Заголовок: Selena O пишет: Вот..

Selena O пишет:

цитата:

Вот сестра моя не выдерживает, вскакивает и даже бежать пробует. Её потом ловить приходится и укладывать снова.

А её потом за это не наказывают сильнее, за то что вскакивала и убегала? И сколько лет сестре?

 Отправлено: 25.09.15 06:09. Заголовок: Jury пишет: А её по..

Jury пишет:

цитата:

А её потом за это не наказывают сильнее, за то что вскакивала и убегала? И сколько лет сестре?

Конечно наказывают. Добавляют, еще и как. Я ей много раз говорила, чтобы терпела. Но она жалуется - плачет, но говорит - само так как-то выходит. Вот за вчерашнее так получила, что сейчас еле ходит. А через час - школа. Она на год меня младше. Ей недавно 16 исполнилось. Она все хвасталась - я готовая невеста. Вот и дохвасталась, что и мне попало.

 Отправлено: 25.09.15 06:18. Заголовок: Selena O пишет: Вот..

Selena O пишет:

цитата:

Вот и дохвасталась, что и мне попало.

Ну не изза этого тебе попало ) Я тебе уже в другой ветке написал, в чём ты сама виновата. Послушалась бы папу, не стала бы ерепениться, Не буду! - и досталось бы только сестре, и скорее всего даже не так сильно, как теперь. А привела бы её домой с дискотеки вовремя - и никому бы не досталось. Так что вот так, делай выводы на будущее

 Отправлено: 25.09.15 07:55. Заголовок: Jury пишет: Так что..

Jury пишет:

цитата:

Так что вот так, делай выводы на будущее

Мы все выводы делали, только попкам нашим от этого легче не становилось.
Но в общем, я согласна, все верно.

 Отправлено: 25.09.15 20:41. Заголовок: Вероника пишет: Мы ..

Вероника пишет:

цитата:

Мы все выводы делали

Это точно, как у меня вчера. Почти месяц продержалась, и так глупо сорвалась.
Но я заметила, что после третей недели ниточка обрывается при первом поводе.
Наверное родительские нервы такой период имеют, что им разрядка нужна.
Вот меня и разряжают.
Но у них же и другие "претенденты" есть - брат и сестра. Так что они в три раза быстрее разряжаются.
Что-то рано я шутить стала, вчера точно не до шуток было. Да и сегодня в школе тоже. Ребята с удивлением на мою "неуклюжесть" смотрели. Понятно, я еще вчера порхала как птичка.

 Отправлено: 25.09.15 20:48. Заголовок: Selena O пишет: Реб..

Selena O пишет:

цитата:

Ребята с удивлением на мою "неуклюжесть" смотрели.

Селена, не расстраивайся. Большинство здесь через этот этап прошли. Когда детство еще не ушло, а уже начались "взрослые" интересы. Я тоже так же "неуклюже" прятала последствия наказаний, полученных накануне. С течением времени об этом вспоминается с юмором, а не с ужасом.
Кто же не баловался, учась в школе и не зарабатывал за это на орехи?

 Отправлено: 25.09.15 21:27. Заголовок: Jury пишет: Ну не ..

Jury пишет:

цитата:

Ну не изза этого тебе попало ) Я тебе уже в другой ветке написал, в чём ты сама виновата. Послушалась бы папу, не стала бы ерепениться

У меня толи лыжи не едут, толи я...
Jury, если Selena O пишет про игры для взрослых, если пишет про своё реальное наказание, то Ваш юмор, Jury, абсолютно не уместен. Так же как и Ваши идиотские советы.

 Отправлено: 25.09.15 21:49. Заголовок: юлиана пишет: Ваш ю..

юлиана пишет:

цитата:

Ваш юмор, Jury, абсолютно не уместен.

А где Вы тут увидели какой-то мой юмор? Если про юмор, то это только сама СеЛена пошутила, про сестру невесту, и что дохвасталась она до того, что и самой, и сестре попало )

 Отправлено: 25.09.15 22:27. Заголовок: Jury пишет: и самой..

