Отправлено: 05.10.09 12:16. Заголовок: Конфликт поколений родители и дети.

Извечный российский вопрос кто виноват и что делать.

Марк пишет:

цитата:

A нас (меня и брата)оснобо не спрашивают что мы думаем по этому поводу.Просто отец нарисовал определённый образ которому мы должны соответствовать.И делает всё чтобы мы к нему приблизились.Только на его пути возникла одна проблема: мы этого совершенно не хотим.В основном за это и получаем.

Марк пишет:

цитата:

Моим воспитанием как и брата занимается исключительно отец. отец считает что мы не можем правильно решить что нам надо, и многое решает за нас,что нам делать а что нет(при этом с нами не считаясь). Он сказал значит должно быть так, и плевать ему что я этого не хочу или не в силах выполнить.

Как найти взаимопонимание.
Какими видят и хотят чтоб были их дети родители.
Что хотят родители и что хотят дети.
Как сделать так чтоб желания детей и родителей совпадали.

 Отправлено: 08.10.09 08:15. Заголовок: Просто Чел пишет: В..

Просто Чел пишет:

цитата:

Все в дерьме, мы одни в белых фраках.

Именно так.
Просто Чел пишет:

цитата:

Сожрут тогда нас в какой-то момент через несколько поколений

Нет. Мы не одни на планете.

 Отправлено: 08.10.09 10:35. Заголовок: Людей "в белых ф..

Людей "в белых фраках" становится меньше по всей планете. Также не думаю, что кто-то бросится помогать русской интеллигенции. Как известно, чем нам хуже, тем им лучше. Так всегда было и, думаю, всегда, увы, будет.

 Отправлено: 08.10.09 12:11. Заголовок: Короче, мужики, раз ..

Короче, мужики, раз пошла такая пьянка: а не пора ли начать копать под ЭТУ власть и создать НАСТОЯЩУЮ оппозицию, не то что ЛДПР и КПРФ. Начнем с малого, а там видно будем... Как можно меньше слов (вечная болезнь русской интеллигенции), а побольше дел, пусть сперва и малых. Хотелось бы надеяться, что не все спились и сдались. Можете поднять на смех, если идеализирую...Но предложение вполне серьезное.

 Отправлено: 08.10.09 13:16. Заголовок: Просто Чел пишет: ..

Просто Чел пишет:

цитата:

Со своими пороками я стараюсь бороться и, во всяком случае, их не афиширую. В моей жизни есть моменты, о которых мне не хотелось бы вспоминать, о них часто не знают даже очень близкие люди. Но это будет "только для служебного пользования", чтобы не повторить этого в своей жизни. Так что насчет того у кого, что за спиной, а что перед глазами - не будем.

Просто Чел, приводя "вечную латынь", я не имел в виду Вас лично.
Это скорее о том, что осуждая других и их пороки, не надо забывать, что "все мы не без греха".

А вообще "не суди да не судим будешь!"

цитата:

Насчет "не столько они" не соглашусь, их это вполне устраивает, нет излишних препятствий, а думают о последствиях пагубности всего этого такие немногие, как вы

Господи, да это не только "их" устраивает, это уже всех почти устраивает - и молодых, и не очень, и даже очень уже не молодых....
Пороки и безответственность рулят по-всюду, к сожалению!

цитата:

Имеющие уши, да не слышат, имеющие глаза, да не видят. У нас полно отличных передач, на том же канале "Культура", но молодежь их обычно не смотрит, скучно, неинтересно, несовременно. Одним словом, "отстой". Лучше ни о чем не думать, смотреть низкопробное дерьмо типа концертов Петросяна с пошлыми плоскими шутками, Комеди Клаба и т.п. (ИМХО, своего мнения не навязываю) и потом рассказывать, что нам не привили, нас не научили. Почему часть научили, а часть нет? М.б. потому, что эта часть не сочла нужным научиться, элементарно подумать чуть- чуть головой? А если завтра скажут, что можно насиловать, грабить и убивать, они с радостью примут новое развлечение? Бедняжки, их не научили. Я сейчас расплачусь.

Молодежь смотрит "отстой" не больше, чем старшее поколение. По крайней мере приведенный тут Вами пример с Пертросяном уж точно не из молодежного репертура.
А вообще Вы утрируете. И значение во всем этом бардаке, который мы наблюдаем, именно молодежи сильно приувеличиваете.

