Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: Екатерина, гостей 13. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.08.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 18:46. Заголовок: Непоротые дети в Российской Империи


Интересно: были ли дети во времена Российской Империи которые не подвергались порке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 21:09. Заголовок: Я думаю, не было. Оч..


Я думаю, не было. Очень редкие исключения, само собой разумеется, моглм быть. Но если это один на тысячу, то это не в счёт. Ну и ещё те очень немногие, к которым по медицинским соображениям нельзя было применять такие наказания. Хотя их тоже нельзя отнести к непоротым. Потому что лишь при порке обнаруживалось, что ребёнок не в состоянии выносить такое наказание. И больше его не пороли. И обязательно ставили в известность школу, что его пороть нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 190
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 07:42. Заголовок: В 18 веке таких мало..


В 18 веке таких мало было. А в 19 веке, придется разочаровать, в дворянской среде уже немало было таких, которые не знали на себе, что такое розги и т.п.

"И княгиня, наклонившись к папа, начала ему рассказывать что-то с большим одушевлением. Окончив рассказ, которого я не слыхал, она тотчас засмеялась и, вопросительно глядя в лицо папа, сказала:
— Каков мальчик, mon cousin? Он стоил, чтобы его высечь; но выдумка эта так умна и забавна, что я его простила, mon cousin.
И княгиня, устремив взоры на бабушку, ничего не говоря, продолжала улыбаться.
— Разве вы бьете своих детей, моя милая? — спросила бабушка, значительно поднимая брови и делая особенное ударение на слово бьете.
— Ах, ma bonne tante, — кинув быстрый взгляд на папа, добреньким голоском отвечала княгиня, — я знаю, какого вы мнения на этот счет; но позвольте мне в этом одном с вами не согласиться: сколько я ни думала, сколько ни читала, ни советовалась об этом предмете, все-таки опыт привел меня к тому, что я убедилась в необходимости действовать на детей страхом. Чтобы что-нибудь сделать из ребенка, нужен страх... не так ли, mon cousin? А чего, je vous demande un peu 4, дети боятся больше, чем розги?
При этом она вопросительно взглянула на нас, и, признаюсь, мне сделалось как-то неловко в эту минуту.
— Как ни говорите, а мальчик до двенадцати и даже до четырнадцати лет все еще ребенок; вот девочка — другое дело.
«Какое счастье, — подумал я, — что я не ее сын».
— Да, это прекрасно, моя милая, — сказала бабушка, свертывая мои стихи и укладывая их под коробочку, как будто не считая после этого княгиню достойною слышать такое произведение, — это очень хорошо, только скажите мне, пожалуйста, каких после этого вы можете требовать деликатных чувств от ваших детей?
И, считая этот аргумент неотразимым, бабушка прибавила, чтобы прекратить разговор:
— Впрочем, у каждого на этот счет может быть свое мнение"
Л. Толстой "Детство"

Да и среди простого народа к концу 19 века уже были такие семьи, где к телесным наказаниям детей относились отрицательно.

" Однажды дед спросил:
— Ну, Олёшка, чего сегодня делал? Играл! Вижу по желваку на лбу. Это не велика мудрость желвак нажить! А «0тче наш» заучил?
Тётка тихонько сказала:
— У него память плохая.
Дед усмехнулся, весело приподняв рыжие брови.
— А коли так, — высечь надо!
И снова спросил меня:
— Тебя отец сёк?
Не понимая, о чём он говорит, я промолчал, а мать сказала:
— Нет. Максим не бил его, да и мне запретил.
— Это почему же?
— Говорил, битьем не выучишь.
— Дурак он был во всем, Максим этот, покойник, прости Господи! сердито и четко проговорил дед"
М. Горький "Детство"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 191
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 07:43. Заголовок: И вот еще на историч..


И вот еще на историческом сайте я статью видел, где написано про то, как раньше относились к телесным наказаниям детей: http://history-tema.com/telesnyie-nakazaniya-detey-tyisyacheletnyaya-istoriya-vospitaniya/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 15:09. Заголовок: Закир пишет: В 18 в..


Закир пишет:

 цитата:
В 18 веке таких мало было. А в 19 веке, придется разочаровать, в дворянской среде уже немало было таких, которые не знали на себе, что такое розги и т.п.


Закир, Вы забыли упомянуть и "купеческое сословие", где свист розог был также популярен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 192
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 06:47. Заголовок: Serge de K пишет: В..


Serge de K пишет:

 цитата:
Вы забыли упомянуть и "купеческое сословие", где свист розог был также популярен



Я его потому и не упомянул, что там, как правило, часто наказывали детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 09:28. Заголовок: Закир пишет: Я его ..


Закир пишет:

 цитата:
Я его потому и не упомянул, что там, как правило, часто наказывали детей.


Ну а в качестве примера воспитания в купеческих семьях можно было бы привести рассказ замечательного автора Николая Филлипова "Филейное воспитание"
http://grafomanam.net/works/311402

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.07.15
Откуда: Cамара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 09:33. Заголовок: А еще можно кадетов ..


А еще можно кадетов вспомнить

"... Директор вынул из-за обшлага какую-то бумагу, и Буланин вдруг задрожал мелкой, противной, безнадежной дрожью.
- По постановлению педагогического комитета, кадет Буланин, позволивший себе такого-то числа возмутительно грубый поступок по отношению к дежурному воспитателю, приговаривается к телесному наказанию В размере десяти ударов розгами.
Случилось вдруг отвратительное чудо. Прежде было сто мальчиков, ничем друг от друга не отличавшихся, и между ними равный всем Буланин, - и вот он выделился, далеко отошел ото всех, заклейменный исключительным позором. Тяжесть навалилась на него, пригнула его к земле, приплюснула.
- Кадет Буланин, выйдите вперед! - приказал директор.
Он вышел. Он в маленьком масштабе испытал все, что чувствует преступник, приговоренный к смертной, казни. Так же его вели, и он даже не помышлял о бегстве или о сопротивлении, так же он рассчитывал на чудо, на ангела божия с неба, так же он на своем длинном пути в спальню цеплялся душой за каждую уходящую минуту, за каждый сделанный шаг, и так же он думал о том, что вот сто человек остались счастливыми, радостными, прежними мальчиками, а я один, один буду казнен.
В спальне, в чистилке, стояла скамейка, покрытая простыней. Войдя, он видел и не видел дядьку Балдея, державшего руки за спиной. Двое других дядек Четуха и Куняев - спустили с него панталоны, сели Буланину на ноги и на голову. Он услышал затхлый запах солдатских штанов. Было ужасное чувство, самое ужасное в этом истязании ребенка, - это сознание неотвратимости, непреклонности чужой воли. Оно было в тысячу раз страшнее, чем физическая боль...
Прошло очень много лет, пока в душе Буланина не зажила эта кровавая, долго сочившаяся рана. Да, полно, зажила ли?"

А.И.Куприн, " На переломе (Кадеты")
1900

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 22:09. Заголовок: Serge de K пишет: Н..


Serge de K пишет:

 цитата:
Ну а в качестве примера воспитания в купеческих семьях можно было бы привести рассказ замечательного автора Николая Филлипова "Филейное воспитание"
http://grafomanam.net/works/311402



Так тут вопрос-то звучал про "непоротых детей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 23:57. Заголовок: Закир пишет: вопрос..


Закир пишет:

 цитата:
вопрос-то звучал про "непоротых детей".


А непоротые в такие вот игры играют





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 01:21. Заголовок: Если верить моим род..


Если верить моим родителям, их тоже не пороли, но действовали стыдом и убеждением. Не 19 век конечно, но послевоенная деревня (маленький городок).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 480
Зарегистрирован: 07.04.15
Рейтинг: 1

Замечания: за нарушение правил форума и оскорбление участников.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 07:47. Заголовок: О XIX веке мы можем ..


О XIX веке мы можем судить только по книгам, письмам, статьям людей живших тогда, а они в плане порки довольно противоречивы: от того, что пороли в детстве всех (от крестьян до дворян) до того, что во многих дворянских семьях порку, как наказание для ребёнка, отрицали. Не могу, да и не хочу никого судить, но мне кажется, что многие просто стеснялись или стыдились (особенно после отмены крепостного права) признаться в том, что их пороли, и отрицали это в последствии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 194
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 08:01. Заголовок: Мимо проходил пишет:..


Мимо проходил пишет:

 цитата:
мне кажется, что многие просто стеснялись или стыдились (особенно после отмены крепостного права) признаться в том, что их пороли, и отрицали это в последствии



Едва ли. В то время в простой среде это был обычный способ воспитания и наведения порядка в обществе. Телесные наказания с отменой крепостного права не исчезли: их все так же применяли крестьянские волостные суды и мировые посредники. Формально они были отменены полностью в 1904 г., но на самом деле неофициально применялись еще долго. А уж признаться в том, что так наказывали в детстве, ни для кого постыдным не было. Даже Некрасов, потомственный дворянин, описал свои воспоминания об учебе в гимназии в стихах:

"…придешь, бывало, в класс
И знаешь: сечь начнут сейчас!"

В то время о том, что телесное наказание - плохой способ воспитания детей, фактически только начинали спорить, и только в высших слоях общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.08.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 21:10. Заголовок: Jury пишет: Ну и е..


Jury пишет:

 цитата:
Ну и ещё те очень немногие, к которым по медицинским соображениям нельзя было применять такие наказания.


А кроме таких случаев бывало, к примеру, что ребёнку хватало один раз попасть попасть под розги чтобы больше не нарываться на них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Настроение: В порядке
Зарегистрирован: 16.08.15
Откуда: Адыгея, Майкоп
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.15 15:55. Заголовок: stinger пишет: Ад..


stinger пишет:
[quote]`
Адмирал Сенявин рассказывал, что усердно учиться мореходному делу он стал после того как дядя один раз его хорошо высек за нерадивость после жалоб учителей навигацкой школы)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.11.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 19:03. Заголовок: А мне кажется были, ..


А мне кажется были, и не мало. Что для человеческой природы какие-то 200 лет? Или не было людей жалостливых? Спокойных от природы, ленивых, флегматичных? Любящих детей и вникающих в их жизнь каждодневно? Или наоборот равнодушных, занятых своими делами, которым дети как таковые не интересны в принципе - ни хвалить, ни наказывать не охота? Ну да, в школах практиковались наказания, и что? Не было смирных, прилежных, "скучных" детей? Сейчас есть, а тогда не было?

СПИЧки детям не игрушка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 19:17. Заголовок: Альбин, а если приня..


Альбин, а если принять во внимание, что каких то 200 лет назад, люди были поголовно верующими, а в библии , как известно, прямые указания КАК правильно детей воспитывать надобно, если их любишь.
Соломон писал в притчах. "Кто любит сына своего, тот с детства наказывает его" Не бойся, розгой ты не убьёш его, но в будущем это доставит ему великое благо.
Библия говорит: (Прит. 22:6) "Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится". А далее написано: (Прит. 22:15) "Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него".
"Глупость привязалась к сердцу мальчика, но воспитательная розга удалит её от него. (Притчи22:15)
"Приготовлены наказания для насмешников, и удары — для спины глупых. (Притчи19:29)
"Наказывай своего сына, пока есть надежда; (Притчи19:18)
"Глупый сын — досада для отца и горечь для родившей его
Вот чтобы не вырос глупым необходимы воспитательные работы.

Наверно не много родителей признается что не любит свое чадо и сейчас и тогда. Думаю не много невоспитанных было. Гораааздо меньше чем теперь.

Ух, а уж про домострой я вообще молчу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.11.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:20. Заголовок: Каждый выбирает для ..


Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя. (c)

Актуальненько? А людям 19 века, значиЦЦа, ППКС-нуть отказываем по умолчанию? Почему?


СПИЧки детям не игрушка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 19:46. Заголовок: Почему? Да очевидно..



Почему?
Да очевидно же....
Никому не придет в голову, в современном обществе, например, не пускать детей в школу. Ну принята у нас такая глупость, давать образование отпрыскам. Типа необходимая часть воспитания.

Вот и в том обществе было принято ТАК воспитывать детей.
Хотя да, в каждом правиле есть исключения... Хотя, в этом случае, другая поговорка на языке вертится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.11.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 23:10. Заголовок: magistr пишет: Нико..


magistr пишет:

 цитата:
Никому не придет в голову, в современном обществе, например, не пускать детей в школу.


Сравнение не корректно.

magistr пишет:

 цитата:
Хотя да, в каждом правиле есть исключения...


О да. Вот одни особо одаренные недавно погрузили скарб и детей в яхту - и даешь кругосветку! Кака-така школа? Говорят, можно где-то в тырнете отслеживать их передвижения.

magistr пишет:

 цитата:
Вот и в том обществе было принято ТАК воспитывать детей.


А сейчас нельзя бить детей. Это не поощряется и даже преследуется. Но разве исключительно гос.политика этого направления останавливает тех, кто детей на самом деле не бьет? Не комплекс многих других факторов тут играет главную роль разве? И наоборот, тех, кто "ЗА" наказания тоже никакие современные веяния и страшилки не убеждают почему-то. )
В общем, я не думаю, что процент субъективизма сильно разнится, какие бы времена ни взять. Это как краткосрочная поездка в другой город: смотришь и кажется, там жизнь не настоящая. Люди-понарошку идут по улицам, ведут куда-то детей, спешат по делам несерьезным, выдуманным. Пробки на дорогах - не натуральные, дома тоже невзаправдашние какие-то. Так и про другую эпоху посмотришь фильмУ - а она черно-белая! ) Значит и жизнь там черно-белая была, не такая какая-то, время по-другому шло, может вообще скачкАми, вот как в фильме. И люди ни любить не умели, ни в воспитании ничего не смыслили, ни в политике. Ну мы-то точно умнее. Мы каждый - личность, продвинутые, базар фильтруем на раз, а они - стадо наивное, у них интернета-то не было, где им разобраться, надо ли через себя переступать, если противно что-то делать! ))

З.Ы. Кстати, меня намедни классику потянуло перечитывать... "Войны и мира" на по полчаса в метро на пару месяцев ажно хватило. А вчерась вечор Пушкина вот фантазия пришла освежить в памяти.
... До чего ж мущщщины эмоциональные да ревучие были в те времена, если верить авторам.

СПИЧки детям не игрушка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 15:27. Заголовок: Альбина пишет: ... ..


Альбина пишет:

 цитата:
... До чего ж мущщщины эмоциональные да ревучие были в те времена, если верить авторам



И вожжи в каждом доме водились и нагайки. А вместо конституции, домашний устав православного христианина " домострой"...
«Домострой» рекомендует непослушных жен вразумлять: сначала рассужденьем, а если не поможет, то и битьем. Но наказывать жену полагалось вежливо, плетью, а не бить ее за всякую вину «по уху, по виденью, под сердце кулаком, пинком, посохом железным», вызывая тем членовредительство и увечье.

Красота же!!
Вот и были и нравы другие и семейные ценности не нонешние...

«Жены мужей своих вопрошают о всяком порядке, о том, как душу спасти, Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить, и во всем покоряться мужу, а что муж накажет, с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлению…»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 5110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы