Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 13. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 21:43. Заголовок: Несправедливое наказание


Те, кого наказывали, а были ли у вас случаи, когда вас действительно наказывали несправедливо?

Случай из моего детства.
Гулял во дворе. Залез на ствол кривого дерева, который был изогнут чуть ли не паралельно земле. Во двор вышли трое девчонок, одна из которых была была моей соседкой по этажу. Наши квартиры, хоть и находились в разных подъездах, но примыкали друг к другу со стороны детских комнат и являлись как бы зеркальным отображением друг друга. В том возрасте отношения мальчишек и девчонок носят характер психологической притирки и обычно выстраиваются в некой пикитирующей форме - не дерутся, но стараются как-то побольнее уязвить друг друга. Естественно, что так же было и у нас. Хоть никакой существенной необходимости ошиваться в непосредственной близости от меня у девчонок, конечно же, не было, но они столпились под стволом того самого дерева, на котором я находился, и у нас завязалась обычная словесная перепалка с подковырками. Я практически лежал на стволе дерева свесив одну руку вниз, а одна из девчонок, желая ударить по ней ладонью, подпрыгнула, стараясь что бы это было, как можно выше, взмахнула рукой для нанесения удара, недопрыгнула растянулась на земле и заревела в голос. Её подруги тут же набросились на меня с упреками - зачем я её толкнул? Я спокойно ответил, что не толкал, но та из её подруг, которая была моей соседкой заявила, что сейчас же пойдёт и расскажет всё моей тётке. (В силу некоторых причин моим воспитанием занималась она). Я ни чуть не обеспокоился этим заявлением, потому что действительно не делал того, в чём меня обвиняли и даже не имел возможности этого сделать, даже если бы и хотел - слишком велико было расстояние. Мне казалось, что нелепость этого обвинения будет очевидна для всякого разумного человека, и уж тем более, для человека взрослого, каковые в силу нашего возраста и жизненной неопытности являлись для нас бесспорными авторитетами. (Хотя, впрочем, иногда мы с ними всё-таки спорили.) И уж конечно этим авторитетом не могла не быть для меня моя тётка, которая хоть и являлась школьным педагогом, но активно использовала в семейной педагогике такое воспитательное средство, как ремень, о чём я тут уже писал предыдущих постах. Конечно, я её уважал и не безосновательно побаивался, особенно зная за собой хоть сколько-нибудь серьёзные грехи. Но повторяю, на тот момент перспектива её неизбежного появления на месте происшествия нисколько меня не пугала. Куда больше меня тогда удивила беспардонная наглость этих девчонок, готовых так далеко зайти со своей ложью, которая вот-вот должна была быть разоблачена. Можно сказать, что в некоторой степени я уже предвкушал сцену этого разоблачения и последующего, хотя бы словесного наказания для девчонок, в виде нотации о недопустимости подобного поведения, и хотел, чтобы тётка появилась, как можно скорее. То есть, конечно, я предпочёл бы обойтись там без взрослых вообще, но раз уж это было так неизбежно, то пусть произойдёт, как можно скорей. И тётка, разумеется, появилась. Все мои надежды на справедливость рухнули в один момент. Вероника (соседская девочка), прямо там, на улице, нагло глядя моей тётке в глаза повторила ложь, которую уже успела выложить ей наедине, другая девочка это бессовестно подтвердила, третья, лежащая на земле и ревущая в голос служила как бы фактическим доказательством их правоты. Тётка не сочла нужным не только зрительно соизмерить расстояние от земли до того отрезка ствола дерева, на котором я находился, в момент якобы совершения мною преступления, но и даже не соизволила выслушать мою версию произошедшего. Она вообще не дала мне раскрыть рта. Кроме банальных слов о том, что "я этого не дел", я вообще больше не успел ничего сказать. Я был немедленно отконвоирован домой и после прочтения долгой и нудной нотации о недопустимости подобного поведения подвергнут наказанию ремнём, причём в количестве ударов вдвое большем против обычного, потому что наказывали меня сразу и за "проступок" и за "ложь", с помощью которой я якобы пытался избежать наказания. Так, по крайней мере, объяснила мне сама тётка, у меня же сложилось ощущение, что порода она меня просто до тех пор, пока у неё не устала рука. Впрочем, в любом случае, мне было от этого не легче. Наказание, как тогда было у нас принято производилось в традиционном порядке - тётка порола, а старшая сестра держала за руки. В ту пору самостоятельно наказывать меня ей тётка ещё не доверяла, это произошло несколько позже. (В одном из предыдущих постов я уже поднимал тему о допустимости (или недопустимости) наказаний мальчиков старшими сёстрами, впрочем, сейчас речь не об этом). Это наказание сильно повлияло на моё тогдашнее мировоззрение и внесло определённые коррективы в систему моих психологических ценности. Во-первых, я на собственном примере убедился, что взрослые не всегда бывают правы, а наказание не всегда является справедливым. Что неправда может торжествовать. Что ложь не всегда бывает непременно разоблачена, а следовательно, врать можно и мне (ну раз другие это делают), особенно, если это сулит какие-нибудь выгоды или перспективы. В дальнейшем, кстати, говоря, и врал, в случае необходимости, без зазрения совести, ибо главная установка о недопустимости подобного действа была, если можно так выразиться, аннулирована самим же установщиком. Я имею ввиду, разумеется, тётку. И, кстати говоря, в дальнейшем, это враньё не раз спасало меня от наказания, а иногда, в случае разоблачения, усиливало его. И далеко не всё, что говорят взрослые нужно принимать за чистую монету, ибо их слова часто расходятся с делом. Разумеется, в том возрасте я ещё не мог осознать всё это на уровне логических умозаключений, это было воспринято мною скорее на уровне подсознания, но тёткин авторитет был подорван на корню, точне сказать, подорвана была вера в её непогрешимость. Непререкаемым (во всяком случае внешне) авторитетом она оставалось для меня ещё очень долгое время. Стоит ещё добавить, что порка за этот "проступок" оказалось для меня не единственной. Где-то, примерно год спустя, тётка в ходе нравоучительной нотации, не помню уже по какому поводу, привела, как пример, тот случай с девочкой, которую я якобы "тогда толкнул". Не особо надеясь, что мне поверят в этот раз (раз не поверили тогда сразу), я всё-таки решился возразить, что "я её не толкал" и тут же был выпорот снова, на том основании, что я, видете ли, "упрямо не желаю признавать своих ошибок, и раз одного урока мало, то..." Предвидя возможные расспросы, скажу наперёд, что отношения с той девочкой, которая наклепала тогда на меня тётке складывались нормально, (как и с другими девчонками из той же группы) и никакой реакции с моей стороны в качестве возмездия не последовало. А что я должен был сделать - побить её? Не серьёзно, мне тогда и одной порки было достаточно.

Поэтому и хочу задать вопрос - а у вас были случаи, когда бы вас действительно наказали несправедливо, т. е. фактически ни за что?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 18.05.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:27. Заголовок: Да полно было таких ..


Да полно было таких случаев; я просто их не помню. Это бывает; и здесь ничего не поделать. Я, повторюсь, не помню, в чём там бывала формальная причина, но было просто заметно. Заметно, что матери хочется немного "заняться моим воспитанием", то есть, по-простому говоря, выпороть меня. Повода долго искать не надо, -- ну, скажем: "Ты почему в комнате не прибрался? Когда ты приучишься быть аккуратным?" (это я выдумываю сейчас). "Ну, хорошо, хорошо; сколько можно повторять?!" "Ты как с матерью разговариваешь? Видно, давно я тебя не порола..." И всё! То есть, вышеописанное, повторюсь, -- выдумка; но так это примерно происходило.
А почему? Ну, это уже вопрос не ко мне: кто ж знает тонкости сложной женской психологии?! Захотела выпороть -- и вперёд: вот он, ремень...
Правда, надо сказать, что после подобных случаев мать всегда меня жалела, ласкала и в последующие несколько дней позволяла баловаться пуще прежнего, так что, я не особо по этому поводу переживал; но что было, то было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 09:03. Заголовок: Да, история, конечно..


Да, история, конечно, прискорбная. Дмитрий, но вы хоть понимаете, что при подобном раскладе ваша тётушка тогда могла поступить только так, и никак иначе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 15:46. Заголовок: У неё при любом раск..


У неё при любом раскладе был только один расклад - разложить меня и выпороть. При любом раскладе. А эту историю я рассказал потому, что она действительно выбивается из ряда обыденных - как ни крути, но это наказание было действительно несправедливым, потому что проступка, за который оно было произведено на самом деле не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 09:55. Заголовок: Дмитрий, я вам уже к..


Дмитрий, я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась. Но знаете, в данном случае, я отчасти встану на сторону вашей тётки. И ни из женской солидарности. Просто постараюсь помочь вам взглянуть на эту ситуацию её глазами. Представьте себе, что к ней прибегает соседская девочка и говорит, что вы там, на улице толкнули другую девочку, да так, что та упала и сильно ушиблась. Не верить ей у вашей тётки нет оснований. Она знает, что мальчики хулиганят, мальчики шпанят и пользуясь своим физическим превосходством иногда обижают девочек. Она выходит на улицу и видит картину, которая самым прямым образом подтверждает только что услышанное ею. Что она должна была подумать? Все присутствующие в один голос утверждают, что виновник произошедшего - вы. Вы это, естественно, отрицаете, но она знает, что мальчики вообще никогда не признают свою вину, во всяком случае, сразу после проступка. Опять ничего такого, что могло бы заставить её усомниться. Кроме того, вот там-то, как раз и мог сработать фактор женской солидарности и это вдобавок ко всему, только что увиденному и услышанному ею. И как же она должна была отреагировать? Конечно, она отводит вас домой и пылая праведным негодованием приступает к воспитательной процедуре, сообразно своим представлениям о том, как это следует делать. А вот то, что она делала это в присутствии вашей старшей сестры, а впоследствии, как вы говорите, даже получала ей наказывать вас лично, заставляет меня думать, что этот её педагогический энтузиазм был не совсем бескорыстным. И ещё, пару слов в защиту тех девчонок. Они ведь и сами могли не заметить, как всё произошло. Но вы пишите, что лежали на стволе дерева свесив руку вниз, и вот эта опущенная вниз рука и могла заставить их подумать, что это сделали вы. Упавшая в момент прыжка их подруга и ваша опущенная вниз рука могли увязаться у них в воображении в цепочку причинно-следственных связей, и для их детского сознания уже не имело значения, что они там видели конкретно, а что придумали сами. Так что вовсе не обязательно, что они пытались вас подставить. Они могли быть искренне уверены в своей правоте. Конечно, в последнем случае, я могу и ошибаться, но вот в искренности вашей тётки я просто уверена. Ну не могла она в тот момент оценить ситуацию по другому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 18.05.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 12:32. Заголовок: Наталья пишет: я в..


Наталья пишет:

 цитата:
я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась



Я, между прочим, и сейчас не соглашусь.
...Что значит -- "оттягивалась"?!
Оттягиваются на дискотеке; неправильное это слово для данной темы.
Воспитывала она его; держала в строгости -- так будет вернее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 13:06. Заголовок: Тим, да бросьте. Она..


Тим, да бросьте. Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь. Но как удобно замаскировать это под вуалью педагогических бредней и заботой о подрастающему поколении, благо, что никаких ювеналок тогда не существовало и в помине. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 18.05.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 14:58. Заголовок: Наталья пишет: Она ..


Наталья пишет:

 цитата:
Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь.



Ну-ну, Наталья… Не надо так говорить!
Сложилась у человека личная жизнь или нет -- запретная тема для обсуждения. Не говоря о том, что Дмитрию, может, неприятно слышать такое суждение, это не наше с вами дело.
Кроме того, причина может быть и совсем не в том. Возможно, что есть связь, а возможно и нет.
Я вот, к примеру, в соседней ветке рассказывал про одного своего друга детства -- так его мать знаете, как порола! Он её просто до дрожи в коленках боялся. Очень строгая была женщина! А между тем -- вполне удавшаяся личная жизнь: муж -- водитель большегрузных автомобилей -- замечательный человек; я его знал лет с тринадцати -- и даже бухал с ним, -- но это уже, конечно, было значительно, значтельно позже: когда мы с Олегом (это так приятеля моего звали) повзрослели и закончили институт. Сама она, кстати, бухгалтером, что ли была, не помню; но -- что-то такое. Дочка -- поступила в педагогический, на ин-яз; английский язык изучала. И что тут, спрашивается, не в порядке?! А между тем, повторюсь: порола она Олежку, ну, просто за каждую мелочь! Он, кстати, круглым отличником был, -- закончил с красным дипломом. Помню, когда он мне его показал, я сильно удивился: действительно, красный! А я-то думал, что это только название такое, -- а сам диплом обычного цвета, как у всех.
...Нет, дело тут не в удавшейся или неудавшейся жизни: если бы это было так просто! Но всё гораздо сложнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.08.19
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 02:15. Заголовок: Да, любопытная истор..


Да, любопытная история и не менее любопытные комментарии. Сам факт очевиден и прост, как табуретка, а интерпретировать его, оказывается, можно несколькими способами и каждый не лишён правдоподобия. Вот перечень возможных интерпретаций:

1. Тётка всего лишь чрезмерно принципиальна, бескомпромиссна и при этом легковерна. Логика её безупречна: "Мальчишки всегда хулиганят и обижают девочек. Есть мальчишка и обиженная девочка. Следовательно, девочку обидел мальчишка, за что он и будет наказан".

2. Тётка не столь уж легковерна и "избирательно" принципиальна. Ей присуще желание на ком-нибудь "оттянуться", вымещая обиду за несложившуюся личную жизнь. Пусть сегодня это будет племянник. Ход рассуждений: "Есть племянник, которого обвиняют в том, что он обидел девочку. Справедливо обвинение или ложно — дело второстепенное. В любом случае мальчишек нужно время от времени наказывать, чтобы не сели на шею и научились хорошему поведению. Почему бы не использовать данный случай в качестве благовидного предлога для очередной порки?"

3. Тётка прозорлива и прагматична. Племянника стремится воспитывать по-спартански. Ход её мыслей: "Девчонки наябедничали на племянника, обвинив его в серьёзном проступке. Их "показания" смехотворны — толкнуть девочку, находясь на такой высоте, решительно невозможно. Но почему бы притворно не поверить им? Ведь мальчишек нельзя вырастить без порки, а всякий раз выискивать надуманный предлог для наказания — нелепо и непрактично. Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое".

4. Тётка банально не любит племянника, которого ей приходится воспитывать (из-за чего мало времени остаётся на личную жизнь). Ход рассуждений: "Племянник опять впутался в какую-то скандальную историю. Только этого мне и не хватало! Кричит, что не виноват, но какое это имеет значение? Племянник виноват по определению. Надо бы поступить с ним построже, чтобы впредь думал, прежде чем лезть на дерево и оттуда пререкаться с девочками. Так что, разумеется, необходимо выпороть".

Как легко убедиться, первые три варианта дают хотя бы некоторые основания для того, чтобы оправдать тётку, ибо она в той или иной мере стремится к благу племянника. Четвёртый вариант возможности для оправдания тётки не оставляет: наказывая племянника, она стремится лишь к собственному благу. Итак, три против одного, что тётка поступила (до известной степени) правильно.

Но все эти выкладки разбиваются о дополнительные обстоятельства дела. Зачем привлекать к наказанию племянника старшую сестру? Самой, что ли, с мальчишкой не справиться? А как же сила тёткиного авторитета, долженствующая побудить племянника безропотно снять штаны и вытерпеть порку? Выходит, авторитет-то был хилый и на честном слове держался? Далее: зачем ещё раз наказывать столь же жестоким образом за один и тот же проступок (в данном случае — ложь) да ещё и спустя длительное время? Это уж какой-то "домомучительницей" нужно быть. Правда, у Сетона-Томпсона есть подобный пример. Мальчишка провинился в школе и его там высекли. Вечером старший брат заметил полосы и потребовал объяснений. В итоге за то же самое мальчика высекли ещё и родители. Но в этом случае хотя бы действуют разные "воспитатели", а не одна и та же тётка. В общем, всё в высшей степени мрачно и безрадостно. Тётке за несправедливость — двойка по поведению.

Dmitry, думаю, Вы поняли, что это я так тяжеловесно пошутил, стремясь Вас подбодрить. Описанный Вами случай, безусловно, относится к разряду вопиющих и может послужить превосходным примером того, как не надо воспитывать детей. Авось какие-нибудь вдумчивые родители прочтут и на ус намотают. В конце концов, с точки зрения моралистов, отрицательные примеры не менее важны, чем положительные.

Что же касается вопроса относительно личного опыта в таких делах, то тут мне сказать особо нечего. Волею судеб мне повезло ни разу не подвергнуться в полном смысле несправедливому наказанию. Правда, были случаи, когда я считал наказание несоразмерным с проступком (прямо как на юмористическом рисунке "Из-за какой-то папироски!"), но по прошествии времени мне становилось понятно, что несоразмерность была кажущейся и существовала лишь в моём воображении. Взрослея, мы начинаем смотреть на вещи более проницательно и под несколько иным углом зрения.

Во дворце у эмира есть тайная келья.
Утоляет владыка в ней жажду веселья:
Ест урюк, а из косточек крепости строит,
Не умея иначе спастись от безделья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 11:09. Заголовок: Наталья, Вы говорите..


Наталья, Вы говорите - не из женской солидарности, но именно женская солидарность здесь и чувствуется, как и женская логика - умение слышать только то, что хочется и начисто игнорировать остальное. Я же писал, что расстояние там было слишком велико - я не смог бы дотянуться до неё даже при желании. Чтобы та девчонка упала с моей помощью, я должен был бы толкнуть её рукой, как минимум в спину, а она даже в прыжке своей ладонью до моей дотянуться не смогла. Там это было настолько очевидно, что я даже удивился, когда соседская девчонка к моей тётке жаловаться побежала - мне казалась, что их обман будет немедленно разоблачён и удивительно, что они сами этого не понимают. И если девчонки и могли что там напутать, то она-то - взрослый человек, должна была разобраться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 12:51. Заголовок: Дмитрий, да в том-то..


Дмитрий, да в том-то и дело, что не по другому она тогда разобраться не могла. Всё, что она видела и слышала было не в вашу пользу, к тому же, она была на эмоциях. Наверняка у неё существовало опасение, что сейчас выскочит мама той девочки и начнутся громогласные разборки на виду у всего двора. Конечно, ей проще было увести вас домой, а там уже "выдать вам на орехи". А если мама девочки и прибежит с претензией, то ответ уже готов: "Меры приняты - получил ремня, вон стоит в углу, ревёт." Всё, и конфликт исчерпан. Дмитрий, признавайтесь - в угол после порки ставили? )) А эти ваши "отрезок дерева", расстояние от и до - на такие нюансы женщины, в массе своей, внимания не обращают, не наша это прерогатива. Для нас куда большее значение имеют эмоциональные составляющие, а вот их там было хоть отбавляй. В принципе, допускаю, что если бы на месте происшествия оказался мужчина, то возможно он и сумел бы разобраться более беспристрастно, а возможно и нет. Скажем, если бы это был отец той девочки. Как показывает жизнь, в таких случаях, иногда и у мужчин здравый смысл отказывает. Просто надрал бы вам уши, да и всё. Так что вы тогда ещё легко отделались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 08:21. Заголовок: Вот это и называется..


Вот это и называется - бесподобная женская логика! С одной стороны Вы вроде и осуждаете мою тётку, и тут же находите ей всякие оправдания. Наталья, не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 860
Зарегистрирован: 16.08.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 21:18. Заголовок: Каждый человек в сво..


Каждый человек в своей жизни сталкивается с несправедливостью от близких людей, от родителей, воспитателей, друзей и т.д. и некоторые моменты забываются, а некоторые остаются в памяти надолго. Хотя обидевшие люди возможно так поступили не со зла, а по ошибке. Я думаю, что если подобная обида гнетет и не отпускает, надо высказать человеку свою обиду, пока он жив. Просто поговорить с тёткой и сообщить, как было обидно в тот раз от ее несправедливости. Возможно, что она уже сама забыла этот эпизод, но я думаю, если ей рассказать о нем и о своих чувствах, то станет легче самому, независимо от ее реакции. Может она станет спорить и говорить что-то типа: такого быть не могло! Или еще какую-то ерунду. Но ведь сейчас-то уж точно не выпорет!
Люди не совершенны и могут ошибаться, и не надо нести в себе годами груз чужих ошибок. Надо себя разгрузить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 10:59. Заголовок: Ой, Шура, если этот ..


Ой, Шура, если этот товарищ начнёт сейчас разгружаться высказывая тётке все свои претензии!.. Страшно даже представить эту сцену!.. Да и тётка его, судя по всему, не на столько сентиментальная особа, чтобы оправдываться перед ним годы спустя. Выпороть, конечно, не выпорет, но мозги ему так перезагрузит!.. ))) Это вы просто предыдущих постов этого товарища не читали. Поищите их тут для полноты картины, вам всё сразу яснее станет.

Дмитрий пишет:


 цитата:
не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами?



Рада, что мои наставления оказались для вас не бесполезными. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 09:29. Заголовок: Ну насчёт полезности


Ну насчёт полезности - утверждение спорное, хотя, кое-что познавательное в Ваших выкладках, конечно, имеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 09:00. Заголовок: А не надо спорить. З..


А не надо спорить. Знаете такую песенку: "Женщина всегда права!"? Вот вы её в детстве не знали, наверно поэтому и спорили с женщинами, которые вас на путь истинный наставляли, за что регулярно и огребали от них по первое число. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 20:26. Заголовок: Язва Вы, Наталья Бат..


Язва Вы, Наталья Батьковна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 19.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 10:34. Заголовок: Да. ))))))))..


Да. ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2800
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы