Отправлено: 06.07.15 10:35. Заголовок: Девица Березница

Анна Петровна Зонтаг

.....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна!
-- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться!
-- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку.
-- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец!
В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку.
При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место.
Скрытый текст

Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...

http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml

 Отправлено: 08.07.15 19:27. Заголовок: А для меня, как для ..

А для меня, как для представителя "низшего сословия", была другая "бабайка": "Не хочешь быть врачом - сможешь стать только дворником. Больше без денег и связей ни на кого не выучишься"

 Отправлено: 08.07.15 21:54. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

В состоятельных семьях: для девочек - будешь плохо себя вести - ни один достойный человек замуж не возьмёт, для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь

Мне кажется, что это " страшилка" не зависит от сословий, хотя у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно.
" Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то?
А вот в состоятельных семьях - все это не актуально, не страшно, то есть.
"Неправильное" поведение дочери деньги затмят, а сына- бездаря всегда и платно выучат, и от армии отмажут. Хотя это реально и для обычных родителей , обожающих своих непутевых чад.

 Отправлено: 08.07.15 22:02. Заголовок: Да, всё так и есть. ..

Да, всё так и есть.
Но бывает ведь что сын и сам в армию рвется. В любой семье есть такие дети. Тогда как? Бедные рады будут, а если и нет от них мало что зависит. А перед состоятельными родителями дилемма- отмазывать вопреки желанию сына или нет...

 Отправлено: 08.07.15 23:10. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что это "страшилки" для запугивания - "бабайки", как кто-то здесь метко выразился. Ничего этого не будет, как не будет и самостегающего прутика. А попугать-то надо - вдруг поверят. Я не поверил: не стал ни врачом, ни дворником, а стал тем, кем хотел.

цитата:

" Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то?

Это уже из разряда "страшилок" для совсем глупых девочек и мальчиков, которые по пониманию своих родителей должны бояться того, что на самом деле совсем не страшно.

цитата:

у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно.

Сословий может не быть официально, но на самом деле они были, есть и будут. Есть люди, которым удаётся вырваться за пределы своего сословия, но таких немного, и они тоже были и будут всегда. Как исключения. Вроде тех, которые захотели в армию и пошли туда вопреки желанию родителей.

 Отправлено: 09.07.15 00:35. Заголовок: Ой, как у вас все сл..

Ой, как у вас все сложно)
Я вот прочитала сказку и подумала, а вот оно - второе дно сказки про Золушку. Это почему она такая кроткая, послушная да трудолюбивая выросла?! Пра-авильно! Потому что у неё фея-крестная была!
Это уже потом и платье, и карета, и туфельки хрустальные, и на бал... А сначала были вот такие вот подарочки волшебные, как этот прутик. Иначе никакие превращения не заставили бы Золушку поспешить домой с первыми ударами курантов .

 Отправлено: 09.07.15 06:17. Заголовок: А я вот думаю что по..

А я вот думаю что поспешить домой с первыми ударами курантов Золушку заставило не только и не столько полученное в детстве прутииковое воспитание, а то что ее буквально затравили и замучили злые мачеха и так называемые сестры. Они просто затуркали и заездили бедняжку, внушили ей такой сильный страх перед собой и жестоким и неминучим наказанием ( и увы, куда хуже чем порка от любящих и заботливых родителей), что боязнь в чем-то оплошать, что-то сделать не так, проявить непослушание, просто вошла в плоть и кровь доброй и кроткой девушки...

 Отправлено: 09.07.15 08:09. Заголовок: Вы сказку забыли? По..

Вы сказку забыли? Поспешить Золушку заставило то, что в полночь все её богатства исчезли, и она боялась, что Принц увидит то, что она не из того сословия. Не понимала ещё, что через эти рамки иногда удаётся перешагнуть. И не только в сказках.

 Отправлено: 09.07.15 09:24. Заголовок: Ну если насчет сосло..

Ну если насчет сословия, то как раз сказку не помнит именно Мимо проходил .
Сказка начинается с того, что "Жил один богатый и знатный человек..." Золушка была его дочерью, и по происхождению она вполне подходила принцу, просто мачеха своим произволом, а отец своим попустительством сделали из неё бесплатную служанку, но происхождения и воспитания у неё никто не отнял, танцевать-то она умела, чего не смогла бы служанка, попав на бал.

Мирина , Золушка вовсе не была забитой. Она был трудолюбива и умна, а также она была творческой натурой, вкладывала творчество в тот скучный труд, к которому её принуждали, но свободу духа она не утратила. Забитая девушка не поехала бы на бал, даже если бы по волшебству были сделаны все дела по хозяйству. Забитая девушка бы завалилась спать с устатку, кажется мне. А у Золушки были и силы и желание поехать на бал, танцевать - это все внутренние ресурсы, как модно говорить сейчас ))))))

 Отправлено: 09.07.15 10:00. Заголовок: Ой, девочки, говорю ..

Ой, девочки, говорю же, трактовка - наше все)). И все-таки как раз пример Золушки показывает, как унижениями и авторитарностью можно у человека пошатнуть веру в себя. Ведь все-таки сбежала она с бала потому, что боялась, что принц не полюбит чернавку. Именно замарашку, Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда. А, между тем, принц, которого семья воспитывала гораздо более либерально, собственно сотворил их счастливую историю, поскольку его своеволие и упорство позволило найти Золушку. Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) ), пришлось бы ему жаниццо на австрийской принцессе или кого там ему по сказке подобрали, что-то я запамятовала, и усе, сказочке конец.
А чушь про сословия греет душу людям, которые мало добились в жизни, при этом имея большие амбиции. Очень удобная отговорка, что не мы такие, жисть такая. А между тем жизнь многих известных людей (и еще большего количества неизвестных) доказывает, что те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором. В Индии уже кастовость условной стала, какие еще сословия, Бога ради?!)))

 Отправлено: 09.07.15 10:15. Заголовок: Mily пишет: Шура п..

Mily пишет:

цитата:

Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда

Снова очень трудно не согласиться. Золушка была под постоянным прессингом, поэтому с низкой самооценкой. Какая там порка? Она одного взгляда мачехи боялась.
Mily пишет:

цитата:

те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором.

Так в том то и проблема, что многие не ищут возможностей, а идут предопределённым родителями путями и получается очередной окончивший по настоянии родителей ВУЗ и не работающий по специальности. Или работающий, но так, что лучше бы не работал. И при этом считает себя успешным человеком.

Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности.

 Отправлено: 09.07.15 10:59. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Вы можете себе представить сына крупного бизнесмена, банкира или чиновника рабочим?

Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу

 Отправлено: 09.07.15 11:57. Заголовок: володька пишет: Мог..

володька пишет:

цитата:

Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу

Это как раз редкое исключение, которые, к счастью, тоже всегда были, есть и будут.

 Отправлено: 09.07.15 12:47. Заголовок: А разве кто-то имея ..

А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала...

 Отправлено: 09.07.15 13:01. Заголовок: Мирина пишет: А раз..

Мирина пишет:

цитата:

А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала...

Так вот имением или неимением так называемой "лучшей перспективы" сословия, существование которых некоторые отрицают, и отличаются. И чтобы выбрать "не свою перспективу" приходится порой идти на разрыв с теми родителями, которые любят пугать "бабайками"

 Отправлено: 09.07.15 15:15. Заголовок: Mily пишет: Если бы..

А по поводу самооценки Золушки я считаю, не так все сложно. Любая дама, с любой самооценкой вряд ли будет довольна, если вдруг посреди бального зала по какому-то дурацкому волшебству она окажется в домашней одежде, без прически и в тапочках! Все равно мы хотим в обществе выглядеть в соответствии с ситуацией, и когда наш имидж будет внезапно испорчен, нам не нужны лишние вопросы от наших новых знакомых, вот и все.
Была договоренность с Феей - она и стремилась её соблюдать! (Мне упорно кажется, что у Золушки все было в порядке с самооценкой почему-то)))))

Mily пишет:

цитата:

Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) )

Заступлюсь за Ушинского. Он все же имел в виду не упорство и настойчивость в достижении цели, а именно дурацкое упрямство, которое необходимо преодолевать в детях. Чтобы потом, став взрослыми, они не впадали в стресс от того, что им не досталась "именно та розочка с торта, которую им хочется причем здесь и сейчас, вынь да положь!" )))))))

 Отправлено: 09.07.15 15:53. Заголовок: Ага, но она же потом..

Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой.
А насчет Ушинского, я же говорю, что вопрос в адекватном подходе. Если есть понятие, где тупой каприз, а где каприз на почве, то его рекомендация, как минимум ее первая часть насчет пресечения, вполне себе жизнеприменительна, насчет рогзи в буквальном смысле я бы поспорила. Это и есть основа, а дальше идет надстраивание в соответствии с обстоятельствами.

 Отправлено: 09.07.15 16:05. Заголовок: ""И все же б..

""И все же братья Перро были отличными учениками, а если верить историку Филиппу Арьесу, то за все время обучения они ни разу не подвергались наказанию розгами. По тем временам – случай, можно сказать, уникальный.""
Цитата из биографии Шарля Перро.
Кстати непонятно из цитаты, не подвергались наказанию розгами в учебном заведении или дома. В общем думаю, что Шарль Перро просто скрыл от нас столь пикантные подробности из биографии Золушки и пороли её будь здоров как. Странно было бы считать, что Золушка только взгляда мачехи боялась.

 Отправлено: 09.07.15 17:50. Заголовок: Если бы Золушка была..

Если бы Золушка была реальным человеком, а не героем сказки, то несомнено её пороли бы, как и всех остальных детей в то время. (О братьях Пьерро я думаю всё-таки речь об учебном заведении) Но далеко не все дети боялись одного только взгляда родителей.

Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.

 Отправлено: 09.07.15 18:13. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности.

А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры.
Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях.
Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка.

А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".
Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))).

Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции.

 Отправлено: 09.07.15 18:27. Заголовок: Mily пишет: Ага, но..

Mily пишет:

цитата:

Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой.

Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь....

Вот такое мое ИМХО....