Отправлено: 24.02.14 17:56. Заголовок: Филлипа Грегори. Наследство рода Болейн

Филлипа Грегори. Наследство рода Болейн
Анна
Всего через несколько минут Амелия открыла дверь и торжественно объявила:
-Матушка тебя требует.
-Скажи, я заболела. Я уже в постели.
-Я так и сказала. Она велела накинуть плащ и идти. Что же ты наделала?
-Ничего, как всегда, ничего.
Ее лицо сияет. Я неохотно выбираюсь из постели, снимаю плащ с крючка за дверью, завязываю тесемки от подбородка до колен.
-Опять спорила с ним?- Ликует Амелия.- Как всегда, не смогла промолчать?
Молча выхожу из притихшей комнаты, спускаюсь в покои матери, они в той же башне этажом ниже.
На первый взгляд она одна, но я замечаю полуоткрытую дверь в спальню, мне не надо его видеть, не надо слышать, я просто знаю---он там, наблюдает.
Мать стоит спиной ко мне, а когда поворачивается, я вижу у нее в руках березовый прут, и лицо ее сурово.
- Я не виновата!- выпаливаю сразу же.
-Дитя, разве это единственный способ войти в комнату? -В голoсе звучит раздражение.
Опускаю голову.
-Матушка,- говорю я тихонько.
-Я тобой не довольна.
-Мне очень жаль. Чем я Вас огорчила?
-Ты призвана исполнить священный долг, привести своего мужа к реформированной церкви.
Я киваю.
-Тебя ждет великая честь, высокое положение. Ты должна вести себя так, чтобы быть достойной этого.
-Бесспорно.- Я сново опускаю голову.
-У тебя непокорный нрав.
Опять правда.
Она понижает голос:
-Боюсь, в глубине души ты развратна.
-Неправда, матушка.- Я тоже говорю тихо.- Это не так.
-Так. Король Англии не потерпит развратной жены. На репутации английской королевы не должно быть не единного пятнышка. Она вне всяких подозрений.
- Матушка, я...
-Анна, подумай! - Ее голос впервые звучит серъезно.-Он казнил леди Анну Болейн за измену, обвинил в том, что грешила с половиной двора, даже с родным братом. Он сделал ее королевой, а потом уничтожил, без каких-либо причин, без повода, просто по собственной прихоти. Обвинил в кровосмещении, колдовстве, самых грязных преступлениях. Следущую королеву не должна коснуться и тень подозрений. Мы не сможем обеспечить твою безопасность, если тебя в чем-нибудь обвинят.
- Матушка....
-Поцелуй розгу,- сказала она, прежде чем я нашлась с ответом.
Касаюсь губами прута. Слышу легкий, совсем легкий вздох из-за двери.
-Держись за сиденье стула,- приказывает мать.
Наклоняюсь, охватываю стул с двух сторон. Деликатно, словно дама, поднимающая носовой платок, она подхватывает подол моего плаща, задирает на бедра, за плащем следует ночная рубашка. Если брату интересно любоваться на мои голые ягодицы- может смотреть, меня выставили на показ, словно публичную девку. Свист розги, резкая боль. Вскрикиваю, закусываю губу. Безнадежно гадать, сколько ударов мне предстоит. Стиснув зубы, жду следующего. Свист, еще одна порция боли, словно удар мечем на бесчестной дуэли. Два. Третий удар следует слишком быстро, я не успеваю собраться, снова кричу, и слезы текут быстро, горячо, словно кровь.
-Встань, Анна.- Она спокойно одергивает на мне рубашку и плащ.
Слезы льются, я всхлипываю как ребенок.
-Ступай в свою комнату и почитай библию. Особенно подумай о своем королевском достоинстве. Жена Цезаря, Анна, Жена Цезаря.
Приседаю в реверансе. Неловкое движение вызывает новую волну боли, я скулю как побитый щенок. Иду к дверям. Порыв ветра открывает дверь, я не могу ее удержать, дверь в материнскую спальню неожиданно распахивается. Брат там, в тени. Его лицо искажено, словно это он сечас стоял под розгой, плотно сжатые губы удерживают крик. На один ужасный миг наши глаза встречаются, он смотрит прямо на меня с отчаянной надеждой. Опускаю глаза, отворачиваюсь, словно ничего не заметила, словно ослепла. Чего бы он от меня ни хотел, я не желаю об этом слышать. Спотыкаясь, выбегаю из комнаты, сорочка сзади липкая от крови. Бесполезно, мне никогда не избавиться от этой парочки.

 Отправлено: 03.03.14 19:46. Заголовок: etoja, спасибо. Инте..

etoja, спасибо. Интересный отрывок, эмоционально описан. Оказывается и королев тоже пороли

 Отправлено: 04.03.14 09:48. Заголовок: juliana пишет: etoj..

juliana пишет:

цитата:

etoja, спасибо

Присоединяюсь; большое спасибо.

...Насколько я понял, речь в отрывке идёт о немецкой принцессе Анне Клевской; но ведь, если я не ошибаюсь, она так и не стала королевой Англии. Следующей женой короля Генриха Восьмого стала красавица Екатерина Говард; которой, впрочем, тоже отрубили голову.

juliana пишет:

цитата:

Оказывается и королев тоже пороли

Принцесс, Юлия, принцесс -- не королев!

 Отправлено: 04.03.14 10:42. Заголовок: Ну меня это не удивл..

Ну меня это не удивляет. Николая 1-го тоже учитель порол тростником. Это в детских даже книжках написано.

 Отправлено: 04.03.14 11:03. Заголовок: terry пишет: Наскол..

terry пишет:

цитата:

Насколько я понял, речь в отрывке идёт о немецкой принцессе Анне Клевской; но ведь, если я не ошибаюсь, она так и не стала королевой Англии.

terry, она стала королевой Англии и она единственная из жен Генриха 8, кто остался живой. Генрих развелся с ней.

Анна Кле́вская четвёртая супруга английского короля Генриха VIII. После аннулирования брака Анна осталась в Англии

 Отправлено: 04.03.14 11:24. Заголовок: etoja пишет: terry,..

etoja пишет:

цитата:

terry, она стала королевой Англии

Спасибо! :)

... Но я почему-то думал, что... :) Ну, в средние века, меня, за такую ошибку, уж точно бы высекли где-нибудь на конюшне; но мы ведь живём в демократические времена. Свобода, равенство, братство!

 Отправлено: 04.03.14 12:28. Заголовок: terry пишет: Ну, в..

terry пишет:

цитата:

Ну, в средние века, меня, за такую ошибку, уж точно бы высекли где-нибудь на конюшне;

Да повезло Вам, terry. Но это можно изменить...

 Отправлено: 04.03.14 12:33. Заголовок: juliana пишет: Но э..

juliana пишет:

цитата:

Но это можно изменить..

В смысле? :)

 Отправлено: 04.03.14 12:40. Заголовок: terry пишет: В смыс..

terry пишет:

цитата:

В смысле? :)

terry, ну так Вас можно и выпороть, надо только найти Верхнию для Вас

 Отправлено: 04.03.14 12:53. Заголовок: juliana пишет: ну т..

juliana пишет:

цитата:

ну так Вас можно и выпороть, надо только найти Верхнию для Вас

Ты знаешь... если говорить серьёзно... Был у меня как-то небольшой роман с одной девушкой, -- и она мне сказала, что, мол, она -- верхняя; но никогда таких вещей не далала и, если я не против... ну, ты понимаешь. Короче говоря, я согласился; а потом выяснилось, что она не верхняя и не нижняя, -- вообще, никакая, в тематическом смысле; просто она где-то прочитала о подобных вещах, -- много же сейчас такого рода литературы, -- ну, и захотела попробовать. Но ваниль ведь сразу чувствуется... обмануть же невозможно. В общем... мне было противно...

 Отправлено: 04.03.14 12:56. Заголовок: terry пишет: Но ван..

terry пишет:

цитата:

Но ваниль ведь сразу чувствуется... обмануть же невозможно. В общем... мне было противно...

terry, такое, к сожалению, бывает. terry, у Вас нет реального опыта порки?

 Отправлено: 04.03.14 13:25. Заголовок: juliana пишет: у В..

juliana пишет:

цитата:

у Вас нет реального опыта порки?

Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 04.03.14 15:46. Заголовок: terry пишет: Что ты..

terry пишет:

цитата:

Что ты имеешь в виду?

terry, я это имею в виду:

terry пишет:

цитата:

Ты знаешь... если говорить серьёзно... Был у меня как-то небольшой роман с одной девушкой, -- и она мне сказала, что, мол, она -- верхняя; но никогда таких вещей не далала и, если я не против... ну, ты понимаешь. Короче говоря, я согласился; а потом выяснилось, что она не верхняя и не нижняя, -- вообще, никакая в тематическом смысле; просто она где-то прочитала о подобных вещах, -- много же сейчас такого рода литературы, -- ну, и захотела попробовать. Но ваниль ведь сразу чувствуется... обмануть же невозможно. В общем... мне было противно...

 Отправлено: 04.03.14 15:57. Заголовок: juliana пишет: это..

juliana пишет:

цитата:

это имею в виду

Ну, в этом смысле -- да, имело место; но... как тебе сказать... Всё это было очень искусственно; совершенно никаких чувств не вызвало.... В общем, я очень скоро пожалел, что вообще связался с этой подругой; как будто, сам себя насилуешь... Вот так; если ловишь тему.

 Отправлено: 04.03.14 16:10. Заголовок: terry, а кроме этого..

terry, а кроме этого случая, были другие встречи, с положительным эффектом?

 Отправлено: 04.03.14 16:19. Заголовок: juliana пишет: а кр..

juliana пишет:

цитата:

а кроме этого случая, были другие встречи, с положительным эффектом?

Нет.
Я нелегко схожусь с людьми вообще, а с женщинами -- в частности; потому что, знаю о том, что рано или поздно придётся расстаться, -- а я нелегко переживаю каждый такой случай. А потом -- верхних как-то не попадалось. Ты знаешь, настоящая верхняя, -- это, на самом деле, большая редкость; я даже, в последнее время, думаю, что их вообще нет.

 Отправлено: 04.03.14 16:45. Заголовок: terry пишет: ...Нас..

terry пишет:

цитата:

...Насколько я понял, речь в отрывке идёт о немецкой принцессе Анне Клевской; но ведь, если я не ошибаюсь, она так и не стала королевой Англии.

Я тоже так сначала подумала, потому что прочла, что Генрих так и не сделал ее королевой, но, видимо это было в фигуральном смысле сказано, в смысле, что она не была его королевой, как Анна Болейн, например, к которой он испытывал страстные чувства. А Клевскую он, якобы, невзлюбил с первой встречи и не полюбил впоследствии. Хотя в некоторых источниках пишут, что она была очень близка с его детьми и даже сменила веру под влиянием его дочери. Где-то я фильм видела с Хеленой Бонем-Картер, это не про нее, случайно?

 Отправлено: 04.03.14 16:50. Заголовок: Mily пишет: А Клевс..

Mily пишет:

цитата:

А Клевскую он, якобы, невзлюбил с первой встречи и не полюбил впоследствии. Хотя в некоторых источниках пишут, что она была очень близка с его детьми и даже сменила веру под влиянием его дочери

Mily, Вы правы. Генрих не взлюбил Анну Клевскую с самой первой встречи. Но этой Анне повезло больше чем Анне Болейн...

 Отправлено: 04.03.14 17:00. Заголовок: Mily пишет: Где-то..

Mily пишет:

цитата:

Где-то я фильм видела с Хеленой Бонем-Картер, это не про нее, случайно?

Мили, честное слово, не знаю, что и сказать... Фильма я не видел; но знаю, что все эти выходки Генриха Восьмого надоели, в конце концов, и римскому папе (а именно он давалтогда разрешение на развод для королей), и папский легат просто отказался проводить церемонию развода. Генрих, который как раз собирался жениться в очередной раз, взбесился и вывел Англию из под папской власти, -- это был тот нелёгкий период европейской истории, когда повсюду бушевали религиозные войны; в сердцах людей ярко горел огонь Реформации. С тех пор английские короли явяются, одновременно, и светскими, и духовными правителями.

 Отправлено: 04.03.14 17:21. Заголовок: etoja пишет: ...Mil..

etoja пишет:

цитата:

...Mily, Вы правы. Генрих не взлюбил Анну Клевскую с самой первой встречи. Но этой Анне повезло больше чем Анне Болейн...

Да уж, это как раз тот случай, когда лучше быть нелюбимой женой, чем мертвой женой. Еще интересно, что пишут о том, что ее называли возлюбленной сестрой Генриха, намекая на то, что между ними не было страсти, но были хорошие отношения. К тому же он назначил ей щедрое содержание и не только оставил в живых, но и не упек никуда (я думаю потому, что в отличие от Катерины Арагонской и той же Анны Болейн, она не цеплялась за него и престол и спокойно принимала его африканские страсти с Говард и впоследствии с Катериной Парр). Поэтому, он, скорее не то, чтоб невзлюбил ее, а просто она не вскружила ему голову, как ее предшественница и последующие любови.

 Отправлено: 04.03.14 17:42. Заголовок: terry пишет: но зн..

terry пишет:

цитата:

но знаю, что все эти выходки Генриха Восьмого надоели, в конце концов, и римскому папе (а именно он давалтогда разрешение на развод для королей), и папский легат просто отказался проводить церемонию развода. Генрих, который как раз собирался жениться в очередной раз, взбесился и вывел Англию из под папской власти, -- это был тот нелёгкий период европейской истории, когда повсюду бушевали религиозные войны; в сердцах людей ярко горел огонь Реформации. С тех пор английские короли явяются, одновременно, и светскими, и духовными правителями.

Да уж на месте папы любого бы достал такой ходок по девочкам, как Генрих. Прям лавры нашего Ивана Грозного покою не давали))

 Отправлено: 04.03.14 17:50. Заголовок: Mily пишет: же он ..

Mily пишет:

цитата:

же он назначил ей щедрое содержание и не только оставил в живых, но и не упек никуда (я думаю потому, что в отличие от Катерины Арагонской и той же Анны Болейн, она не цеплялась за него и престол и спокойно принимала его африканские страсти с Говард и впоследствии с Катериной Парр). Поэтому, он, скорее не то, чтоб невзлюбил ее, а просто она не вскружила ему голову, как ее предшественница и последующие любови

Мили, вы удивляете меня всё больше и больше :)

Откуда такая любовь к английской истории? :)

 Отправлено: 04.03.14 18:33. Заголовок: terry пишет: Откуда..

terry пишет:

цитата:

Откуда такая любовь к английской истории? :)

terry, мне тоже нравится английская история, точнее романы Филлипы Грегори. Она много написала про Англию.

 Отправлено: 04.03.14 18:33. Заголовок: terry пишет: Откуда..

terry пишет:

цитата:

Откуда такая любовь к английской истории? :)

Слушайте, это смешно и по-моему даже немного пошло, но тут недавно все помешались на сериале Тюдоры. А так, как я киноманка и люблю магнетический взгляд Джонатана Рис-Майерса (и это оказалось его единственное достоинство, и то, что он снялся у Вуди Аллена, черт побери), я не могла это пропустить. А до этого еще был красивейший фильм "Еще одна из рода Болейн" с невероятной троицей Портман-Йохансон-Банна. Ну и вот, то, что Вы видите.

 Отправлено: 04.03.14 18:35. Заголовок: etoja пишет: , мне ..

etoja пишет:

цитата:

, мне тоже нравится английская история, точнее романы Филлипы Грегори. Она много написала про Англию.

Я смотрела рецензию на этот роман, говорят, это не лучшее ее произведение, но захотелось почитать, тем более я в поиске книги. Вам понравилось?

 Отправлено: 04.03.14 18:39. Заголовок: etoja пишет: мне то..

etoja пишет:

цитата:

мне тоже нравится английская история, точнее романы Филлипы Грегори

Ну, судя по отрывку -- неудивительно! :)

 Отправлено: 04.03.14 18:41. Заголовок: Mily пишет: А так, ..

Mily пишет:

цитата:

А так, как я киноманка и люблю магнетический взгляд Джонатана Рис-Майерса (и это оказалось его единственное достоинство, и то, что он снялся у Вуди Аллена, черт побери), я не могла это пропустить.

Мили, вы слишком, слишком чудесны! :)

 Отправлено: 04.03.14 18:50. Заголовок: terry пишет: Мили, ..

terry пишет:

цитата:

Мили, вы слишком, слишком чудесны! :)

*залихватски поправляя кокошник* эт Вы не слышал, как я на балалайке играю!
Вообще, если честно, Вы меня смущаете

 Отправлено: 04.03.14 18:52. Заголовок: Mily пишет: Я смотр..

Mily пишет:

цитата:

Я смотрела рецензию на этот роман, говорят, это не лучшее ее произведение, но захотелось почитать, тем более я в поиске книги. Вам понравилось?

Mily, мне понравились ее романы про Анну Болейн. Она пишет немного специфически, но мне нравится.

 Отправлено: 04.03.14 18:54. Заголовок: Mily пишет: Вообще,..

Mily пишет:

цитата:

Вообще, если честно, Вы меня смущаете

Mily, Вы чудесная девушка, с Вами приятно общаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.14 18:55. Заголовок: Mily пишет: эт Вы н..

Mily пишет:

цитата:

эт Вы не слышал, как я на балалайке играю

Как, вы ещё и на балалайке играете?! Нет, это и в самом деле, удивительно, -- как же много у вас разнообразных и, прямо скажем, довольно неожиданных, талантов!

 Отправлено: 04.03.14 18:57. Заголовок: etoja пишет: Вы чуд..

etoja пишет:

цитата:

Вы чудесная девушка, с Вами приятно общаться

Согласен на все сто!

 Отправлено: 04.03.14 19:15. Заголовок: terry пишет: Как, в..

terry пишет:

цитата:

Как, вы ещё и на балалайке играете?! Нет, это и в самом деле, удивительно, -- как же много у вас разнообразных и, прямо скажем, довольно неожиданных, талантов!

И водку пью, а Вы ж читали.

etoja пишет:

цитата:

Mily, Вы чудесная девушка, с Вами приятно общаться

terry пишет:

цитата:

Согласен на все сто!

О, ну, конечно я кокетничаю. Получать комплименты всегда очень и очень приятно, особенно от таких собеседников

 Отправлено: 04.03.14 19:21. Заголовок: Mily пишет: И водку..

Mily пишет:

цитата:

И водку пью, а Вы ж читали

Да; но вы знаете, я как-то... Надеюсь, вы закусываете... гм... селёдкой?

 Отправлено: 04.03.14 19:38. Заголовок: terry пишет: Надеюс..

terry пишет:

цитата:

Надеюсь, вы закусываете... гм... селёдкой?

Господь с Вами, конечно же соленым огурцом. После селедки лапти тяжело зашнуровывать))

 Отправлено: 04.03.14 19:42. Заголовок: Mily пишет: конечно..

Mily пишет:

цитата:

конечно же соленым огурцом. После селедки лапти тяжело зашнуровывать

Полагаю, что всё это вы проделываете для... эээ... сугрева?

 Отправлено: 04.03.14 20:02. Заголовок: terry пишет: Полага..

terry пишет:

цитата:

Полагаю, что всё это вы проделываете для... эээ... сугрева?

Вовсе нет. Для сугрева у нас есть атомный реактор)))

 Отправлено: 04.03.14 20:06. Заголовок: Mily пишет: Для суг..

Mily пишет:

цитата:

Для сугрева у нас есть атомный реактор)))

Mily, это что за ядерный напиток такой?

 Отправлено: 04.03.14 20:06. Заголовок: Mily пишет: Для суг..

Mily пишет:

цитата:

Для сугрева у нас есть атомный реактор

Вы можете говорить всё, что угодно; ну, а я-то стою на том, что нет на свете ничего лучше нашего обычного древесного спиртяги. Неразбавленного!

 Отправлено: 04.03.14 20:21. Заголовок: juliana пишет: Mily..

juliana пишет:

цитата:

Mily, это что за ядерный напиток такой?

Кстати, хорошая идея, какой-нибудь напиток так назвать или коктейль.

terry пишет:

цитата:

Вы можете говорить всё, что угодно; ну, а я-то стою на том, что нет на свете ничего лучше нашего обычного древесного спиртяги. Неразбавленного!

Ну что же, это позиция! Но разделить ее не могу, у меня давняя любовь с божоле и Ламбруско, и я им верна, как Анна Клевская ГенрихуVIII

 Отправлено: 04.03.14 20:26. Заголовок: Mily пишет: у меня..

Mily пишет:

цитата:

у меня давняя любовь с божоле и Ламбруско

Фи! Куда уж лучше выпить несколько стаканОов портвейна -- дешёвого, но нажористого!

 Отправлено: 04.03.14 20:35. Заголовок: terry пишет: Фи! ..

terry пишет:

цитата:

Фи!

Так! Попрошу не манкировать! Иначе мне придется пикироваться при помощи Вдовы Клико и Кристалла!)))

 Отправлено: 04.03.14 20:39. Заголовок: Mily пишет: при по..

Mily пишет:

цитата:

при помощи Вдовы Клико и Кристалла!)))

Всё! Сдаюсь!

Девочки, детское время закончилось и мне пора того... В постельку!

Спокойной ночи!

 Отправлено: 04.03.14 20:42. Заголовок: а что Вы скажете про..

а что Вы скажете про порку Леди Джейн, это тоже ведь будущая королева Англии, Джейн Грей.

 Отправлено: 04.03.14 21:05. Заголовок: juliana Ой, так вот ..

juliana Ой, так вот же этот фильм. Значит это про Джейн, буду знать. Ну, что тут скажешь. Приблизительно то же, чем напутствовали матери своих дочерей в то время и чуть позже перед первой брачной ночью: закрой глаза, терпи и думай об Англии. Чертовски хлопотное это дело, быть принцессой.

terry , приятных снов))

 Отправлено: 04.03.14 21:13. Заголовок: Mily пишет: Ой, так..

Mily пишет:

цитата:

Ой, так вот же этот фильм

Mily, так фильм Вам понравился?

 Отправлено: 04.03.14 23:03. Заголовок: juliana пишет: Mily..

juliana пишет:

цитата:

Mily, так фильм Вам понравился?

Я видела только отрывок и в комментах выше вспомнила про него, думая, что он как раз про Анну. Тем более, что Хелена Бонем Картер снималась в подобном фильме, но она была как раз в роли Анны Болейн. И короче, у меня разрыв шаблона. И тут эта ссылка прямо кармически))

Скрытый текст

Предлагаю уже на Ты окончательно перейти, а то мы как-то все мечемся не очень удобно

 Отправлено: 04.03.14 23:09. Заголовок: Mily пишет: Предлаг..

 Отправлено: 06.03.14 12:53. Заголовок: juliana пишет: а чт..

juliana пишет:

цитата:

а что Вы скажете про порку Леди Джейн, это тоже ведь будущая королева Англии

Эпизод из фильма произвёл на меня большое впечатление; хотя, если бы так высекли меня, то я, наверное, просто умер бы от страха ещё до начала наказания, -- чисто психологически, я имею в виду.
Но больше всего меня потряс зал, -- он, мне кажется, идеально подходит для прослушивания Вагнера!

 Отправлено: 06.03.14 21:27. Заголовок: terry пишет: Эпизод..

terry пишет:

цитата:

Эпизод из фильма произвёл на меня большое впечатление

Мне тоже этот эпизод очень понравился...

terry пишет:

цитата:

если бы так высекли меня, то я, наверное, просто умер бы от страха ещё до начала наказания

Меня секли так розгами... После просмотра этого фильма, мы с мужем и со знакомыми (Марта и ее муж) поиграли немного в исторические игры... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.14 21:37. Заголовок: juliana пишет: Меня..

juliana пишет:

цитата:

Меня секли так розгами

Тебе никогда не хотелось определиться -- нижняя ты всё-таки или верхняя? Среднюю позицию я как-то не воспринимаю, -- и в жизни, и в Теме.

 Отправлено: 06.03.14 21:45. Заголовок: terry пишет: Тебе н..

terry пишет:

цитата:

Тебе никогда не хотелось определиться -- нижняя ты всё-таки или верхняя? Среднюю позицию я как-то не воспринимаю, -- и в жизни, и в Теме.

terry, я же писала, что я "нижняя" [взломанный сайт]

Я намного больше получаю удовольствия снизу. Просто я могу по желанию и очень жестоко выпороть.

 Отправлено: 06.03.14 21:52. Заголовок: juliana пишет: Я на..

juliana пишет:

цитата:

Я намного больше получаю удовольствия снизу. Просто я могу по желанию и очень жестоко выпороть

Но если верхняя роль тебе "не по душе"; почему же ты тогда всё-таки её на себя берёшь? Не было бы честнее просто держаться чего-то одного? Просто, понимаешь, получается уже совсем... Ну, вроде как -- игра в игру.

 Отправлено: 06.03.14 21:55. Заголовок: terry пишет: Но есл..

terry пишет:

цитата:

Но если верхняя роль тебе "не по душе"; почему же ты тогда всё-таки её на себя берёшь?

terry, потому что мой муж так хочет, ему надо это. Все для него.

 Отправлено: 06.03.14 22:04. Заголовок: juliana пишет: пото..

juliana пишет:

цитата:

потому что мой муж так хочет, ему надо это

Понимаю...

Просто две эти рли такие разные; я к тому, что осечка неизбежна: это ведь две противоположности... Ну, вот не могу себе представить, что я одновременно и верхний, и нижний, -- да ещё и по отношению к одному и тому же человеку! Но это -- так; мысли вслух... Главное, конечно, -- чтобы вам нравилось.

 Отправлено: 06.03.14 22:07. Заголовок: terry пишет: Просто..

terry пишет:

цитата:

Просто две эти рли такие разные

Роли разные... Но цель одна, доставить удовольствие партнеру и получить самой.

terry пишет:

цитата:

Главное, конечно, -- чтобы вам нравилось.

Нам очень нравится... Спасибо, terry

 Отправлено: 07.03.14 07:30. Заголовок: terry пишет: Эпизод..

terry пишет:

цитата:

Эпизод из фильма произвёл на меня большое впечатление; хотя, если бы так высекли меня, то я, наверное, просто умер бы от страха ещё до начала наказания, -- чисто психологически, я имею в виду. Но больше всего меня потряс зал, -- он, мне кажется, идеально подходит для прослушивания Вагнера!

Полагаю, что я бы исполнила партию скрипки акапелло. Несмотря на съемку без подробностей, выглядит довольно жестоко.
Почитала комменты под видео, пишут, что якобы к алтарю она пошла с разбитым лицом, а после ее просто напросто изнасиловали. Чем больше узнаешь подробностей, тем сильнее слетает флер романтики с того времени, и становится понятно, что красивые платья и галантные кавалеры на балах - это лишь конфетная обертка.

 Отправлено: 07.03.14 09:17. Заголовок: Mily пишет: и стано..

Mily пишет:

цитата:

и становится понятно, что красивые платья и галантные кавалеры на балах - это лишь конфетная обертка.

Что поделаешь, Мили; мы ведь живём одновременно в двух мирах: мире, так называемой, "реальности", и в мире наших представлений, и разного рода фантазий на тему этих представлений. Проблема, однако, в том, что мы не можем провести чёткую границу между ними; вот мы и тянемся к миру искусства, потому что, там есть красота. Красота есть и в данном отрывке из фильма, согласитесь.

 Отправлено: 07.03.14 09:46. Заголовок: terry пишет: Красот..

terry пишет:

цитата:

Красота есть и в данном отрывке из фильма, согласитесь.

Сложно сказать. Безусловно, юная Хелена восхитительна (до Тима Бертона она вообще была нежнейшим созданием), она исключительно талантливая актриса и смогла передать весь драматизм сцены. Но сама экзекуция не вызывает во мне эстетического отклика, если честно.

 Отправлено: 07.03.14 11:24. Заголовок: Mily пишет: Но сам..

Mily пишет:

цитата:

Но сама экзекуция не вызывает во мне эстетического отклика, если честно.

Почему?

 Отправлено: 07.03.14 13:48. Заголовок: Ну, наверное потому,..

Ну, наверное потому, что мне не доставляет удовольствия наблюдать за тем, как причиняют боль, как бы художественно это не преподносилось. Хотя снято, безусловно, очень торжественно.

 Отправлено: 07.03.14 15:11. Заголовок: Mily пишет: мне не..

Mily пишет:

цитата:

мне не доставляет удовольствия наблюдать за тем, как причиняют боль

Вас, наверное, и в детстве-то не били... Я не уверен, но мне почену-то так кажется.

... Дело, ведь, даже и не в той боли, -- хотя, вообще-то, это больно, -- дело вот в этом самом страхе. Ты просто боишься и всё; и чем торжественнее это делается, тем страшнее. А потом ты вдруг начинаешь ощущать красоту; есть, знаете ли, особая красота в женской руке, держащей ремень. Или розгу; или у кого там что было... Такая, какая-то военная красота;ведь, в принципе, любое наказание, -- это война; война в миниатюре.

 Отправлено: 07.03.14 17:10. Заголовок: terry пишет: Вас, н..

terry пишет:

цитата:

Вас, наверное, и в детстве-то не били....

, Вы так написали, с сожалением, даже мне привиделось слово "бедненькую" в конце этого предложения.
Вы правы, никогда не били, не шлепали, не кричали и не наказывали вообще в общепринятом смысле.
Хотя приблизительную боль я представляю, я писала в другой теме, как нас учили в балетной школе. Наверняка и эти представления скудны для тех, кто был регулярно порот, но мне хватило и их для осознания, что я бы не хотела это в полной мере испытать на себе.

 Отправлено: 07.03.14 20:17. Заголовок: Mily пишет: Вы так ..

Mily пишет:

цитата:

Вы так написали, с сожалением, даже мне привиделось слово "бедненькую" в конце этого предложения

Мили, у вас отличное чувство юмора :) Но я имел в виду другое: собственно, разговор шёл об атмосфере; о напряжённой атмосфере перед наказанием, и о том, что это напряжение начинает, в конце концов, влиять и на непосредственно само мышление человека. В киноэпизоде делается акцент именно на это.

Mily пишет:

цитата:

я бы не хотела это в полной мере испытать на себе.

В самом деле? :)

 Отправлено: 07.03.14 21:16. Заголовок: Mily пишет: я бы не..

Mily пишет:

цитата:

я бы не хотела это в полной мере испытать на себе

terry пишет:

цитата:

В самом деле? :)

terry, она просто стесняется признаться, что она этого тоже хочет

Mily пишет:

цитата:

сама экзекуция не вызывает во мне эстетического отклика

А мне эта сцена очень понравилась, снято очень хорошо.

 Отправлено: 07.03.14 21:40. Заголовок: juliana пишет: она ..

juliana пишет:

цитата:

она просто стесняется признаться, что она этого тоже хочет

Ааах, вот оно что... Да, Юля, похоже ты права; а я-то, типа, подвис здесь как-то... Но, с другой стороны, -- чего стесняться? Мы, по-моему, тут все довольно открыты.

 Отправлено: 07.03.14 21:43. Заголовок: juliana пишет: А мн..

juliana пишет:

цитата:

А мне эта сцена очень понравилась, снято очень хорошо.

Снято потрясающе.

Как ты вообще нашла этот отрывок?

 Отправлено: 07.03.14 21:45. Заголовок: terry пишет: чего с..

terry пишет:

цитата:

чего стесняться

terry, я не знаю, как Вы... но для меня порка, все, что с ней связанно намного интимнее, чем просто секс.

 Отправлено: 07.03.14 21:52. Заголовок: juliana пишет: намн..

juliana пишет:

цитата:

намного интимнее, чем просто секс

Юля, ну это по-моему для всех тематических людей так... Это всё понятно... Но нельзя же всё время носить это в себе; я имею в виду, -- надо хотя бы самому себе в этом признаться. Станет легче...

 Отправлено: 07.03.14 22:03. Заголовок: terry пишет: я имею..

terry пишет:

цитата:

я имею в виду, -- надо хотя бы самому себе в этом признаться

terry, в этом я с Вами согласна

terry пишет:

цитата:

Снято потрясающе. Как ты вообще нашла этот отрывок?

terry, я весь фильм смотрела . Мой драгоценный любит исторические фильмы смотреть, ему вообще очень нравится история, особенно средневековье. Вот так я и посмотрела этот фильм, а этот эпизод найти не проблема.

 Отправлено: 07.03.14 22:08. Заголовок: juliana пишет: Мой..

juliana пишет:

цитата:

Мой драгоценный любит исторические фильмы смотреть

Слушай, твоему драгоценному можно только позавидовать :)

...Так что, -- это после просмотра ему захотелось высечь тебя розгами, как в этом фильме?

 Отправлено: 07.03.14 22:13. Заголовок: terry пишет: это по..

terry пишет:

цитата:

это после просмотра ему захотелось высечь тебя розгами, как в этом фильме?

terry, именно как в фильме - да. Розги мы пробовали и до этого. Скажу так - мне больше нравится трость.
А здесь... ролевая игра... все было очень здорово. Это не просто порка розгами... Приятно себя почувствовать принцессой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.03.14 22:19. Заголовок: juliana пишет: име..

juliana пишет:

цитата:

именно как в фильме

Подожди... Но ведь там же не просто розги были; там, кажется, ротанг использовался... Где вы нашли ротанговую розгу?

 Отправлено: 07.03.14 22:21. Заголовок: terry пишет: В само..

terry пишет:

цитата:

В самом деле? :)

Я в этом уверена. У меня довольно сильное отторжение всвязи с этим.

juliana пишет:

цитата:

terry, она просто стесняется признаться, что она этого тоже хочет

juliana , эк ты без меня меня женила)))

 Отправлено: 07.03.14 22:23. Заголовок: terry пишет: Подожд..

terry пишет:

цитата:

Подожди... Но ведь там же не просто розги были; там, кажется, ротанг использовался... Где вы нашли ротанговую розгу?

terry в фильме, да и по книге были розги, самые простые березовые розги.