Отправлено: 06.07.15 10:35. Заголовок: Девица Березница

Анна Петровна Зонтаг

.....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна!
-- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться!
-- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку.
-- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец!
В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку.
При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место.
Скрытый текст

Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...

http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml

 Отправлено: 09.07.15 18:38. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры. Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях. Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка.

Род занятий это тоже сословие. Я вот из сословия врача. И отец прямо мне сказал, когда я заканчивал школу: иди в медицинский - я помогу. Больше я тебе нигде не смогу помочь. Не станешь врачом - будешь дворником. Я не стал ни тем, ни другим.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))).

Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции.

Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий.

 Отправлено: 09.07.15 18:39. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет.

А чего тут фантазировать? Когда и так понятно, что пороли. Просто Перро об этом не написал. Достаточно учитывать времена, последнюю часть цитаты, а также скверный характер мачехи и тем более нелюбовь к падчерице. Перро кстати, ни в одном произведении о порке не писал, во всяком случае не помню, но это не значит, что никого не пороли, не ходи к гадалке.

 Отправлено: 09.07.15 18:41. Заголовок: Данко пишет: А чего..

Данко пишет:

цитата:

А чего тут фантазировать?

Мимо проходил пишет:

цитата:

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.

 Отправлено: 09.07.15 18:46. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил?

Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий.

Так в те времена и профессора были почти нищими, и ученые, и врачи, если сразу не попали в денежную коммерческую структуру.

 Отправлено: 09.07.15 18:49. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде.

А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский". Даже "бабайка" насчёт дворника не испугала.

 Отправлено: 09.07.15 18:56. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский".

Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините.
Вам виднее- что и почему, Вы это и объясните.
Может крови боитесь, а детей не любите, учитывая, что Ваша мама была, как я понял, учительницей.
Потом , опять- таки, никто НЕ ОБЯЗАН следовать по стопам отца. Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь.
На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало.
А выбрали свой путь? Так -скатертью дорога, в правильном хорошем смысле.

 Отправлено: 09.07.15 19:07. Заголовок: Ну, вот, я им о хоро..

Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала.
А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами...

Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная.

 Отправлено: 09.07.15 19:08. Заголовок: Крови я не боюсь. Мн..

Крови я не боюсь. Мне её много пришлось повидать. И своей и чужой. Я-то могу объяснить почему я выбрал другой путь: потому что не побоялся перешагнуть через барьер сословия. Не побоялся "бабайки" с дворником. А многие боятся и не перешагивают этот барьер.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь. На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало.

Ну, если бы это не звучало столько раз, что я в неполные семнадцать просто собрал вещи и уехал в другой город под напутствие: "Всё равно через год вернёшься и будешь поступать в медицинский", то, наверное, ничего оскорбительного и унизительного не было бы.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините.

Можно меня не называть мной, а называть скажем N, если Вы так любите скромность. Просто в данном случае N - пример того, как ребёнок не побоялся "бабайки" и сделал по-своему.

 Отправлено: 09.07.15 19:24. Заголовок: LinaV пишет: Ну, во..

LinaV пишет:

цитата:

Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала. А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами... Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная.

Интересно: кто же её такой воспитал? И такая ли она послушная, если всё-таки поехала на бал тайком от мачехи?

 Отправлено: 09.07.15 21:28. Заголовок: А я вот только что п..

А я вот только что по радио - случайно включился религиозный канал на иврите - услышала впервый раз в жизни совершенно новый рецепт, как сделать ( именно сделать, а не воспитать), послушных, спокойных детей, которые будут любить и почитать родителей.

Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков!

 Отправлено: 09.07.15 21:59. Заголовок: Знаете, Мирина, а та..

Знаете, Мирина, а так ли это хорошо, если дети всегда послушны и всегда спокойны? Способны ли они будут, когда вырастут, принять какое-то решение сами? Был бы N (проявляю скромность) способен стать, кем он стал, если бы был послушным и спокойным ребёнком?

 Отправлено: 09.07.15 23:39. Заголовок: Мирина рассказала ..

Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит.

Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию".

Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации.

 Отправлено: 10.07.15 05:26. Заголовок: Искал в интернете за..

Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах.
К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму. О чём нам и поведал Ш. Перро. Такую только воспитывать, воспитывать и воспитывать.

 Отправлено: 10.07.15 08:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ми..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит.

Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию".

Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации.

Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.
Данко пишет:

цитата:

Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах. К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму.

Перевернуть можно всё. Это вроде того, как у нас - разведчики, а у них - шпионы. Хотя делают одно и то же.

 Отправлено: 10.07.15 08:45. Заголовок: Шура пишет: Золушк..

Шура пишет:

цитата:

Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь....

У этой сказки есть разные варианты и, если вдаваться в детали, то в переводе Габбе, например, Золушка сама вышла и сказала, что это ее туфелька. Так что каждый воспринимает эту сказку через призму собственного мировоззрения. Хотя основная мысль в ней как раз не в этом, а в том, что в любых трудностях надо оставаться добрым и хорошим человеком.

 Отправлено: 10.07.15 08:58. Заголовок: Мирина пишет: Так в..

Мирина пишет:

цитата:

Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков!

Удивительно, чего только ни выдумывают люди, что бы не напрягаться по поводу воспитания детей. Вот, заводя собачку или кошечку, возникает много вопросов, они просчитывают, кто будет их кормить, выгуливать, мыть, куда их девать при отъезде. И главный аргумент среди всего этого: животное - это ответственность! Но детей вот при этом хотят как-то чтоб само. Вот так подумал сильно во время зачатия и кури бамбук потом. Странные такие. Может быть вместо детей в таком случае все же собачку? Ее можно выдрессировать, она будет почтительной, преданной, принесет тапочки и подаст лапу. И никогда не доставит неудобств. В противном случае от нее избавиться можно.

 Отправлено: 10.07.15 09:11. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Nikita-80 пишет:  цитата: Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации. Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.

Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем?

 Отправлено: 10.07.15 18:43. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините.

Извиняю). Хотя не очень и религиозный, и уж тем более не еврейский).
А при чем тут я вообще? Не я ж организовал ту передачу. Я б даже и не понял, о чем там речь- ивритом, как и идишом не владею, но вполне доверяю пересказу Мирины.
И еще раз повторяю, точнее прошу Вас, уважаемый- не переходите в разговорах на личности- ни на свои, ни на чужие.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей.

Заранее уверен, что Вы своего мнения не измените, но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем.

Мимо проходил пишет:

цитата:

Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения.

Мы говорим о детях, как я понимаю. Сведения из первых рук, так как и жена и теща работают в области педагогики. И по личным наблюдениям за много лет этого вида деятельности смело могут сделать вывод, что уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.

 Отправлено: 10.07.15 18:55. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем?

Nikita-80 пишет:

цитата:

уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.

Да, я тоже так считаю. Это и есть самодостаточность.

А пойдет учиться на слесаря по моему мнению человек, которому эта деятельность интересна, и он чувствует к ней способности, и все. И неважно из какой он семьи в принципе-то....

А если человек ленив, то какой бы деятельностью он не занимался, у него ничего не будет получаться, ни работа слесаря, ни учеба в вузе, ни дальнейшая работа по специальности.

 Отправлено: 10.07.15 19:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем.

Любопытное мнение. То есть, учитывая ранее высказанное, что дети состоятельных родителей и интеллигенции никогда не пойдут на завод, приходим к выводу, что у всех детей состоятельных родителей и интеллигенции есть способности, а у детей рабочих, которые туда идут - способностей нет. Это тогда уже не сословия получаются, а просто иная порода людей, что ли? Как собаки - бывают сторожевые, охотничьи, бойцовые, служебные, декоративные и так далее. У болонки никогда не родится овчарка.