Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: CuttySark, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 16:13. Заголовок: На сколько вы/вас ставили в угол.


Тут в соседней теме расчитывали количество ударов в зависимости от разных показателей. собсно возник вопрос. Если вы своих детей в качестве основного наказания или в дополнение к ремешку ставите в угол то на сколько времени и в каком виде. И с какого и до какого возраста считаете допустимым использовать угол в качестве наказания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 22:45. Заголовок: Мне кажется полчаса ..


Мне кажется полчаса это как то уж совсем маловато. Хотя конечно еще и от возраста зависит. Но час это самый минимум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 09:26. Заголовок: Yejik пишет: полчас..


Yejik пишет:

 цитата:
полчаса это как то уж совсем маловато



Согласен. Меньше часа это вообще несерьёзно. А если ребёнку 10 и больше, то 2-3 часа как минимум. Другое дело если угол после порки. Тогда можно и на пол часа, и на 10 минут даже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 11:06. Заголовок: Jury пишет: Меньше ч..


Jury пишет:

 цитата:
Меньше часа это вообще несерьёзно. А если ребёнку 10 и больше, то 2-3 часа как минимум.


Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа (sic!). Это уж какое-то истязание получится в духе царской армии. Ведь когда ставят в угол, обычно говорят: "Подумай о своём поведении". А на подобную рефлексию и получаса с лихвой хватит. Ведь не в том же смысл угла, чтобы наказать долгим стоянием, от которого ноги затекут и спина заболит. По-моему, угол — всего лишь место, где ребёнок может осознать свой проступок, но никак не закуток комнаты пыток.

Если же, допустим, строгому и принципиальному папе очень хочется красноречиво высказать своё далеко не лестное мнение о поведении чада, пока чадо стоит в углу, то почему бы и нет? По крайней мере, ребёнку не придётся поминутно кивать, поддакивать, втягивать голову в плечи и теряться под неумолимым отцовским взглядом. Пусть себе стоит носом к стенке, пока папа витийствует. То, что папа имеет ему сказать, он явно услышит (ведь не уснёт же он, стоя в углу), зато волнений и стыда от отцовской "проработки" будет поменьше. Но представить, что папа закатит обвинительную речь на три часа, решительно невозможно, если только он не Цицерон. Поговорит, поговорит да и выдохнется. А там уж и ребёнка из угла выпустить можно, как осознавшего свою вину и достаточно наказанного.

Jury пишет:

 цитата:
Другое дело если угол после порки. Тогда можно и на пол часа, и на 10 минут даже.


Вот тут уже иное. Поскольку любая порка (даже когда она — лишь некий "воспитательный массаж") для ребёнка является сильным стрессом, то угол (если родителям не жалко подвергать своё чадо "двухчастному" наказанию) может помочь ребёнку успокоиться после порки и ничего более. Обдумывать своё поведение непосредственно после того, как выпороли, ребёнок сможет вряд ли, так что этим он будет заниматься позже. А вот дать чаду, стоя в углу, прийти в себя после взбучки — это уже вполне рационально. Но, сдаётся мне, десяти минут для этого маловато, а тридцати — многовато. Возможно, оптимальный срок — двадцать минут. Хотя все дети разные. Кому-то может понадобиться больше, а кому-то меньше.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 11:38. Заголовок: Iken пишет: Не пред..


Iken пишет:

 цитата:
Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа


Вы меня даже удивляете. Детей ставят иногда в угол и на много дольшее время, чем 3 часа. Реально знаю, что кое-кто и всю ночь стоял в углу. Конечно, это очень строгое и мучительное для ребёнка наказание, но некоторые иногда такое применяют. В угол ставят не только чтобы подумать о своём поведении, но и чтобы прилично там помучиться и хорошо запомнить наказание. И при чём стоять заставляют строго, даже голову в сторону нельзя повернуть. А за непослушание сразу порка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 13:14. Заголовок: Зачем же так мучить ..


Зачем же так мучить детей? "Педагогики" в этом ни грана, поскольку после подобного "вразумления" чадо начнёт попросту бояться родителей, а то и ненавидеть. Выпороть и тут же простить — это ещё куда ни шло, но заставлять стоять в углу часами (или даже целыми ночами!) попросту жестоко.

Хотя, конечно, если ставится задача идеально "выдрессировать" ребёнка, чтобы он, как невольник восточного вельможи, сидел не шелохнувшись и всё время следил за выражением лица отца (не гневается ли мой повелитель?), тогда действительно многочасовой угол — самое то. Но я сильно сомневаюсь, что такой ребёнок будет питать к родителям хотя бы сдержанную симпатию. А много ли родителям радости в рабски покорном, забитом и несчастном ребёнке?

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 19:42. Заголовок: Iken пишет: Выпорот..


Iken пишет:

 цитата:
Выпороть и тут же простить — это ещё куда ни шло, но заставлять стоять в углу часами



Вам кажется, выпороть ещё кое-как допустимо, а 3 часа в углу слишком жестоко? Я могу с уверенностью сказать, что многие дети, имея такой выбор, ремень или в угол на долгие часы, не задумываясь выбрали бы второе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 07:01. Заголовок: Jury пишет: Я могу с..


Jury пишет:

 цитата:
Я могу с уверенностью сказать, что многие дети, имея такой выбор, ремень или в угол на долгие часы, не задумываясь выбрали бы второе.


Разумеется, если ребёнок панически боится ремня, он выберет что угодно, лишь бы не пороли. Но "играть" на этом страхе довольно-таки некрасиво. Между прочим, стóит ещё разобраться, откуда страх взялся. Ведь не возник же он на пустом месте? Вижу тут лишь два варианта (хотя не исключаю и других):

1) Ребёнка тривиально запугали разговорами о ремне. Причём не слишком важно, сознательно это было сделано или получилось как-то само собой. Кстати, порой "гипотетический" ремень гораздо страшнее реального.

2) Ребёнка однажды наказали в полном смысле слова жестоко и тем нанесли ему серьёзную психологическую травму. То есть до поры до времени пальцем не трогали, а потом вдруг выдрали до воплей и соплей.

Что же получается? Взрослые сперва "воспитывают" в ребёнке отношение к порке, как к чему-то ужасному, а потом, пользуясь его страхом, вертят ребёнком как хотят, фарисейски утверждая, что предоставляют ему "свободный выбор" наказания. Однако ребёнок, который с ремнём хотя и знаком, но не воспринимает его как какое-то орудие пыток, а относится к этому "средству воспитания" лишь сдержанно негативно, вряд ли предпочтёт порке многочасовое стояние в углу.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 12:36. Заголовок: Iken пишет: относи..


Iken пишет:

 цитата:
относится к этому "средству воспитания" лишь сдержанно негативно, вряд ли предпочтёт порке многочасовое стояние в углу.



Садист-теоретик у нас уже есть, а Вы будете мазохист-теоретик.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 13:40. Заголовок: Дым пишет: Садист-т..


Дым пишет:

 цитата:
Садист-теоретик у нас уже есть, а Вы будете мазохист-теоретик.


Что ж, это всё-таки лучше, чем перейти к "практике" и пытаться избавиться от своих "тараканов" при помощи "верхнего". Мне тут кое-кто намекал, что, мол, стóит согласиться на "сессию", как все детско-подростковые девиации либо растают, словно дым, либо "заиграют новыми красками". О нет, благодарю!, как говаривал Сирано де Бержерак. Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 16:41. Заголовок: Лучше уж использоват..



 цитата:
Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки.


Почему лучше? Чем лучше?

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 17:39. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Почему лучше? Чем лучше?


Первое даёт некий полезный результат. В моём случае — энергию для творчества. Разумеется, эта энергия не является "экологически чистой", вследствие чего и получаемый "продукт" принадлежит к "низкому" жанру. Но тренировка — великая вещь. Чехов оттачивал мастерство на фельетонах, так почему бы мне не потренироваться на тематических рассказах? Тем более, что я начал сочинять нечто этакое ("в голове", не записывая), кажется, в десятилетнем возрасте.

Что же касается второго (т. е. игровой "практики"), то много ли в ней корысти? Я не говорю тут о своём отношении к разного рода "соблазнительным" предложениям (а мог бы сказать много и грубо), но имею в виду лишь практический результат. Допустим, Петрова вконец доконали с детства знакомые "тематические тараканы". Петров нашёл Сидорова, тот выдрал его как Сидорову козу. Что полезного получили город и мир в результате этой "сессии"? По-моему, ровным счётом ничего.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1916
Настроение: Друзья- это те люди, которые поддержат тебя в любую минуту твоей жизни.
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 19:19. Заголовок: Iken пишет: Лучше ..


Iken пишет:

 цитата:
Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки.



Да, да! Мне тоже интересно чем же лучше?
Я вот... предпочел попробовать реализовать свои фантазии в реале.
Правда, в роли верхнего.

И это при том, что я , до сих пор. не считаю себя поклонником спанкинга. У меня другие тараканы.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.20 22:38. Заголовок: Iken пишет: Что по..


Iken пишет:

 цитата:
Что полезного получили город и мир в результате этой "сессии"? По-моему, ровным счётом ничего.


Какая странная постановка вопроса) Причем тут город и мир? Петров получил, что хотел. Сидоров получил, что хотел. Разошлись обоюдно удовлетворенные.

А, впрочем, город и мир тоже получили - больше стало людей, живущих в гармонии с собой и миром.

А то мало ли, во что бы вылилась неудовлетворенность как Петрова, так и Сидорова. Возможно, Петров постоянно третировал бы своих подчиненных, а те, в свою очередь, срывались бы на своих домашних. А Сидоров, возможно, и вовсе стал бы маньяком, его боялся бы весь город, полиция бы сбилась с ног, разыскивая его и днем, и ночью... жены полицейских не видели бы своих мужей по выходным, срывались бы на детях... дети стали бы хуже учиться... учителя, не понимая, в чем дело, не находили бы себе места... ах, да, еще возможно и то, что Петров, не получая удовлетворенности в том, что ему действительно нужно, стал бы искать удовлетворенность в чем-то другом, и его брак оказался бы под угрозой... "этот случай про старушку можно дальше продолжать, но давайте скажем в рифму: Тему надо уважать"...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 23.05.15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 01:37. Заголовок: Iken пишет: Не пред..


Iken пишет:

 цитата:
Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа (sic!). Это уж какое-то истязание получится в духе царской армии.


не в истязании дело, а в том чтоб заставить заниматься чем то бесполезным и не интересным. В американских школах есть такое наказание, когда провинившегося заставляют несколько сотен раз написать то в чем он провинился. Ну к примерно "мне нельзя опаздывать на урок". Вот и тут ребенок стоит в углу в то время как остальные играют гуляют и тп. Т.е. если б он до этого хорошо себя вел то мог бы сейчас заняться чем то более полезным чем стоять и смотреть в стену.
Ну и уж за три часа никакого вреда не получится. Это полная ерунда. Гуляют же как то летом целыми днями. Гуляют же стоя. Бегают там играют.
А если по времени мне кажется время в угу должно быть от 30 минут до 4 часов. Но 30 минут это такой предупредительный угол, чтоб успокоить разошедшегося ребенка. Если поможет хорошо, не поможет тогда пришло время брать ремень. А после ремня ну час как минимум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 02:38. Заголовок: magistr пишет: Да, д..


magistr пишет:

 цитата:
Да, да! Мне тоже интересно чем же лучше?


Да всё тем же — праксисом. Конечно, мельница может махать крыльями и для собственного удовольствия, но обычно она всё же зерно мелет. "Тематик" может, разумеется, погрузиться в "чувственные наслаждения" (если ему от них не тошно), но тогда у него на праксис может ни сил ни времени не хватить. А так — сидят люди на форуме, контент создают. Конечно, кто-то способен "совмещать приятное с полезным", но не все ведь таковы. Что же лучше: тратить энергию на "сессии" или на "контент"?

magistr пишет:

 цитата:
Я вот... предпочел попробовать реализовать свои фантазии в реале.
Правда, в роли верхнего.

И это при том, что я , до сих пор. не считаю себя поклонником спанкинга. У меня другие тараканы.


Я отнюдь не имел в виду, что кого-то там осуждаю за реализацию фантазий. Вольному воля. Один любит арбуз, а другой — свиной хрящик. Однако тот факт, что я, скажем, не осуждаю людей, пьющих семидесятиградусный джин, не означает, что и я непременно должен делать то же самое. Как говорила Бертерайт, некоторые любят похолоднее. Так пусть же будут и соловей, и жук. Мир и тем, кто реализует фантазии, полагая это естественным и правильным, и тем, кто этого не делает, пуская сбережённую энергию на "общественно полезную деятельность".

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 03:06. Заголовок: Гость пишет: "эт..


Гость пишет:

 цитата:
"этот случай про старушку можно дальше продолжать, но давайте скажем в рифму: Тему надо уважать"...


Думаю, я её достаточно уважаю, иначе мне было бы странно здесь находиться. Но, как я говорил выше, одно дело — признавать в принципе и совсем другое — уважать каким-то определённым образом. Я не противник Темы, но из этого не следует, что я обязан превратить её в первое и основное из своих увлечений.

Если кому-то нравятся "сессии", я не имею против этого ровным счётом никаких возражений, но почему, спрашивается, эти самые "сессии" должны нравиться мне? Мои личные тематические фантазии берут начало в детстве, куда я не вернусь ни при каких обстоятельствах. По этой причине никакая реализация этих фантазий для меня невозможна в принципе, ибо вата — не снег, а зеркало — не озеро. Но что в этом ужасного?

Некогда, в ту пору, пока я ещё обитал в "параллельной вселенной", туда неожиданно явился гость (полагаю, что это был не кто иной, как Тим) и безапелляционно заявил, что, дескать, Икэну пора соглашаться на "это дело" и тогда якобы его перестанут тяготить тематические фантазии. Так вот, я никак в толк не возьму, с чего он взял, будто они меня тяготят? Прожил я с ними, считай, всю жизнь, никоим образом они мне не мешали, а порой и помогали (оставаясь по-прежнему нереализованными), избавиться от них я не пытался. Так за каким же орком мне нужно менять "жизненную парадигму"? Я рад за камбалу, которая умеет плавать и брюхом вниз, и боком, но сам я не она и почёл бы за лучшее остаться тем, кто я есть.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 14.09.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 09:28. Заголовок: Yejik пишет: А если..


Yejik пишет:

 цитата:
А если по времени мне кажется время в угу должно быть от 30 минут до 4 часов.


Стоять вредно, на самом деле. Бегать - полезно, стоять - нет. Успокоиться и за 15 минут легко. А уж 4 часа... Да такого и не бывает. В какой-то книжке детской мальчишку на неделю угла наказали. После сада пришел - и в угол. Я в детстве читал, офигевал. )) А прикинуть - это если в восьмом часу пришел, а в 9 - спать. Ну часа полтора. Да он там и не скучал особо по сюжету. )
И еще время. 4 часа - полдня, жалко времени, столько полезного можно уместить. Даже бегать-гулять - это очень нужное дело в детстве.

Iken пишет:

 цитата:
Так за каким же орком мне нужно менять "жизненную парадигму"?


Чтоб в творчестве с большей достоверностью описывать ощущения наказываемых.

Отцовский ремень должен быть как ядерная бомба - всегда наготове, никогда не применяться! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 10:24. Заголовок: Дым пишет: Стоять вр..


Дым пишет:

 цитата:
Стоять вредно, на самом деле. Бегать - полезно, стоять - нет. Успокоиться и за 15 минут легко. А уж 4 часа... Да такого и не бывает.


И еще время. 4 часа - полдня, жалко времени, столько полезного можно уместить. Даже бегать-гулять - это очень нужное дело в детстве.


Дым, Вы — гений и телепат! Вы слово в слово угадали мой ответ на последнее сообщение Yеjik'a, которое я не успел написать по причине вольнодумного засыпания. Так что теперь "по сабжу" мне и прибавить нечего. Остаётся только сказать обычное: ППКС!

Дым пишет:

 цитата:
Чтоб в творчестве с большей достоверностью описывать ощущения наказываемых.


Так у меня (в смысле — в набросках, заготовках рассказов), слава Богу, никого до воплей и соплей не хлещут. Никого не заставляют терпеть мучительную боль, никого не унижают самим фактом позорного телесного наказания. А коли так, то для того, чтобы "влезть в шкуру" наказываемого, мне самому на лавку ложиться совсем не обязательно. Из чего не следует, что я осуждаю тех, кто стремится испытать все прелести жестокой порки, чтобы потом перенести свои ощущения в литературные произведения. Просто каждому своё, да и Тема у всех разная.

Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten,
Die früh sich einst dem trüben Blick gezeigt.
Versuch ich wohl, euch diesmal festzuhalten?
Fühl ich mein Herz noch jenem Wahn geneigt? ©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 22.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 13:47. Заголовок: Дым пишет: А уж 4 ..


Дым пишет:

 цитата:
А уж 4 часа... Да такого и не бывает.


Вот и я думаю, получаса... в большинстве случаев вполне хватит... и даже с избытком... Обычно, когда "осознал/покаялся" (хоть бы и на словах), так и объявляешь амнистию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.08.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 23:50. Заголовок: Iken пишет: Так вот..


Iken пишет:

 цитата:
Так вот, я никак в толк не возьму, с чего он взял, будто они меня тяготят?


- Пациент, вас мучают эротические сны?
- Почему мучают?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 2654
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы