Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: Ветер, гостей 11. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 00:00. Заголовок: тхэквондо


В Красноярском крае разгорелся скандал, связанный с методами воспитания юных спортсменов в одной из спортивных секций по тхэквондо. В Сеть попало видео, на котором молодой тренер наказывает своих воспитанников скакалкой. Под горячую руку попало двое мальчиков. Их заставили выйти из строя, принять упор лёжа и стойко перенести порку с использованием спортивного снаряда.


https://life.ru/t/новости/929636/politsiia_provierit_trieniera_po_tkhekvondo_za_vospitaniie_iuniorov_skakalkoi




http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/340767-v-achinske-trener-po-thekvondo-othlestal-uchenikov-skakalkoy





_________________________________________________

То, что должно быть сказано, должно быть сказано ясно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 718
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 07:27. Заголовок: "В прошлом году ..


"В прошлом году Федоров недодал призовые за бронзу на соревнованиях" - ВО! вот за это надо ему ручонки то оторвать, подлецу.
Может он и отличный спортсмен, и тренер.. - НО. Нет ума. "Если не дал Бог ума, не поможет Кострома.."
Безмозглый парень - это минус раз, и гнилой видать внутри - это минус два.. - за призовые однозначно дело должно быть открыто. Таких сволочей к детям близко подпускать нельзя! (я про инцидент с призовыми).
А наказания.. - дурень он и есть дурень.. такая показуха в школе олимпийского резерва в принципе - априори не актуальна, ибо одно единое предупреждение об отчислении действует побольнее любых ударов любым предметом..
Ну а наказания (грамотным тренером) и проводятся грамотно - для этого есть тренерский кабинет и для этого должен быть УМ в голове..
Классический пример мозгового остолопа на своем рабочем месте.
И добавлю для любителей "умственных головоломок" - вопрос очень простой - КТо снимал видео.. ЗАЧЕМ? с какой целью видео попало в СМИ, если он был таким суперским млин, отличным тренером...

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 12:41. Заголовок: Ключевое здесь ни кт..


Ключевое здесь ни кто снимал и как снимал. А то что это случилось. В том и дело что раньше он мог это скрыть а сейчас у каждого в кармане фотоаппарат и видео камера и таким как он сложней заниматся подобным. Последнее время в сми освещается очень много подобных случаев. Это удручает. Детей в школу надо отправлять вообще увешанными видеокамерами, и желательно с прямой транслцией чтоб сразу присекать подобное. Вешать камеры наблююдения в классах бесполезно любой подобный учитель может вывести ребенка в слепую зону или отключить камеры, сказав что именно вот сейчас они сломались. Надо что то типа гоупро вешать на голову каждому и любое прерывание записи расценивать как вину учителя. Если от окончания одной записи до начала другой появились следы.

Просто беспридел творится. И раньше творился но им скрывать было проще.

Если учитель не может донести словами, то этот учитель не должен работать с людьми. Это не тюрьма и не армия. Более того это дети. Вооюще подобных кадров сажать надо и на долго, и лишать доступа к профессии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 726
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 12:54. Заголовок: Yejik пишет: Просто..


Yejik пишет:

 цитата:
Просто беспридел творится. И раньше творился но им скрывать было проще.

Если учитель не может донести словами, то этот учитель не должен работать с людьми. Это не тюрьма и не армия. Более того это дети. Вооюще подобных кадров сажать надо и на долго, и лишать доступа к профессии.


беспрЕдел..

Маленькое дополнение: это не армия, и не тюрьма. И не учитель в школе!!
Это СПОРТ. школа олимпийского резерва. И тренеров этой школы так е@@т, чтобы они давали РЕЗУЛЬТАТ, что там без таких методов не обойтись. Это было. Это есть. Это будет. Однозначно - ибо спорт это уже не просто жизнь подростка, не школа, не армия, это вообще ДРУГАЯ ПЛАНЕТА. Любой спорт - работа на РЕЗУЛЬТАТ!
там нет детей, ни одного ребенка ни один тренер не назовет ребенком(!!) - это спортсмены!
Какие там нагрузки, какие там условия, какие там требования - какие там внегласные неписаные наказания и правила - это всё исключительно работа на РЕЗУЛЬТАТ! нет результата у вашего ребенка (травма, поведение, лень, не получается, переходный возраст и нарушения какие по здоровью и пр и пр) - пшел вон. Ему на замену ждут сотни желающих детей, готовые терпеть и не такую скакалку.. Попасть в школу олимп. резерва - для многих в прямом смысле мечта..
Ну разумеется, если кто занимался серьезно спортом - только тот меня поймет.

И вопрос два:
Yejik пишет:

 цитата:
Ключевое здесь ни кто снимал и как снимал. А то что это случилось.


Нет, ключевое именно - КТО снимал и ЗАЧЕМ снимал... Ну например, как одна из версий - замена тренера, руководству школы нужны были факты, снятые на видео.
Или родители той девочки, у которой тренер отобрал часть призовых - тоже версия.. И тоже нужна какая никакая доказуха, хоть и такая.. Но если внимательно посмотреть видео - тренер проделывает эту показуху скорее всего в конце КАЖДОЙ тренировки, и несколько лет подряд - пацаны привыкли, им пофиг это.. Но тренер дурак - такие вещи проводятся не прилюдно, тем паче в зале, где занимается несколько групп. Подсидка коллег тоже - не исключение. Но то, что он взял призовые - это основной факт для следствия.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 13:23. Заголовок: Иван пишет: нет ре..


Иван пишет:

 цитата:
нет результата у вашего ребенка - пшел вон



Без проблем, так и везде в любом колледже и институте тех кто не успевает отчисляют. Это нормально. Бить не нормально. Мы живем в цивилизованном обществе. Представьте если в магазине продавца который меньше всех пробал будет бить директор еще и при всех.

Да с тренера требуют результаты. С лбого руководителя требуют результаты. Это логично. Он на то и руковолитель. но это не повод когото унижать и бить. Это не повод наносить увечье, и даже повышать голос. Так же можно скзать если этот тренер не справляется, то пошел вон, выход там. Все просто. На место этого тренера придет много других кто справится без избиения и унижения детей. Тренировать надо лучше. А не битьб

Иван пишет:

 цитата:
Но тренер дурак - такие вещи проводятся не прилюдно,



Вот тут мне стало все понятно. Не такие вещи не делаются прилюдно, а такие вещи не делаются никогда в цивилизованном обществе. Если ребенок не справляется значит его плохо тренируют, используют не подходящую программу, если его бить он быстрей бегать не станер, а наоборот может полуить травму и вообще престать бегать. А вам с такими мыслями советую срочно посетить доктора. СРОЧНО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 727
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 13:41. Заголовок: Yejik пишет: А вам..


Yejik пишет:

 цитата:
А вам с такими мыслями советую срочно посетить доктора. СРОЧНО!!!


Да это не мысли мои, Yejik. НЕ МЫСЛИ. ))
Это положение дел в спортивных учреждениях, готовящих олимпийцев или призеров, победителей или хотя бы участников чемпионатов Европы, Мира, России, и пр и пр и пр.. - и выше и ниже по спортивной скажем, лестнице..
Обычное положение дел в спорте, банальное и самое нормальное. Причем не только в нашей стране.
Повторяю, если у вас проблемы со зрением или слухом - это СПОРТ. спорт высоких достижений.
Вы спортом то хоть каким нибудь занимались? Не секция, а спортшкола, разряд, кмс, мс, мсмк, или хоть городские соревнования?

Yejik пишет:

 цитата:
если его бить он быстрей бегать не станер, а наоборот может полуить травму и вообще престать бегать


Именно - будет быстрее бегать, а если не будет бегать или/и получит травму - поедет домой, с травмой, и возможно даже, останется инвалидом. На всю жизнь. И таких случаев полно.
В спорте есть материал - с которым работает тренер, и если материал не годится - он идет в утиль. Ни людей, ни детей там нет.
Вы попросту не имеете представления о спорте - точнее об "обратной стороне медали"

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 670
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 14:15. Заголовок: я попросту понимаю ч..


я попросту понимаю что вы уперлись на каком то своем убеждение. Что избить ребенк это единственный способ его чему то научить. Поверьте у таких тренеров всегда найдется повод кого то избить. Даже если все перебегут одновременно и быстрей самого минимального он все равно найдет повод кого то избить. Он просто либо получает удовольствие, либо самоутвержается за счет детей, либо вымещает какието свои обиды неудачи. Но скорее просто нравится. Показывает так свою значимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 728
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 14:39. Заголовок: Yejik пишет: я попр..


Yejik пишет:

 цитата:
я попросту понимаю что вы уперлись на каком то своем убеждение.


Я не просто так задаю вам в который раз вопрос: Вы занимались спортом? у любого тренера? Или ну хотя бы в секции? Ибо мы говорим совершенно о разных вопросах, я не могу понять вас - вы меня.
Повторяю, спорт - это не школа, не учитель и НЕ образование, которое должно быть у каждого.
Тем более, спорт высоких достижений.
Вы можете представить, чтобы обычный 10-12 летний ребенок проводил в зале по 8(ВОСЕМЬ) или по 10 (ДЕСЯТЬ) часов перед соревнованиями? не выходя из зала, кроме как в туалет. И вода, разумеется. А еда, учеба отдых сон - это все потом, ибо главное - соревнования на носу! И не просто ребенок находился в зале все это время, а работал! Работал за трех, за четырех здоровых мужиков! Физически работал!
Эта тема вам незнакома, а мне знакома... - в этом наши с вами различия.

И про так называемое (вами называемое) - избиение. На видео - ваше мнение - показано ИЗБИЕНИЕ ДЕТЕЙ? Вы именно так трактуете это действие тренера?
Я - нет. Ибо. Представить себе тренировку по теквондо вы можете? Спарринг подростков - явно каждый занимается не первый год, имеет свои победы и результаты и ЕСТЕСТВЕННО, на каждом спарринге хочет показать все свои навыки и умения, порою забывая о правилах(!). И не только спарринги а вообще дисциплина в зале.
Вы как считаете, за что пацаны получили по жопе скакалкой? Именно за то, что нарушили правила. А именно нарушение правил или нарушение требований тренера ведет к травмам - причем можно травмировать не только соперника, но и себя.
Эти удары скакалкой - это своего рода менталитет в боевых искусствах, где должно быть четкое выполнение команд и требований тренера, и именно это выполнение гарантирует и здоровье и результат в спорте.
А если учесть, что теквондо - это на 90 проц удары и блоки ногами, то малейшее нарушение правил может привести к серьезным травмам. Но это если бы я разговаривал со спортсменом - тут бы было о чем поговорить, обсудить по существу работу тренера, РЕАЛЬНО нужно знать эту работу, этих детей и пр.. А разговор с НЕспортсменом - это от вас скрытые приличными словами оскорбления и упрекания в душевноболезни... )))

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 671
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 15:32. Заголовок: Да ничем принципиаль..


Да ничем принципиально спорт не отличается от любой другой диятельности. Ничем. Более того в любых соревнованиях всегда победитель только один и вы так или иначе когда либо проиграете

По поводу 8 часов в день тренировок это везде так. Вы не поверите но тот кто занимается рисованием он 8 часов в день рисует, тот кто занимается музыкой он 8 часов в день играет на своем инструменте. Это нормально. Только если это твое любимое дело ты и так будешь им заниматся и достигать успеха, а если это не твое то сколько тебя не бей ты лучше не станешь. Более того эти избиения только провоцируют нарушение правил. Потому что ребенок почувствуя что именно в данном матче он проигрывает, вспомнит как его избили когда он проиграл в прошлый раз предпримит любые усилия лишь бы выиграть, в том числе запрещенные приемы, нарушения правил и прочие вещи. Так что лучше от этого точно не будет.

Более того проигрышь в спорте в принципе глобально ничего в мире не изменит. А например ошибка врача, или сотрудника атомной станции может привести к жертвам. Но сотрудника атомной станции директор не избивает прыгалками, если он ошибается, а проводит внеплановый инструктаж по техники безопасности, если это не помогает то отстраняет от работы. Нобилевского лоуреата тоже никто не бьет шнурами если он не получил премию, пусть даже он много лет к этому готовился. Поймите вы что спортивная деятельность ничем не отличается от любой другой. А избиение всегда поражает злость. Вместо избиения можно назначить внеплановую тренировку, во время положенного отдыха. Даже наказать можно по другому не допустить до соревнований, зачем бить и унижать перед всеми???

Это уже клиника какаято. Давайте наример солдата который на учениях не попал в мишень изобьете. И тд и тп. Так всех надо бить, а не только спортсменов. Это не нормальною Это болезнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 730
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 15:43. Заголовок: Yejik пишет: Это уж..


Yejik пишет:

 цитата:
Это уже клиника какаято. Давайте наример солдата который на учениях не попал в мишень изобьете. И тд и тп. Так всех надо бить, а не только спортсменов. Это не нормальною Это болезнь.

И все таки, оказалось что мы с вами говорили о совершенно разных вещах.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 731
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 15:45. Заголовок: Yejik пишет: Давайт..


Yejik пишет:

 цитата:
Давайте наример солдата который на учениях не попал в мишень изобьете.


Зачем тратить столько сил? Я его сразу убью, на тех же учениях, вместо той же мишени.. А знаете почему.. Потому что если солдат не попадет в цель - "цель" попадет в него, на боевых.
И он это знает, и поэтому у меня все, всегда, попадали и попадают куда надо..

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 673
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 15:49. Заголовок: Вот и я о томже у ва..


Вот и я о томже у вас единственный метод это покалечить, а теперь уже и убить. Ук рф почитайте. Что бывает тем кто как вы считает что он может кого бы то не было убить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 732
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 15:53. Заголовок: Yejik пишет: Что бы..


Yejik пишет:

 цитата:
Что бывает тем кто как вы считает что он может кого бы то не было убить...


Я уже говорил, и просил не перекручивать мои слова. Я НИЧЕГО не считаю - а то что я считаю, пишу прямым текстом.
Но, в случае с примером из армейской темы (солдат-цель), убивать, и учить убивать - моя профессия.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 674
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 16:08. Заголовок: Вы выше сказали что ..


Вы выше сказали что если солдат не поппадет в мишень на учениях, вы его убьете. Так вот вы не можете этого сделать. Вас за это посадят. Либо это ваши фантазии, либо вы убицйца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 734
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 16:11. Заголовок: Yejik пишет: Вы выш..


Yejik пишет:

 цитата:
Вы выше сказали что если солдат не поппадет в мишень на учениях, вы его убьете. Так вот вы не можете этого сделать. Вас за это посадят. Либо это ваши фантазии, либо вы убицйца.


Осподи Боже мой.. неужели вы не поняли, что я хотел сказать? Капец, просто капец... "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет".. - это я не о себе..
Поэтому, хорошего вам вечера и спокойной ночи..

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 676
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 16:42. Заголовок: Иван пишет: Осподи ..


Иван пишет:

 цитата:
Осподи Боже мой.. неужели вы не поняли, что я хотел сказать?



Я вобще не знаю что вы хотели сказать, а вот что вы написали я прочитал внимательно. И там написано зачем тратить силы и что вы сразу убьете и что они это знают.

Иван пишет:

 цитата:
Капец, просто капец... "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет".



Кстати заставлять молится, это принуждение к религии. Что так же не законно. Религия дела добровольное. Или тоже шнуром пороть будете если дурак молится не будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 736
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 16:51. Заголовок: Иван пишет: "За..


Иван пишет:

 цитата:
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет".. - это я не о себе..


Yejik пишет:

 цитата:
Кстати заставлять молится, это принуждение к религии.


ВСЁ!!!! я под столом...
Ежик, спасибо за настрой, вы мне его подняли основательно.. - причем единственной фразой про религию..

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 19:41. Заголовок: Противно, что исполь..


Противно, что используются такие слова как "порка, отхлестали".
По одному удару всего получили и жалоб не имеют ни дети, ни их родители.

В таком случае нужно запретить заниматься детям контактными видами единоборств, каратэ хотя бы.
Потому что там и синяки, и ушибы, и кровоподтеки, и слезы бывают.
И тут же используются обезболивающие и противовоспалительные средства.
И это вроде как все ничего, нормально.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 19:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Противно, что используются такие слова как "порка, отхлестали".
По одному удару всего получили и жалоб не имеют ни дети, ни их родители.


именно эту суть надуманной "проблемы" я и пытался объяснить..

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 19:53. Заголовок: Nikita-80 С чего в..


Nikita-80

С чего вы взяли что дети не против. У них нет выбора, будут сопротивлятся будет хуже. Сравнивать это с боем на ринге как минимум нелепо. на ринги можно дать сдачи, здесь сдачи дать нельзя, противник не в твоей весовой категории. У противника есть оружие. А тот кого наказывают обязан подчинятся. Родители вряд ли вообще в курсе.

И если это все так верно и правильно то почему это срывают. В чем проблема если это снимают и показывают в сми. это ж правильно какие проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 740
Настроение: Меньше слов - больше дела
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 20:01. Заголовок: Yejik пишет: В чем ..


Yejik пишет:

 цитата:
В чем проблема если это снимают и показывают в сми


Ну вот и нет проблемы - показали в СМИ - сняли видео. И что? КТО ТО будет заниматься этими ударами?? Это видео вырулит как часть тренировки с болевыми приемами, без чего данного вида спорта не бывает..
И я уже тут раз пять уточнял - если и будет открыто дело (еще вопрос) - то по конкретному вопросу сокрытия части премиальных денег, и жалобы родителей этой девочки, как я понял - именно по данной проблеме премиальных.

Мой дикий ангел в камуфляже, со стволом наперевес
Летит, взвывая на форсаже, двум чертям наперерез
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 3009
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы