Отправлено: 05.10.09 12:16. Заголовок: Конфликт поколений родители и дети.

Извечный российский вопрос кто виноват и что делать.

Марк пишет:

цитата:

A нас (меня и брата)оснобо не спрашивают что мы думаем по этому поводу.Просто отец нарисовал определённый образ которому мы должны соответствовать.И делает всё чтобы мы к нему приблизились.Только на его пути возникла одна проблема: мы этого совершенно не хотим.В основном за это и получаем.

Марк пишет:

цитата:

Моим воспитанием как и брата занимается исключительно отец. отец считает что мы не можем правильно решить что нам надо, и многое решает за нас,что нам делать а что нет(при этом с нами не считаясь). Он сказал значит должно быть так, и плевать ему что я этого не хочу или не в силах выполнить.

Как найти взаимопонимание.
Какими видят и хотят чтоб были их дети родители.
Что хотят родители и что хотят дети.
Как сделать так чтоб желания детей и родителей совпадали.

 Отправлено: 10.10.09 06:39. Заголовок: Привет, Олег. Мы ушл..

Привет, Олег. Мы ушли в сторону, но все равно интересно!

 Отправлено: 10.10.09 06:41. Заголовок: Да, Дэн, забыл ответ..

Да, Дэн, забыл ответить по поводу клубной тусовки. Но отвечу в воскресенье. Ответ есть, но некогда.

 Отправлено: 10.10.09 07:00. Заголовок: О, Ки, Просто Чел.....

О, Ки, Просто Чел... в воскресенье так в воскресенье.

А вообще по теме борьбы поколений и вообще "наездов" на молодое поколение...

(предупреждаю - я не Вас имею в виду, а абстрактно пишу, это - психология)

Когда человек ругает молодое поколение, то это в подавляющем большинстве случаев говорит о его страхах.
В данном случае более вероятен страх толпы.
А если боюсь, то значит это действительно страшно мерзкое и вообще г-но...
И по аналогии - боюсь толпу подростков, значит все они сволочи.

Согласитесь, чтобы согнать в кучу группу взрослых мужчин нужны поводы посерьезней, чем просто пиво попить.
Да и наехать за подобное (т.е. за участие в "толпе") на равного себе по возрасту (статусу) мало кто решится, поскольку опасно это - оскорбленный чел мож и в глаз дать, а мож и в суд обратиться за лживые обвинения, не так ли?
А на того, кто младше и статусом ниже - без проблем, главное чтоб не в толпе он был, а то всей толпой отметелят и ищи их урооодоФФ злобных...

Обычно, когда возникают подобные вопросы (а такое в реале - сплошь и рядом) человеку нет на самом деле никакого дела до всей молодежи и конкретного представителя, к которому он обращается, в частности.
Поскольку, ОН не мать Тереза и ему в тот момент просто нужен "мальчик для битья", ОН пробует спровоцировать молодого человека на агрессию, желая после выставить агрессором и нахалом.
Так ЭГО тешат, если хотите...
Т.е. пытается показать, что ОН - лучше, ибо даже поколение ваше гнилое...

Но это так, к слову...

 Отправлено: 10.10.09 17:41. Заголовок: Den пишет: Поскольк..

Den пишет:

цитата:

Поскольку, ОН не мать Тереза и ему в тот момент просто нужен "мальчик для битья", ОН пробует спровоцировать молодого человека на агрессию, желая после выставить агрессором и нахалом. Так ЭГО тешат, если хотите...

Ден, эго тещат еще и не так, но приведенный тобою пример провокативного поведения настолько не типичен, что представляется мне некорректным в данной дискуссии.
Я бы не счел его уместным даже в чисто психологической ветке, будь таковая на форуме.

 Отправлено: 11.10.09 15:52. Заголовок: Вадим, к сожалению, ..

Вадим, к сожалению, пример очень даже типичен.

А вот что именно Вы считаете корректным и уместным и что нет - не понятно.

Я же предупреждал, что никого в данном случае в виду не имею, а просто объясняю с т.зр. психологии, в каких случаях и, руководствуясь какими мотивами, мы можем встериться с таким мнением.

А встречаемся мы с подобным - сплошь и рядом.

Кстати так всегда было

Примеров и в глубокой древности масса:

цитата:

Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом.

Надпись на гробнице фараона (Ок. 35 века до н.э.)

цитата:

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Древняя Вавилония. Надпись на глиняном сосуде. (30 век до н.э.)

цитата:

Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.

Древний Египет. Высказывание жреца (20 век до н.э.)

цитата:

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Гесиод. Древняя Греция (720 год до н.э.)

 Отправлено: 11.10.09 16:51. Заголовок: Аплодисменты! :sm14..

Аплодисменты!
Только вышеприведенные цитаты никак не соотносятся с утверждением о типичности провокативного поведения, с чем я и поспорил:
Den пишет:

цитата:

Поскольку, ОН не мать Тереза и ему в тот момент просто нужен "мальчик для битья", ОН пробует спровоцировать молодого человека на агрессию, желая после выставить агрессором и нахалом.

Зачем провоцировать то, чего и так выше крыши?!

 Отправлено: 11.10.09 17:08. Заголовок: Ну, Den, после столь..

Ну, Den, после стольких цитат.... наше будущее в твоем лице точно в безопасности

Ну, это ладно. Обещал дописать свое мнение о клубной тусне. Могу сказать следующее. Меня беспокоит не масса сама по себе, а ее влияние на окружающих. Если ты хочешь узнать мое личное отношение к описанному тобою случаю, то оно негативно, но я не буду ради этого наезжать на молодое поколение в целом и на конкретных его представителей в частности. Если говорить в более широком смысле, то вся вот эта клубная тусня бемпокоит меня только в той части, что в моих глазах не приносит людям, которые туда ходят пользы в плане духовного и культурного развития. А также потому, что она вовлекает туда все новых молодых людей. Беда в том, что не все они думают.

Что касается выделения из массы конкретных людей... Приведу возможно,очень грубый, пример. Возможно даже, он не совсем уместен, но просто я тему лучше знаю, и речь здесь не о молодежи, а именно выделении из массы личности.
Рейнхард Гейдрих - сын музыканта, сам хорошо играл на скрипке, спортсмен, семьянин. Это не мешало ему отправлять тысячи людей на смерть.
Магда Гебельс - практически идеал немецкой женщины - матери времен Рейха. Она очень любила своих детей, но тем не менее, отравилп их. Кстати, ее сын от первого брака был в плену и ему это никак не помешало в жизни, он умер своей смертью через много лет после окончания войны.
Рудольф Гесс (Хесс) - комендант Освенцима и его команда. Посмотреть на фото, как мило они проводят досуг, слушают музыку, сами играют. Милейшие люди... Но это нисколько не мешало им уничтожить в газовых камерах сотни тысяч человек.
Сюда же можно отнести и знаменитого доктора Менгеле и не только фашистов. Понимаю, что это больше идеология, но тем не менее в массе личностные добродетели обычно стираются. Потому я и оговорился сразу, что меня больше беспокоит не масса сама по себе, а ее воздействие на окружающих.

 Отправлено: 12.10.09 06:52. Заголовок: Vadim48 пишет: Толь..

Vadim48 пишет:

цитата:

Только вышеприведенные цитаты никак не соотносятся с утверждением о типичности провокативного поведения, с чем я и поспорил. Зачем провоцировать то, чего и так выше крыши?!

Вадим, я привел эти цитаты только для того, чтобы показать, что недовольство и предвзятое отношение к молодежи было всегда. Даже в глубокой древности. И это нормально.
Может этиологи и правы, что это врожденная борьба поколений (Кстати, почитайте книжку: Дольник В.Р. Непослушное дитя биосферы. Марат ее посоветовал. Мне понравилось. Интересный взгляд, многое объясняющий http://www.koob.ru/dolnik/neposlushnoe_ditya_biosferi)

А про провокацию.... Вы говорите, что "выше крыши", а Вы уверены, что это (то что Вы считаете "выше крыши") именно фактическое и объективное проявление, а не субъективное Ваше восприятие действительности как человека более старшего возраста. Вадим, это - взгляд с позиции "отцов".

Просто Чел пишет:

цитата:

Ну, это ладно. Обещал дописать свое мнение о клубной тусне. Могу сказать следующее. Меня беспокоит не масса сама по себе, а ее влияние на окружающих. Если ты хочешь узнать мое личное отношение к описанному тобою случаю, то оно негативно, но я не буду ради этого наезжать на молодое поколение в целом и на конкретных его представителей в частности. Если говорить в более широком смысле, то вся вот эта клубная тусня бемпокоит меня только в той части, что в моих глазах не приносит людям, которые туда ходят пользы в плане духовного и культурного развития. А также потому, что она вовлекает туда все новых молодых людей. Беда в том, что не все они думают.

Просто Чел, О,Кей. Мнение понял.

Про клуб.... и про то, что это такое...

Клуб имеет несколько признаков: есть известное всем членам клуба уединенное от посторонних место сбора; никакой цели, кроме отдыха и развлечений; посещают клуб по потребности; собираются равные, часто просто ровестники; иерархической структуры в клубе нет, естн., нет и лидеров; все - "свои"; из клуба никуда все вместе не движутся, из него расходятся каждый сам по себе.

Тяга собираться у нас (людей) на подсознании, при том, это в равной степени относится как к детям и молодежи, так и к взрослым и даже старым людям.

Клубы есть не только у молодежи, есть и долго самоподдерживающиеся клубы пожилых мужчин, отдыхающих, играющих или читающих в укромных местах, банные клубы и т.д.

В клубах как таковых нет ничего плохого. Многие из современных группировок молодежи и подростков - это клубы. Ребята ничего не хотят - только чтобы их оставили в покое. У них нет цели, нет иерархии, нет лидера - только круг "своих" и место сбора. И этим оби БЕЗОПАСНЫ для окружающих. Клуб прекрасно сочетается с музыкой, поэтому клубы - это еще и "пошумелки". В уйме маленьких клубов, где все друг друга знают, подростки не нуждаются во внешних признаках принадлежности к клубу. Если же клуб очень большой, аморфных, им нужны внешние атрибуты (болельщики, например).
Клубы подростков были всегда.
Возьмите тех же стиляг. Им тогда здорово досталось. Как тогда говорили, не за узость брюк, а за узость мыслей. Теперь с течением времени можно оглянуться назад и сказать, что с мыслями у поколения все было в порядке. Люди выросли, "переросли" и ни с какими отрицательными последствиями эти увлечения яркой одеждой и джаз-музыкой для них не было связано. Суть не в форме!

Ну а теперь про банды...
Часто в подростковых группировках чувствуется какая-то угроза. В человека при встрече с плотной массой молодых парней поднимается какая то инстинктивная тревога: не банда ли это? Пусть они вам ничего не сделали плохого, и пусть Вы даже знаете их всех с малолетства и что они - хорошие ребята. Все равно, когда они темной массой сгрудились в узком проходе, а вы идете мимо них, вам все равно тревожно. А от того, что эта тревога ложноя, еще и досадно. Но почему так? Потому что нам известно, что существуют "банды". Для них характерно: образование группы на основе соподчинения, "походов" куда-либо (помните, как "Люберы" ездили в Москву?), мелких (или не очень) стычек с другими группами (не обязательно с другими бандами, просо с группами), актов вандализма и т.д.
Для молодежи собираться в "банды" тоже вполне нормально, это тоже своего рода врожденная животная программа, но этот период может пройти в игровой форме. Т.е. "банда" в данном случае не сделает ничего плохого окружающим, а подросток именно в игровой, модельной форме прочувствует, что значит беспрекословное подчинение, безрассудная преданность, беспощадность суда "своих", сила власти и т.д.
Действия банды зависят от ее лидера, власть которого может быть неограниченной. Поэтому игровая "банда" может превратиться в настоящую, если лидер с преступными наклонностями.

Ну а теперь возвращаюсь к вопросу о "клубной тусне"...

Да, она не приносит пользы и развития своим участникам, но она дает им возможность отдыха, часто - активного и не создает угрозы для общества. Клуб как форма досуга вполне удовлетворяет потребностям общеста, это своего рода "зрелище", позволяющее отвлечь людей от излишней активности (далеко не всегда созидательной). Поэтому объединения молодежи в клубы считаю нормальным и позитивным на определенном этапе развития (единственно "задерживаться" на этом этапе не надо, жизнь течет, меняется и "клубы" надо менять соответственно возрасту - но это другой вопрос). А вот объединение в "банды" (в ковычках или без) надо контролировать. Раньше это можно было сделать благодаря политическим детским организациям (пионерия, комсомол): там были лидеры, была обязанности членов этих организаций, были цели, поставленные перед ними и т.д. Сейчас сложнее, но возможно, бойскауты (хотя мне лично они не нравятся), туристические группы, спортивные команды и т.д. Они дадут такой же эффект и психологический опыт пребывания в организованной группе, что и "банды", но при условии, что ими руководят нормальные люди, а не милитаристы

цитата:

Что касается выделения из массы конкретных людей... Рейнхард Гейдрих, Магда Гебельс, Рудольф Гесс (Хесс), доктор Менгель и не только фашистов. Понимаю, что это больше идеология, но тем не менее в массе личностные добродетели обычно стираются. Потому я и оговорился сразу, что меня больше беспокоит не масса сама по себе, а ее воздействие на окружающих.

Я понял Вашу мысль.
Я попытался показать, что разные "массы" по-разному могут влиять на окружающих.

А по поводу личности и толпы...
есть такая наука о поведенческих особенностях толпы (правда я еще подробно не разбирал ...)
Мое же мнение:
Человек проявляет свои лучшие качества как индивидум всегда, потому что он чувствует на себе внимание и ответственность. В массе толпе человек незаметен, ответственности на нем нет или от неё можно отклониться.
Вот вся свинячесть из человека в толпе и вылазит. Однако, сомневаюсь, что все люди по отдельности "хорошие", а вместе - "плохие". Скорее всего, те, кто "плохие", они такие уже по отдельности, только в одиночку боятся свою "нехорошесть" показывать. Либо попадают под влияние сильного негативного лидера.
Это ИМХО.

 Отправлено: 12.10.09 08:31. Заголовок: Den, здесь даже комм..

Den, здесь даже комментировать нечего . Мы практически ришли к одному знаменателю и друг друга поняли. Соглашаюсь практически со всем.

 Отправлено: 12.10.09 11:49. Заголовок: Den пишет: а Вы уве..

Den пишет:

цитата:

а Вы уверены, что это (то что Вы считаете "выше крыши") именно фактическое и объективное проявление, а не субъективное Ваше восприятие действительности как человека более старшего возраста?

Абсолютно.

 Отправлено: 23.11.11 15:16. Заголовок: Конечно, сказано м..

Конечно, сказано многое ,правельно, возразить нечего. Но есть проблема,она нерешаетца
всё больше усугубляетца. Все Вы скоро поженитесь, сталкнётесь сами проблемами, и пер-
вая проблема, это незнание как нужно воспитывать дитей. Продолжая традицию, пороть
дитей, потому как меня тоже пороли. Литературу, по психологии воспитания дитей, из
Вас читать небудете. Значит, по подсказке родителей, как они воспитывали.
Ходить, на консультацию до психиатора, неудобно, как это родители неходили. Задумайтесь над этим, как Вы будите воспитывать, своих дитей, через РЕМЕНЬ, или ?