Jury пишет:

цитата:

и самой, и сестре попало

Это известная история, когда старшие несут наказание за проступки младших.
Справедливо ли это? Рассуждать можно до утра и с одной стороны и с другой, может и с третьей.
Как Пугачева пела - Оба правы!
Так что не буду фантазировать, но получать такую порку обидно вдвойне.
Как говорится до слез (в прямом смысле).

 Отправлено: 25.09.15 22:41. Заголовок: Вероника пишет: Это..

Вероника пишет:

цитата:

Это известная история, когда старшие несут наказание за проступки младших.

История то известная, только у СеЛены была вчера совсем другая история. Не за то её пороли, что младшая сестрёнка загуляла на дискотеке. Она сама не послушалась тому, что ей сказали делать, и за это получила. Только если все вчерашние дела скомкать в кучу, да перекрутить наизнанку, тогда можно сказать, что обе получили изза Виткиной дискотеки. А так по правде - каждая получила за своё. И надо признать, по заслугам.

 Отправлено: 27.09.15 09:38. Заголовок: Сейчас я уже успокои..

Сейчас я уже успокоилась и поняла, что просто поленилась за нею сходить и привести во-время. Даже, если она уперлась бы, папе объяснила бы, что ходила за ней. Но унывать не хочу - это не первый, и наверняка не последний раз. Я до следующего лета настроилась. Ничего - я не мыльная, не смылюсь.

 Отправлено: 27.09.15 21:58. Заголовок: Selena O пишет: Даж..

Selena O пишет:

цитата:

Даже, если она уперлась бы, папе объяснила бы, что ходила за ней.

Так это тоже ставилось тебе в вину? Я думал, пороли только за то, что сама не послушалась. А если б послушалась и держала Витку во время наказания, всё равно тебя пороли бы?

 Отправлено: 27.09.15 22:28. Заголовок: Да нет. Это я просто..

Да нет. Это я просто думаю, как на будущее правильно поступить, если такое случится. Вы думаете, Витка последний раз домой пришла поздно? Еще зима предстоит, когда темнеет рано.

 Отправлено: 28.09.15 04:53. Заголовок: Selena O пишет: Вы ..

Selena O пишет:

цитата:

Вы думаете, Витка последний раз домой пришла поздно?

И не будет бояться опять так сделать? Сама пишешь, что очень сильно она была наказана на этот раз. Думаешь, розги её ничему не научили? Я думаю, если она опять придёт домой среди ночи, получит ещё сильнее.
Selena O пишет:

цитата:

Еще зима предстоит, когда темнеет рано.

Зимой ей меньше гулять будут разрешать, как темно, так сразу дома надо быть?

 Отправлено: 28.09.15 13:20. Заголовок: Jury пишет: как тем..

Jury пишет:

цитата:

как темно, так сразу дома надо быть?

Да нет. Темнеет то рано, в 6 - 7 часов уже темно. Это в 7 - 8 классах нужно было в 6 часов сидеть за уроками. Нам в общем часам к 10, ну, может, к 11 нужно быть дома. Меня не очень ругают, если я и в полдвенадцатого прийду. Ругают, но не лупят уже.
Я знаю, что Витка увлечется и вечера ей все равно не будет хватать. А то, что ей влетело сильно, так забудется как только синяки сойдут. Розги её может чему-то и научили, но не от желания позажигать на дискотеке.

 Отправлено: 28.09.15 18:18. Заголовок: Selena O пишет: Роз..

Selena O пишет:

цитата:

Розги её может чему-то и научили, но не от желания позажигать на дискотеке.

Ну так можно позажигать, а в сказанное время быть дома. Зачем же каждый раз своей попой рисковать? Именно этому её хотят научить розгами.

 Отправлено: 28.09.15 19:58. Заголовок: Во время дискотеки т..

Во время дискотеки так заводишься. Все хочется побыть еще и еще хоть чуть-чуть.
А потом вдруг выясняется, что уже второй час ночи. И не знаешь, или идти домой, или еще задержаться, чтобы родители заснули крепко. И тогда потихоньку вернуться домой, чтобы их не разбудить, а назавтра с невинным видом уверять, что пришла в двадцать минут двенадцатого. И то, потому, что маршрутки не было и пришлось идти пешком. Ну за 20 минут-то лупить не будут. Или будут, но не сильно, как говорится - одним стыдом отделаешься.
Тут у родителей свои рассуждения, а у нас - свои.

 Отправлено: 28.09.15 23:41. Заголовок: Selena O пишет: Тут..

Selena O пишет:

цитата:

Тут у родителей свои рассуждения, а у нас - свои.

Знакомые рассуждения!
Понятно, что с одной стороны становимся взрослыми, а с другой (с задней) - расплачиваемся за эти грехи поркой.
Но "запретный плод сладок" и поэтому когда лупили, не так горько было.

 Отправлено: 17.10.15 11:57. Заголовок: Selena O пишет: Во ..

Selena O пишет:

цитата:

Во время дискотеки так заводишься. Все хочется побыть еще и еще хоть чуть-чуть.

Да. А потом выясняется, что уже и до утра недолго осталось, а "отмотать назад" не получится.

 Отправлено: 22.10.15 23:49. Заголовок: Elf пишет: а "о..

Elf пишет:

цитата:

а "отмотать назад" не получится.

Вот в том-то и дело, что стоит увлечься и вдруг попадаешь в ситуацию, когда уже ничего нельзя исправить. Вот и приходится расплачиваться за ошибки.

 Отправлено: 18.12.15 19:00. Заголовок: Селена! Что-то ты ра..

Селена! Что-то ты расстроилась и исчезла. Может действительно твои слишком строго с тебя спрашивают?

 Отправлено: 18.12.15 19:03. Заголовок: Elf пишет: Селена! ..

Elf пишет:

цитата:

Селена! Что-то ты расстроилась и исчезла. Может действительно твои слишком строго с тебя спрашивают?

Да нет. В общем спрашивают как обычно. Только как-то тяжело я сама воспринимать стала. После того, как последний раз высекли, уже скоро две недели, а никак не успокоюсь. Тяжело это унижение переживать. Раньше легче было, и стыд не так ощущала.

 Отправлено: 19.12.15 10:28. Заголовок: Selena O пишет: Пос..

Selena O пишет:

цитата:

После того, как последний раз высекли, уже скоро две недели, а никак не успокоюсь. Тяжело это унижение переживать. Раньше легче было, и стыд не так ощущала.

Селена, ты, наверное, особенно сильно провинилась, раз было такое серьезное наказание?

 Отправлено: 19.12.15 11:02. Заголовок: Elf пишет: ты, наве..

Elf пишет:

цитата:

ты, наверное, особенно сильно провинилась

Мне кажется, что я никогда ничего такого особенного не совершаю. И если получаю обычного (дежурного) ремня, то не очень обижаюсь. Родители имеют свое мнение на этот счет, и считают, что мне нужно регулярно "спускать шкуру". (Это из последних поучений).
Конечно, после такого сеанса воспитания я долго еще под впечатлением.

 Отправлено: 20.12.15 07:48. Заголовок: Selena O пишет: счи..

Selena O пишет:

цитата:

считают, что мне нужно регулярно "спускать шкуру". (Это из последних поучений).

Опять за что-то грозятся "спустить шкуру" ?

 Отправлено: 20.12.15 09:55. Заголовок: Jury пишет: Опять з..

Jury пишет:

цитата:

Опять за что-то грозятся "спустить шкуру" ?

Недавно спустили, а грозятся постоянно. Хоть самой спустить с себя эту самую "шкуру" и им отдать, чтобы в покое оставили!

 Отправлено: 22.12.15 05:15. Заголовок: Странные комменты у ..

Странные комменты у этого рассказа. Взяла без спроса, нарядилась... Да вела себя как шлюха (может только такого слова не знали ) последняя! На виду у всего двора! Это ж 1963 год! У родаков нервы железные - столько времени сидеть (в темноте ??) смотреть в окошко на свой позор...