Кстати сейчас многие именно молодые люди сознательно отказались от ТВ. Смотреть нечего, не интересно, реклама достала, бредовые передачи - тоже. Противно. Образовательные фильмы есть на дисках или в инете.
Многие мои друзья и знакомые покупают фильмы (разные, не только художественные) на дисках (или качают), а новости узнают по инету. Я сам уже второй год живу без телека и прекрасно себя чувствую, времени стало больше, интересов - тоже (хотя инет вот теперь достает, но от него пока не могу отказаться). А новости смотрю на тренажере в кардио-зале

цитата:

Я это вижу практически каждый день в общественном транспорте по пути с работы/на работу. Так что, увы, должен вас разочаровать, это мое личное наблюдение, а не цитирование фраз бабушек-старушек.

Возможно, у Вас выборка больше.
Я давно не езжу общественным транспортом. Но иногда, когда я все же спускаюсь в метро, картина вполне приличная, - бабушки сидят, молодежь стоит. Это тоже мои личные наблюдения. Хотя может города разные

цитата:

Согласен. В той части, что общество в определенный момент оставили без Родины, без Знамени. Но в таком случае придется согласится с Вадимом, то основная часть нашего общества - быдло, а интеллигенция (по моему убеждению) перешла на нелегальное положение и функционально превратилась из паровоза в металлолом. Алес. Занавес!

Сейчас вроде как Знамя вернули!
А относиться к людям как к "серой массе" и "быдлу" нельзя! Это гордыня.
Если взять каждого человека отдельно, а не в массе и не в толпе, то он с большей долей вероятности окажется вполне достойным членом общества. Не все, конечно. Но я о среднестатистическом случае говорю. А вот уровень образования (и образованности) у населения действительно упал. Спасибо, 90-м. Хорошо учили!

Ну а про "закрытый социум" и "людей в белых фраках".
Так достаточно вспомнить историю. Такие объединения не жизнеспособны.
А вообще есть уже вполне сложившиеся общества (неформальные), которые делают знания клановыми.
Это видишь, когда соприкасаешься с большой наукой.

 Отправлено: 08.10.09 13:47. Заголовок: Den пишет: Молодежь..

Den пишет:

цитата:

Молодежь смотрит "отстой" не больше, чем старшее поколение. По крайней мере приведенный тут Вами пример с Пертросяном уж точно не из молодежного репертура.

К сожалению, с этим приходится согласиться. Старушки смотрят такой сериальный отстой, до которого ТНТ с его "Дурдомом-2" далеко!
Den пишет:

цитата:

А относиться к людям как к "серой массе" и "быдлу" нельзя! Это гордыня.

Вещи нужно называть своими именами. Серости и быдла - выше крыши. И именно так к ним и нужно относиться - как к серости и быдлу.
Den пишет:

цитата:

Если взять каждого человека отдельно, а не в массе и не в толпе

Это принципиально разные подходы. К отдельному человеку - один, к толпе и массе - другой. Заменять второй первым, мягко говоря, наивно.
У каждого человека одно отношение к толпе в вагоне метро и совсем другое к знакомому, которого он в этой толпе встретит.
Den пишет:

цитата:

Ну а про "закрытый социум" и "людей в белых фраках". Так достаточно вспомнить историю. Такие объединения не жизнеспособны.

История СССР убедительно доказала совершенно противоположное.

 Отправлено: 08.10.09 13:52. Заголовок: В общем, пани-панове..

В общем, пани-панове, мы только пи**еть горазды. Жаль... И устроили тут междусобойчик.

 Отправлено: 08.10.09 14:07. Заголовок: Den пишет: Господи,..

Den пишет:

цитата:

Господи, да это не только "их" устраивает, это уже всех почти устраивает - и молодых, и не очень, и даже очень уже не молодых.... Пороки и безответственность рулят по-всюду, к сожалению!

Соглашусь, что это очень сильно устраивает определенные круги, но никак не простых людей. Тупой толпой гораздо легче управлять, предоставив ей свободу от совести, моральных и духовных ценностей. И открыли это задолго до нас с вами, Den, как вы сами прекрасно понимаете. Вообще, с вами здорово вести перепалку, активно и по делу контратакуете по всем направлениям .
Насчет отказа от ТВ, смотря в пользу чего отказались. Вообще, тут еще такая ситуация. Вы, похоже, относитесь к другой части молодежи, которая часто просто не видна. Я ведь недаром выше писал, что сужу по видимой части, а сверху сами знаете, что плавает .
Насчет транспорта - живу в Москве. Уровень культуры населения, по-моему, гораздо ниже, чем во многих провинциальных городах, хотя должно быть наоборот, возможностей для развития больше, но все больше как-то не в ту сторону развиваются (опять же сужу по тому, что видно невооруженным глазом, а с совсем молодыми мало общаюсь, больше от 30, я для молодых - старик, а со своими консервативными взглядами, тем паче)
Den пишет:

цитата:

Сейчас вроде как Знамя вернули!

.
Да какое там знамя вернули, где оно? Может, я совсем ослеп. Пытаются что-то выдавить, пыжатся, а все сводится к тому, что определенная часть общества живет нормальной жизнью не потому, что это их успехи, а просто потому, что голова есть на плечах. Так это всегда было. А потом, когда о разумном, добром, вечном говорят люди, у которых на лице написано совсем другое.... Реакция на это будет соответствующая, негативная.
Если брать каждого человека в отдельности, согласен, редко встретишь откровенное быдло. Но парадокс в том, что, кучкуясь, эти неплохие по отдельности люди почему-то часто становятся стадом. Не всегда, скажу даже, далеко не всегда, но становятся. Это как кавказцы/азиаты в армии, когда я служил. Когда их мало, лучше них не найдешь бойца. Дружелюбные, исполнительные, образцовый солдат Рейха Но стоит им набрать некую критическую массу... все...
Про "белые фраки" - это к Вадиму, я с его постулатами изолированности не согласен категорически. Кто тогда будет нести свет образования и культуры в народ, вытаскивая хотя бы небольшую часть его из мрака, кто, если не интеллигенция, являвшаяся всегда путеводной звездой. Изоляция приведет к неминуемой гибели.

Pavel пишет:

цитата:

не пора ли начать копать под ЭТУ власть и создать НАСТОЯЩУЮ оппозицию, не то что ЛДПР и КПРФ. Начнем с малого, а там видно будем

На смех поднимать не буду, но никто этого сделать не даст. Такая оппозиция, если ей дать развиться, будет нести угрозу вполне конкретным кругам, а этого они просто не допустят. И потом... в нашей стране, если вспомнить историю, все благие начинания, заканчиваются одинаково: обрастают пиявками и в итоге сводятся на нет, либо просто спускаются на тормозах.

 Отправлено: 08.10.09 14:29. Заголовок: Просто Чел пишет: Н..

Просто Чел пишет:

цитата:

На смех поднимать не буду, но никто этого сделать не даст. Такая оппозиция, если ей дать развиться, будет нести угрозу вполне конкретным кругам, а этого они просто не допустят. И потом... в нашей стране, если вспомнить историю, все благие начинания, заканчиваются одинаково: обрастают пиявками и в итоге сводятся на нет, либо просто спускаются на тормозах.

Согласен полностью. Но пора и на ошибках прошлого учиться. Хотя люди, действительно, несовершенны.

 Отправлено: 09.10.09 10:52. Заголовок: Учатся, к сожалению,..

Учатся, к сожалению, не те, кто должен А те, кто все это понимает и хотел бы изменить ситуацию почти всегда не при делах. Вот, думаю, Dena с командой вполне можно было бы отправить выводить народ израильский из пустыни. Совершенно адекватный товарищ, по моему мнению.
Den, ты как, готов возглавить Сопротивление ;-)?

 Отправлено: 09.10.09 11:22. Заголовок: Просто Чел пишет: D..

Просто Чел пишет:

цитата:

Den, ты как, готов возглавить Сопротивление ;-)?

Просто Чел, я не занимаюсь политикой, это то дерьмо, в которое лучше не лезть!!!
Чистым (белым и пушистым) ты оттуда уж точно не вылезишь.

У меня другой "рецепт":

цитата:

Когда вокруг хаус и запустение - следи за собой

А массы надо вести не на барикады, имхо.
В массы надо нести знания.
Думающим человеком управлять намного сложнее и это понимают все: не только мы, но и те, кто заказывает "музыку", которую мы тут с Вами раскритиковали.

 Отправлено: 09.10.09 12:12. Заголовок: Просто Чел пишет: Н..

Просто Чел пишет:

цитата:

Насчет отказа от ТВ, смотря в пользу чего отказались.

Немного не понял, что значит в пользу чего?
Я смотрю те фильмы и передачи, которые мне нравятся или которые мне посоветовали. Без рекламы, без отвлечения на щелкание каналов и "зависании" на какой-нибудь ерунде, без "фона", которым часто является телевизор.

Вчера смотрел фильм "Альфавиль", который специально заказывал на ОЗОНе.
Мне его порекомендовал Марат. Крутая вещь, культовая
(*Марат, только я чуток не уловил - там ключевая тема борьбы логики машины и чувств, как в Эквилибриуме?*)

цитата:

Вообще, тут еще такая ситуация. Вы, похоже, относитесь к другой части молодежи, которая часто просто не видна. Я ведь недаром выше писал, что сужу по видимой части, а сверху сами знаете, что плавает .

Неее, здесь Вы ошибаетесь.
Я не зря писал про отдельное восприятие в этом вопросе индивидуума и массы.
Я стал отстаивать позицию "массы" (в данном случае - моего поколения), побеседовав малость, Вы делаете заключение, что я - это другая часть этой "массы", на основании чего? Этого диалога? А Вы уверены, что любой другой молодой человек не сможет вести эту беседу, приводить аргументы, отстаивать позицию таким же образом или даже лучше? Просто Вы начали воспринимать меня не безлико (масса, толпа), а как индивидуума. Поверьте, то же самое произойдет с каждым другим, если это будет именно индивидуальное общение.

А так, я обычный представитель своего поколения (ну может чуток двинутый на голову).
И, проскользив по мне взглядом на улице в толпе (тем более если бы я был в рваных джинцах и толстовке с капюшоном), Вы бы точно также сказали бы сами себе, что я - быдло, серость и т.д.

цитата:

Насчет транспорта - живу в Москве. Уровень культуры населения, по-моему, гораздо ниже, чем во многих провинциальных городах, хотя должно быть наоборот, возможностей для развития больше, но все больше как-то не в ту сторону развиваются

Я из Питера.
Уровень культуры в больших мегаполисах всегда ниже. Сюда стекаются люди со всех частей страны и мира, здесь пересекаются "культуры" (и безкультурье).
Возможностей для развития больше, согласен, но кто едит в большой город за развитием? Единицы. Остальные едут "устроиться", заработать, у них "потребительский" подход к городу - урвать по-больше различных благ или развлечений, которых они были лишены на родине.
Я - знаю, я сам такой. Я вырос в провинции, хотя родился в Ленинграде. И хотя мои предки были коренными Петербуржцами, приехав сюда жить (в 17 лет), я развлекался по полной, это был восторг до визга, восторг от возможностей "отрываться", а отнюдь ни от возможностей развития. Сейчас я пытаюсь это изменить в себе (не так давно), но в этом "понимании" не моя заслуга, просто так сложилось, что мне это стало надо.

цитата:

(опять же сужу по тому, что видно невооруженным глазом, а с совсем молодыми мало общаюсь, больше от 30, я для молодых - старик, а со своими консервативными взглядами, тем паче)

Улыбнуло. И удивило. И заставило задуматься.

Знаете, у меня есть друг в реале, он Вашего возраста - ему сейчас 37, он преподает в ВУЗе, т.е. общается с молодежью от 17 до 20 с хвостом.
И я задал ему вчера вопрос (как раз после того, как прочел Ваш пост) - как он думает, как его воспринимают (относительно возраста) его студенты, и как он воспринимает себя сам?
Сам себя он воспринимает молодым мужчиной (не парнем, но и не зрелым дядькой). И вы знаете, я думаю, что окружающие это чувтсвуют и воспринимают его соответственно (и я в том числе, я не чувствую эту разницу в возрасте, я только понимаю разницу в опыте и объеме знаний).
А еще летом я ездил на малую родину (провинция), где встречался со своими однокласниками. И что меня удивило - они - мужики, уставшие, прожженые, частично спившиеся. Здесь же в Питере, мои знакомые ровестники - это парни, молодые, веселые, в меру беззаботные. На возраст (его восприятие) влияет сильно наш быт и наше сознание. Когда ты развиваешься и когда ты можешь себе позволить чувствовать себя если не ребенком, то по крайней мере очень юным человеком, парнем - то так и будет.

Т.е. я это к тому, что рулит не наш возраст, а то как мы к нему относимся.

цитата:

Да какое там знамя вернули, где оно? Может, я совсем ослеп. Пытаются что-то выдавить, пыжатся, а все сводится к тому, что определенная часть общества живет нормальной жизнью не потому, что это их успехи, а просто потому, что голова есть на плечах. Так это всегда было. А потом, когда о разумном, добром, вечном говорят люди, у которых на лице написано совсем другое.... Реакция на это будет соответствующая, негативная.

Вернули гордость за свою страну. Патриотизм если хотите.
А живут все по разному и всегда все жили по разному, независимо от строя.
Ну про то, кто что говорил, думаю, рассуждать не стоит. Я уже писал про свое отношение к политике.

цитата:

Если брать каждого человека в отдельности, согласен, редко встретишь откровенное быдло. Но парадокс в том, что, кучкуясь, эти неплохие по отдельности люди почему-то часто становятся стадом. Не всегда, скажу даже, далеко не всегда, но становятся.

См. психология народов и масс.

цитата:

Кто тогда будет нести свет образования и культуры в народ, вытаскивая хотя бы небольшую часть его из мрака, кто, если не интеллигенция, являвшаяся всегда путеводной звездой. Изоляция приведет к неминуемой гибели.

 Отправлено: 09.10.09 12:33. Заголовок: Vadim48 пишет: Вещи..

Vadim48 пишет:

цитата:

Вещи нужно называть своими именами. Серости и быдла - выше крыши. И именно так к ним и нужно относиться - как к серости и быдлу.

Вадим, вещи нужно называть своими именами.
Но нельзя людей (даже в образе толпы) называть серостью и быдлом.
ЭТО - ГОРДЫНЯ. А это грех.

"Не унижай человека и не возвышай себя" (с)

цитата:

термины «гордыня», «самолюбие» слишком узки по сравнению с самим грехом гордыни. Этот грех объемен и многогранен, а термины вмещают лишь малую часть смысловой нагрузки. Поэтому, когда люди слышат об этом грехе, то многие считают, что у них его нет, так как под этим термином они всегда подразумевают именно то, чего у них нет. А то плохое, что есть в душе, обычно не очень хорошо видится, так как каждому человеку свойственно умалять и оправдывать свои собственные грехи и осуждать чужие. Поэтому чем больше в человеке гордыни, тем больше он уверен, что у него ее нет. Этот грех сейчас захлестнул человечество с огромной силой. Это не то, что духовная эпидемия, это пандемия, поработившая все народы. В чем суть этого греха? У каждого он проявляется по-разному. Наше упрямство — это проявление гордыни, настырность — гордыня. Зависть происходит исключительно от нее, ложь, обман — тоже. Высокомерие — гордыня, осуждение — гордыня. Жажда власти — это тоже гордыня. Уверенность в своей правоте — это гордыня. Споры — это одна из форм выражения гордыни.

цитата:

У каждого человека одно отношение к толпе в вагоне метро и совсем другое к знакомому, которого он в этой толпе встретит.

Я говорил не про знакомого, а про абстрактного человека (индивидуума).

цитата:

История СССР убедительно доказала совершенно противоположное.

Да ну???? ГЫЫЫЫЫ
И где он? СССР я имею в виду.

 Отправлено: 09.10.09 12:58. Заголовок: Здравствуйте, Господ..

Здравствуйте, Господа и Дамы.
Интересная тема.
Позволю и я вставить свои пять копеек (Мутный Ян, не обидишся за "запозичені слова"?)
По-моему, всё просто. Если есть любовь и уважение между детьми и родителями - нет никаких конфликтов.
Есть проблемы, есть противоречия. Должны уступать и дети, и родители. У каждого поколения - свои истины.
Ценности только одни - дружба, любовь, преданность, честность.
Отцы и дети - вечная тема. Зачем её трепать?
Не проще ли понять детей? Попытаться это сделать?
Жизнь идет вперед - учиться на ошибках моей бабушки или отца - бессмысленно и бесполезно.
А свои ошибки я не смогу объяснить детям - у них другое восприятие. ИМХО

 Отправлено: 09.10.09 13:31. Заголовок: Не буду вмешиваться ..

Не буду вмешиваться в Ваши дебаты, хотя прочитал тему с большим интересом.

Я - за компромисс во всем.

А в целом молодое поколение ругать, конечно, нельзя. Нормальное поколение. Просто не такое как мы.

цитата:

(*Марат, только я чуток не уловил - там ключевая тема борьбы логики машины и чувств, как в Эквилибриуме?*)

Денис, идея этого фильма намного глубже.
Здесь один из ключевых моментов - семантика.
А борьба идет с "искаженной логикой", которая была заложена в компьютер изначально.

 Отправлено: 09.10.09 13:48. Заголовок: Здравствуйте, Олег. ..

Здравствуйте, Олег.

Мы-то здесь как раз углубились в причины конфликтов, ну и расползлись "мыслию по древу", у нас тут уже свой конфликт поколений и даже внутри поколений есть серьезные разногласия . У меня вот с Вадимом категорическое несогласие по роли интеллигенции в жизни общества. А с Дэном вобще одно удовольствие дискутировать. И он еще пытается закосить под "рядового члена нацисткой партии" Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ!

 Отправлено: 09.10.09 14:04. Заголовок: Marat пишет: Денис,..

Marat пишет:

цитата:

Денис, идея этого фильма намного глубже. Здесь один из ключевых моментов - семантика. А борьба идет с "искаженной логикой", которая была заложена в компьютер изначально.

Марат, я прочел только что критику на этот фильм (Николай Пальцев, musicnihil.ru), но понятней не стало. Вернее ответов на те вопросы, которые у меня возникли, я не нашел. В семантике я разбираюсь слабо . В критике эту линию вообще упустили
Обсудим????

Просто Чел пишет:

цитата:

И он еще пытается закосить под "рядового члена нацисткой партии"

Я не в партии, Просто Чел!!! Ни в нацистской, и ни в какой другой! Но я - рядовой представитель своего поколения.

цитата:

Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ!

Я - не актер!!! И вживаться в роль мне не надо.
Гыыыы, кроме этой фразы у Станиславского я ничего афоризматичного припомнить не могу!
Такое впечатление, что он только это и говорил.

 Отправлено: 09.10.09 18:04. Заголовок: Den пишет: Немного ..

Den пишет:

цитата:

Немного не понял, что значит в пользу чего?

Ваша позиция мне ясна и понятна. Я имел в виду то, что можно отказаться в пльзу чего-нибудь отрицательного, алкоголь, наркотики и т.п.. Я, наверное, много чего представляю в гораздо более мрачном свете, чем это есть на самом деле, но отсутствие стержня может увести и уводит определенную часть, конечно, не только молодежи, совсем не туда, куда надо.
Den пишет:

цитата:

А так, я обычный представитель своего поколения (ну может чуток двинутый на голову). И, проскользив по мне взглядом на улице в толпе (тем более если бы я был в рваных джинцах и толстовке с капюшоном), Вы бы точно также сказали бы сами себе, что я - быдло, серость и т.д.

Я не говорю. что вы необычный, но вы думающий. Совсем не каждый представитель Вашего поколения сможет так аргументированно сражаться, отстаивая свою правоту.
По одежке людей не встречаю, так что быдлом и серостью назвать бы не смог только по этому признаку. У самого есть драные джинсы (по улице, правда. в них не хожу ) и толстовка с капюшоном. которую очень люблю и часто одеваю. Так что в костюме хожу только на работу и "в свет". Вот если бы вы в таком прикиде стояли где-нибудь в подворотне с "цигаркой во рте", смачно сплевывая, ругаясь матом и обнимая какую-нибудь ..., тогда да, присовокупил бы, врать не буду.Den пишет:

цитата:

Я из Питера.

Скажу честно, без всякой лести, считаю питерцев гораздо более культурными, чем жители Москвы. Вообще очень люблю нашу Северную столицу и ее жителей. Люблю приезжать в Питер. У нас в Питере филиал (юридически даже головная контора), так там у меня есть очень хорошие друзья. А по общению с жителями города всегда выделял их интеллигентность. Опять же это мое мнение, хотя у меня и предки так считают.
Касательно ощущения своего возраста. Den. я в самом начале писал и недавно повторился, что на мое воспитание и мировоззрение большое влияние оказали моя прабабушка (а она еще царя помнила) и мой дед, ее сын. Более того, прабабушка была из недобитых большевиками буржуев. Поэтому так случилось, что у меня очень консервативное и, как я выражаюсь, старорежимное воспитание. По этой причине я гораздо больше понимаю старшее поколение, чем даже свое собственное. А поколбаситься немного я тоже могу, особенно по направлению И повернут в конкретную сторону .
Насчет Сопротивления и "рядового члена..." не принимай на себя. Первое было сказано в шутку, второе просто потому, что живо интересуюсь Второй мировой войной и знаю, что когда Рейх пал, многие пытались выдать себя не за тех, кем были на самом деле, вроде как "не при делах мы" (справедливости ради надо сказать, что так делают и другие, мало кто готов отвечать за свои поступки согласно рангу). К политике сам отношусь очень отрицательно. Сторонник проф. Ф.Ф. Преображенского, который говорил "На преступление не идите никогда, проживите жизнь с чистыми руками" А заниматься политикой и не вступать в сделку с совестью и не запачкаться... мне кажется практически невозможно.
Den пишет:

цитата:

Вернули гордость за свою страну.

Может быть... Нет, конечно, по сравнению с 90-ми бесспорно, но в целом... Я лично считаю, что современная Россия не дотягивает до уровня СССР по весу на международной арене. Но это снова политика, предлагаю не сваливаться.

Den пишет:

цитата:

Я - не актер!!! И вживаться в роль мне не надо.

"Весь мир - театр и люди в нем - актеры"

Den пишет:

цитата:

Гыыыы, кроме этой фразы у Станиславского я ничего афоризматичного припомнить не могу!

Я тоже

 Отправлено: 09.10.09 19:18. Заголовок: Просто Чел пишет: ..

Просто Чел пишет:

цитата:

Я, наверное, много чего представляю в гораздо более мрачном свете, чем это есть на самом деле, но отсутствие стержня может увести и уводит определенную часть, конечно, не только молодежи, совсем не туда, куда надо.

Ну-у, Просто Чел, мрачный свет совершенно не нужен!!!
Жизнь надо любить и она ответит вам взаимностью (проверено на практике )

Естн, многие люди уходят "не туда", обидно, когда это происходит на твоих глазах, а ничего сделать ты не можешь.

Но "стержень" каждый должен найти сам.
И кстати это тоже область обсуждения по данной теме о конфликте поколений.
Наличие "стержня" с раннего детства - большущая редкость. Родителям надо вовремя следить за тем, как (и в какую сторону) развивается их ребенок и есть ли у него этот "стержень".
Поскольку потом менять что-либо будет поздно и как раз начнутся "конфликты", при том - в лучшем случае, а в худшем, думаю, Вы и сами знаете, что бывает.

цитата:

Я не говорю. что вы необычный, но вы думающий. Совсем не каждый представитель Вашего поколения сможет так аргументированно сражаться, отстаивая свою правоту.

Учусь, мне везет по жизни на хороших учителей.
Хотя выделять меня по этому критерию из массы нельзя. Я всегда был малость (или не малость ) "безголовым".

цитата:

По одежке людей не встречаю, так что быдлом и серостью назвать бы не смог только по этому признаку.

Я это образно сказал.

Хорошо, другая ситуация - клубная тусня. Масса полупьяного (от алкоголя или от адреналина), полуголого, беснующегося народа (естн., молодого). Ваше мнение о них? Сделаете ли Вы умозаключение о "массе" или будете задумываться о каждом (ну или одном, отдельно взятом человеке)?

цитата:

У самого есть драные джинсы (по улице, правда. в них не хожу ) и толстовка с капюшоном. которую очень люблю и часто одеваю.

цитата:

Скажу честно, без всякой лести, считаю питерцев гораздо более культурными, чем жители Москвы. Вообще очень люблю нашу Северную столицу и ее жителей. Люблю приезжать в Питер.

Про культурный уровень Москвичей сказать ничего не могу. Я был в Москве всего несколько раз по 2-3 дня.
У меня только отдельные воспоминания о отдельных ее предствителях остались. И далеко не самые плохие.

Как то ехал в метро (у Вас почему то вечером, ближе к ночи, в метро народу мало, почти нет, меня это очень удивило, помнится ) и увидел молодую пару (около 20 лет) - парень таскал девушку за волосы (оба взъерошенные, лохматые, прикольные) и говорил: "Я отведу тебя к знакомому таксидермисту!!!!" Не знаю, как кто, а я поржал и ни сколько не воспринял это как эпотаж. Прикольные они были!

А вообще я от Ленинграда фанатею!!! Мой любимый город!
А вот жители разные бывают, как и везде. Лимиты как было много, так и осталось.

Есть такое мнение (я с ходу не вспомню, где читал, у меня в компе должна быть сохранена эта книга), что города "съедают" поколения. Сколько народу едит в город, и едит, и едит и опять едит... А куда они все деваются?
В городе население не воспроизводится. В лучшем случае отец (глава семьи) выращивает одного ребенка и то с трудом. Люди, переехавшие в город, занимаются собой, они нацелины на себя, а не на семью. У них очень много разных возможностей, которые они не готовы упустить и слишком много всяких соблазнов, от которых они не говоты отказаться в пользу многочисленного потомства.

И как раз в этой ситуации промискуитет рулит!
Я даже думаю, что это где-то просчитано на уровне политики страны (типа мероприятия по повышению демографических данных), отсюда и открытая пропоганда подобной жизни в СМИ. Идея проста: если женщина не хочет рожать многих детей одному мужчине (мужу), родит нескольким...
В поликлиниках женщину, собирающуюся рожать 3-го!!! ребенка от одного мужа посчитают по крайней мере не очень далекой. Ее просто не поймут. А вот когда от нового мужа - это да, это "святое"...

Я как то много лет назад был в областном суде. Там судили тетку, мать 8!!! детей, и меня поразило мнение аппарата суда о ней - КРОЛЬЧИХА. Т.е. отношение не как к героине, а как к животному. Фууу.
(но я отошел от темы, пардон)

цитата:

Касательно ощущения своего возраста. Den. я в самом начале писал и недавно повторился, что на мое воспитание и мировоззрение большое влияние оказали моя прабабушка (а она еще царя помнила) и мой дед, ее сын. Более того, прабабушка была из недобитых большевиками буржуев. Поэтому так случилось, что у меня очень консервативное и, как я выражаюсь, старорежимное воспитание. По этой причине я гораздо больше понимаю старшее поколение, чем даже свое собственное.

Это понятно.
Но мне кажется, даже имея консервативное и старорежимное воспитание, не надо уходить в "другую" возрастную сторону.
Искренне не понимаю, зачем? Старым Вы еще будете, успеете.
По мне, так надо наслаждаться молодостью, пока она еще бьет ключом.

цитата:

А поколбаситься немного я тоже могу, особенно по направлению И повернут в конкретную сторону .

Ага)))
А при "колбасне" понимание Вы находите среди своего поколения или старшего?

цитата:

интересуюсь Второй мировой войной

А вот в этих вопросах консервативен уже я. Но это к слову.

цитата:

К политике сам отношусь очень отрицательно. Сторонник проф. Ф.Ф. Преображенского, который говорил "На преступление не идите никогда, проживите жизнь с чистыми руками" А заниматься политикой и не вступать в сделку с совестью и не запачкаться... мне кажется практически невозможно.

Ну да... не практически, а точно не возможно.

цитата:

Может быть... Нет, конечно, по сравнению с 90-ми бесспорно, но в целом... Я лично считаю, что современная Россия не дотягивает до уровня СССР по весу на международной арене. Но это снова политика, предлагаю не сваливаться.

А мне нравились 90-е. Хотя я еще ребенком тогда был.

До уровня СССР, естественно, не дотягивает.
Но патриотизм поднимать стали, особенно среди детей и молодежи.
Многие течения и акции, направленные на подъем патриотического сознания, мне нравятся. Хотя я понимаю, что их по-разному воспринимают старшее поколение и молодое. Но так и должно быть. То, что они пережили, молодым не понять, им память о былом преподносят как внешние символические действия. Я лично думаю, что это тоже не плохо.

цитата:

"Весь мир - театр и люди в нем - актеры"

Мне никогда не нравилась эта фраза. Актерство - это игра, фарс. А мир - это жизнь, а не театр.

 Отправлено: 09.10.09 19:57. Заголовок: В вопросе различия м..

В вопросе различия москвичей и жителей Москвы очень привередлив и нетерпим. Различаю эти понятия. Тех, кто приехал "завоевывать Москву" никогда москвичами считать не буду. Только тех, кто ее действительно любит, хоть и приехал сюда. Для меня москвич - человек, который любит наш город и болеет за него, неважно родился он в Москве или приехал. А лимиты у нас гораздо больше
Колбасню не афиширую, это - ролевые игры

Den пишет:

цитата:

Я как то много лет назад был в областном суде. Там судили тетку, мать 8!!! детей, и меня поразило мнение аппарата суда о ней - КРОЛЬЧИХА. Т.е. отношение не как к героине, а как к животному. Фууу.

Что могу сказать, уроды

Den пишет:

цитата:

По мне, так надо наслаждаться молодостью, пока она еще бьет ключом.

Да уже несильно-то и бьет, бить уже начинает иногда совсем другое

Den пишет:

цитата:

Мне никогда не нравилась эта фраза. Актерство - это игра, фарс. А мир - это жизнь, а не театр.

А я, напротив, считаю, что каждый играет свою пьесу в этой жизни. Только актеры разные, а, учитывая, что они еще и авторы и режиссеры... Но это снова мое личное мнение, я его не навязываю и не стоит это обсуждать. В принципе, каждый здесь высказывает свою позицию, но этот кусочек не стоит того, чтобы его мылить

 Отправлено: 10.10.09 06:29. Заголовок: Здравствуйте, Олег. ..

Просто Чел пишет:

цитата:

Здравствуйте, Олег. Мы-то здесь как раз углубились в причины конфликтов, ну и расползлись "мыслию по древу", у нас тут уже свой конфликт поколений и даже внутри поколений есть серьезные разногласия . У меня вот с Вадимом категорическое несогласие по роли интеллигенции в жизни общества. А с Дэном вобще одно удовольствие дискутировать. И он еще пытается закосить под "рядового члена нацисткой партии" Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ!

Привет, Просто Чел.
Очень интересно читать тему! Но я, скорее всего, не так умен!
До такой темы не дорос! Об чем, собственно речь, в чем конфликт - так и не понял я, дурень...
А другие пусть общаются! Классно получается!!!