Отправлено: 05.10.09 12:16. Заголовок: Конфликт поколений родители и дети.

Извечный российский вопрос кто виноват и что делать.

Марк пишет:

цитата:

A нас (меня и брата)оснобо не спрашивают что мы думаем по этому поводу.Просто отец нарисовал определённый образ которому мы должны соответствовать.И делает всё чтобы мы к нему приблизились.Только на его пути возникла одна проблема: мы этого совершенно не хотим.В основном за это и получаем.

Марк пишет:

цитата:

Моим воспитанием как и брата занимается исключительно отец. отец считает что мы не можем правильно решить что нам надо, и многое решает за нас,что нам делать а что нет(при этом с нами не считаясь). Он сказал значит должно быть так, и плевать ему что я этого не хочу или не в силах выполнить.

Как найти взаимопонимание.
Какими видят и хотят чтоб были их дети родители.
Что хотят родители и что хотят дети.
Как сделать так чтоб желания детей и родителей совпадали.

 Отправлено: 05.10.09 12:43. Заголовок: Очень сложный вопрос..

Очень сложный вопрос. У родителей свое видение жизни, часто сильно отличающееся от мировоззрения своих детей. Думаю, что основным критерием долдны все-таки становится общечеловеческие принципы морали и нравственности, а не прическа, музыка, стиль одежды, цвет волос и т.д. Хотя меня многие современные веяния нашей молодежи, в том числе одежда, музыка, отношение к жизни, да и к себе подобным зачастую просто бесит. Но здесь нужно все-таки попытаться доказать привлекательность своей позиции, если она изначально, конечно, не отстойна, а не вбивать ее ремнем и прочими методами физического воздействия.

 Отправлено: 05.10.09 14:37. Заголовок: Как найти взаимопони..

цитата:

Как найти взаимопонимание.

Уважать друг друга, и признать право другого человека (пусть и ребенка) на свое мнение.
И никогда не оскорблять!

цитата:

Как сделать так чтоб желания детей и родителей совпадали.

Желания совпадать не смогут (по крайней мере не во всем и не всегда).
Но компромисс попытаться найти надо.

 Отправлено: 05.10.09 15:15. Заголовок: Просто Чел пишет: У..

Просто Чел пишет:

цитата:

У родителей свое видение жизни, часто сильно отличающееся от мировоззрения своих детей

В семье, где высшие духовные ценности стоят на первом месте, не может быть разных мировоззрений в зависимости от возраста. Исключены и крупные внутрисемейные конфликты.
Просто Чел пишет:

цитата:

многие современные веяния нашей молодежи, в том числе одежда, музыка, отношение к жизни, да и к себе подобным зачастую просто бесит.

А вот это уже мелочи жизни, здесь единства мнений и быть не должно.
Den пишет:

цитата:

Уважать друг друга, и признать право другого человека (пусть и ребенка) на свое мнение. И никогда не оскорблять!

Den пишет:

цитата:

Желания совпадать не смогут (по крайней мере не во всем и не всегда). Но компромисс попытаться найти надо.

Полностью согласен!

 Отправлено: 05.10.09 18:32. Заголовок: Vadim48 пишет: В се..

Vadim48 пишет:

цитата:

В семье, где высшие духовные ценности стоят на первом месте, не может быть разных мировоззрений в зависимости от возраста.

Могу сказать, что в моем случае духовные ценности перескочили через поколение, и с отцом у меня как раз по жизни был и есть серьезный конфликт. Его ценности для меня всегда были неприемлемы и я благодарен судьбе, что моим воспитанием в раннем детстве занималась моя прабабушка и мой дед, ее сын. Не стоит также забывать, что ценности, на которых были воспитаны мы с тобой, а мы дети СССР, как ни крути, для молодого поколения несколько устарели.

Vadim48 пишет:

цитата:

А вот это уже мелочи жизни, здесь единства мнений и быть не должно.

Но вот на таких мелочах часто и зиждется фундамент разногласий и противоречий. И, прежде всего, потому, что старшие не хотят признать право ребенка на свое мнение, считая, что они опытнее. Но опять же никто и никогда не заставит меня принять и понять громкий публичный смех, мат в общественных местах, все эти прилюдные облизывания/лобзания и прочие популярные среди молодежи способы, так сказать, самовыражения.
Вообще, Вадим, ты все говоришь очень правильно, но очень похоже. что ты потомок старой интеллигенции, а м.б. даже недобитых большевиками, как раньше было принято говорить, представителей эксплуататорских классов (Питер в этом отношении отличается от прочих городов и весей в лучшую сторону). Но, к сожалению, ты, скорее исключение, подтверждающее правило. И тема здесь касается именно случаев, когда эти компромиссы искать никто не хочет.

 Отправлено: 05.10.09 19:02. Заголовок: Просто Чел пишет: М..

Просто Чел пишет:

цитата:

Могу сказать, что в моем случае духовные ценности перескочили через поколение, и с отцом у меня как раз по жизни был и есть серьезный конфликт.

Я о том же. Высшие духовные ценности едины для всего человечества (по крайней мере, цивилизованной его части). Твой конфликт с отцом - конфликт не поколений, а мировоззрений.
Просто Чел пишет:

цитата:

Не стоит также забывать, что ценности, на которых были воспитаны мы с тобой, а мы дети СССР, как ни крути, для молодого поколения несколько устарели.

Я понимаю, о чём ты, но устарели всего лишь некоторые этические нормы - они плавно меняются на протяжении веков. Нынешняя смена - резкая, болезненная.
Просто Чел пишет:

цитата:

Но вот на таких мелочах часто и зиждется фундамент разногласий и противоречий.

К сожалению, да! Часто из-за пустяков возникают чудовищные конфликты. При этом ни одна из сторон не мможет даже вспомнить причину - она ничтожна! Такие разногласия - удел людей темных или чересчур эмоциональных.
Просто Чел пишет:

цитата:

Но опять же никто и никогда не заставит меня принять и понять громкий публичный смех, мат в общественных местах, все эти прилюдные облизывания/лобзания и прочие популярные среди молодежи способы, так сказать, самовыражения.

Правильно! И не надо их принимать! Но такие разногласия не могут и не должны становиться поводом для серьезных конфликтов! Терпимость - это же не пустой звук... С молодыми надо уметь говорить на их языке. Не обязательно говорить, но обязательно - уметь! Я плохо представляю вузовского препода, не понимающего, например, выражения "крошить батон"... Прикольно даже
Просто Чел пишет:

цитата:

Вообще, Вадим, ты все говоришь очень правильно, но очень похоже. что ты потомок старой интеллигенции, а м.б. даже недобитых большевиками, как раньше было принято говорить, представителей эксплуататорских классов

Ну, сейчас полфорума упадёт. Я дворянин польского происхождения. Но я как-то не сильно переживаю, когда малолетки шалят в метро... Они остро нуждаются во внимании...
Просто Чел пишет:

цитата:

И тема здесь касается именно случаев, когда эти компромиссы искать никто не хочет.

Если мы о семье - то здесь способность к компромиссу прямо пропорциональна уровню развития. Люди высокой культуры всегда способны договориться.
Не лови меня на противоречии - случай, описанный в теме про 17-летнего парня - из другой оперы. Там - жёсткая и необоснованная месть молодого человека, не знающего цены ни добру, ни злу. Там ни этики, ни морали - сплошная психология.

 Отправлено: 05.10.09 19:13. Заголовок: Просто Чел пишет: Н..

Просто Чел пишет:

цитата:

Не стоит также забывать, что ценности, на которых были воспитаны мы с тобой, а мы дети СССР, как ни крути, для молодого поколения несколько устарели.

Какие например устарели? И не надо говорить о всем поколении.

Vadim48 пишет:

цитата:

С молодыми надо уметь говорить на их языке. Не обязательно говорить, но обязательно - уметь! Я плохо представляю вузовского препода, не понимающего, например, выражения "крошить батон"... Прикольно даже

Говорить надо уметь
Только вот что значит "крошить батон"???? Аааа, Вадим?

Vadim48 пишет:

цитата:

Там - жёсткая и необоснованная месть молодого человека, не знающего цены ни добру, ни злу. Там ни этики, ни морали - сплошная психология.

А Вы уверены?

 Отправлено: 06.10.09 07:12. Заголовок: Начну с Дэна. Den п..

Начну с Дэна.
Den пишет:

цитата:

Какие например устарели? И не надо говорить о всем поколении.

Не хочу оскорбить или обидеть конкретных представителей Вашего поколения, но, как говорится, что вижу, то пою. Кроме того, я написал НЕСКОЛЬКО устарели. Например, отсутствие уважения к старшим (не к родственникам, а вообще). Мест не уступают, на справедливые замечания огрызаются и т.п. Далее, элементарная скромность, особенно речь идет о девушках, парни в повледнее время уступают им по многим вопросам (курение, выпивка, к примеру). Об институте семьи вообще говорить не хочу. Обмануть, бывает что и своровать, тоже не является более чем-то неприемлемым, как и употребление наркотиков, пусть легких, типа марихуаны, но тем не менее. Половая распущенность многих (не всех, конечно, же!) представителей молодого поколения и публичность ее проявления - тоже не откровение. Думаю, достаточно. Про патриотизм и прочее говорить не стоит. Еще раз повторюсь, что я говорю не о всех поголовно, но сужу либо по большинству, либо по видимой части этого айсберга.

Теперь отвечаю Вадиму (цитаты вставлять не буду).

1. Считаю, что именно различие мировоззрений, т.е. видения жизненных стандартов и приоритетов лежит в основе конфликта поколений. Старшее поколение считает, что молодежь живет неправильно, то же самое считают молодые в отношении стариков. И конфликт возникает ТОЛЬКО в том случае, если эти мировоззрения не находят точек соприкосновения, в том числе на базе пресловутой терпимости.
2. Кстати, о терпимости. Терпимость к проявлениям пошлости и т.д. приведет в итоге к капитуляции перед ней. Тебе не кажется, что скоро высшие духовные ценности останутся уделом небольшой кучки наших сограждан. Интеллигенция у нас никогда не пользовалась особой популярностью, так как пыталась как-то сдерживать общее разложение, а сейчас она вообще скоро перейдет в разряд кружков по интересам, тихо-скромно ссылаясь на необходимость терпимости и толерантности. Знаешь, Вадим. в данном случае я сторонник воинствующего атеизма, а не христианского смирения.
3. Смотря, как шалят малолетки, дорогой пан :-)). Смотря, как шалят...
4. Молодое поколение тоже должно уметь услышать старших, хотя бы просто услышать. У нас же обычно все получается по принципу: не мешайте нам жить, лучше помогите материально (хотя должно быть наоборот, молодежь должна помогать старикам, а не сидеть у них на шее, как это сейчас тоде сплошь и рядом происходит). Старшее же поколение, разговаривая с молодыми, не должно им уподобляться, например, в той же части уродования русского языка. Да, безусловно, необходимо разбирать этот набор слов, на котором сейчас разговаривает молодежь, но отвечать им на великом и могучем.
5. Ловить на противоречмях я тебя не могу, так как не в теме, про какого 17-летнего парня ты мне говоришь, я читаю не все темы подряд. Соответственно, не стал бы огульно говорить об отсутствии у него каких-либо понятий о добре и зле.

 Отправлено: 06.10.09 08:05. Заголовок: Den пишет: Только ..

Den пишет:

цитата:

Только вот что значит "крошить батон"???? Аааа, Вадим?

Это значит - не по делу бычить.
Den пишет:

цитата:

А Вы уверены?

Да, хотя и утрирую немного.

 Отправлено: 06.10.09 16:32. Заголовок: Просто Чел пишет: Н..

Просто Чел пишет:

цитата:

Например, отсутствие уважения к старшим (не к родственникам, а вообще). Мест не уступают, на справедливые замечания огрызаются и т.п. Далее, элементарная скромность, особенно речь идет о девушках, парни в повледнее время уступают им по многим вопросам (курение, выпивка, к примеру).

Это другая тема. Культурный уровень нации. Я бы ее не поднимал вообще - это трагическая тема. Слабая надежда на время, близость заграницы и интернет.
Просто Чел пишет:

цитата:

Старшее поколение считает, что молодежь живет неправильно, то же самое считают молодые в отношении стариков.

Причем происходит это не одну и не две тысячи лет...
Просто Чел пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что скоро высшие духовные ценности останутся уделом небольшой кучки наших сограждан.

Не кажется. Они давно уже стали уделом небольшой социальной группы. Так было, есть и будет - островки культуры в океане быдла.
Надо учиться плавать по этому океану без потерь. Не соприкасаясь особо, не портя нервы...
Просто Чел пишет:

цитата:

Молодое поколение тоже должно уметь услышать старших, хотя бы просто услышать

Что значит - должно? Это как, в Конституции прописать? Или призывать на прослушивание старшего поколенния, как в армию? То поколение и виновато, которого не слышно!
Просто Чел пишет:

цитата:

Старшее же поколение, разговаривая с молодыми, не должно им уподобляться, например, в той же части уродования русского языка. Да, безусловно, необходимо разбирать этот набор слов, на котором сейчас разговаривает молодежь, но отвечать им на великом и могучем.

Сложный вопрос. Это не всегда уместно. К тому же великий и могучий ЧУДОВИЩНО архаичен. Я категорически против мусора в языке, но какую-то устоявшуюся часть сленга использую сам - честно говоря, просто удобно.
К тому же в отличие от Тургеневских времен, языков несколько - бытовой, литературный, компьютерный, сетевой...
Ты мог бы представить этот форум, состоящий из постов, написанных литературной нормой?

 Отправлено: 06.10.09 18:10. Заголовок: Просто Чел пишет: Н..

Просто Чел пишет:

цитата:

Например, отсутствие уважения к старшим (не к родственникам, а вообще). Мест не уступают, на справедливые замечания огрызаются и т.п.

Vadim48 пишет:

цитата:

цитата: Молодое поколение тоже должно уметь услышать старших, хотя бы просто услышать Что значит - должно? Это как, в Конституции прописать? Или призывать на прослушивание старшего поколенния, как в армию? То поколение и виновато, которого не слышно!

Я насчёт "уважения к старшим". Это состояние души формируется в каждой конкретной семье. Я сама по возрасту ближе к Вадиму, но внутреннее состояние "уважения к старшим" у меня возникло лишь 2 года назад на похоронах моей мамы. Пришли люди старше меня годами и я , глядя на каждого из них, убедилась, что каждый из них потерял кого-то из родителей, кто-то супругов, кто-то детей. И я впервые в жизни!!! ощутила, что старшие больше пережили, чем я, то есть у них больше жизненного опыта, и имеет смысл у них чему-то поучиться.

До этого момента меня раздражало требование уважать людей лишь за то, что они старше меня годами, я считала, что надо уважать только действительно компетентных, мудрых (и т.д. и т.п.) людей, независимо от возраста. Почему же это? Я проанализировала и поняла, что в моей семье мало было "по-настоящему старших" родственников, в которых нуждается молодёжь. У нас была одна мать на меня с братом, отец завёл другую семью в моём раннем детстве, мне никто не говорил о нём ничего плохого, но как я могла его уважать на расстоянии?
А у мамы было полно родственниц-старух, высокомерных, эгоистичных, вечно они от моей матери требовали какой-то помощи, и совершенно ей не помогали в заботе о её детях. Вот такое соотношение поколений в моей семье и породило моё "внутреннее отношение к старшим".

Я, конечно, уступала место (правда не всегда!) Старалась не грубить старшим. Но это всё было с целью "не нарываться".

В общем, от старших в семье и в обществе многое требуется по отношению к младшим, тогда будет уважение.

 Отправлено: 06.10.09 19:30. Заголовок: Вадим, ты слишком ак..

Вадим, ты слишком активно защищаешь молодежь и совсем не считаешься со старшими людьми. У тебя старики всем должны быть обязаны молодым, только непонятно почему. Они почему-то должны в одностороннем порядке подстраиваться под молодежь и ее стандарты. В общем, спорить и переубеждать я тебя не собираюсь, каждый остается при своем.

 Отправлено: 07.10.09 06:06. Заголовок: Кроме того, речь иде..

Кроме того, речь идет о конфликте поколений вне зависимости от того, чем он вызван. Различие взглядов и отношение к одним и тем же ценностям и принципам и неприятие ОБЕИМИ сторонами доводов контрагента, нежелание понять друг друга и приводит к конфликту. А заниматься словоблудием на тему культурного уровня, "могучей кучки" интеллигентов, замкнувшейся в себе и т.п. подходит именно для кулуарных бесед нашей чудесной интеллигенции, забывшей о роли локомотива общества. Да, полностью с тобой согласен, что всегда есть небольшая прослойка общества, являющаяся хранителем культуры и духовных ценностей, за счет этой прослойки во все времена прогресс двигался вперед. Да, есть паровоз и есть вагоны и вагонов всегда намного больше, чем паровозов. С этим никто не спорит. Вот только паровоз, вечно стоящий на запасном пути, это уже больше напоминает по функционалу груду красивого металлолома. Очень правильного и красивого и очень никчемного.

 Отправлено: 07.10.09 11:34. Заголовок: Вставлю и я пару сло..

Вставлю и я пару слов.

Существует такое мнение (с ним можно соглашаться, а можно - нет), я просто озвучу одну, интересную на мой взгляд, теорию по обозначенной проблеме.

У человека (как и у животных) есть врожденные программы поведения.
Для молодежи - это программа встроиться с общество взрослых. Ранее (в древности) этого зачастую достигали путем посвящения или инициации. Сейчас таких четких ритуальных традиций не осталось.
Программа встроиться требует вести себя так, чтобы на молодежь обратили внимание, запомнили, узнавали. Она как бы требует: "Выделись чем-нибудь, а не будь как все сверстники".

Программы поведения проявляют себя, где бы ни родились унаследовавшие их дети. В диком племени или в цивилизованном мире. Приходит возраст и многие из них после вполне счастливого детства, несмотря на наши заверения, что общество все для них подготовило и ждет их, только станьте взрослыми начинают испытывать потребность чем-то выделиться, что-то демонстрировать, чем-то поражать.

Одному из сотен миллионов удается прыгнуть выше всех в мире, другому - победить на олимпиаде, третьему еще что-то путное. А остальные?
Остальные пытаются выделиться иначе. И ведь выделяются - о них говорят, пишут, передают по телевидению, их разгоняют, стригут, переодевают... И кто? Взрослые. Значит, своей цели древняя программа все же достигла.

Итак, правы те, кто чувтсвует, что "молодеж ведет себя вызывающе?" Да, бессознательно она ведет себя вызывающе. И это ее поведение достигает цели, так как мы его (поведение) тоже бессознательно узнаем. А вот понять не можем. Поэтому говорим: "С этим надо что-то делать". А что делать - мы не знаем. Нельзя же действовать, подчиняясь только неосознанной неприязни. И если мы обращаемся к разуму, он тоже нашей тревоги не понимает. Он говорит нам: "А что такого они уже сделали? Ну, шумят, ну, собираются, ну, странно одеваются, ну, некоторые дерутся, ну хотят чтобы их оставили в покое. Но ведь "готты", "панки", "пиплы", "зинитчики", "рокеры", "металлисты" и т.д. куда более благовоспитаннее былых беспризорников, хулиганов и ничем не хуже "стиляг", а по сравнению с "хиппи" и деятельнее, и аккуратнее. И ГЛАВНОЕ, пока ты найдешь пути борьбы с "металлистами" они позврослеют, "металллистами" быть перестанут, а на смену им появятся другие, такие же неожиданные и страшные - и начинай все сначала. Поэтому разум говорит, - лучше не ввязывайся, это не надо.

Но если спросить себя: А хочешь, чтобы твой сын - твоя дочь стали "металлистами" (или готтами или кем то еще)? Возникнет ответ: НЕТ, ни в коем случае.
Вот так то. В этом раздвоении наша слабость. Понять не значит принять. Одного нельзя допустить - действовать не разобравшись. Эта ситуация благоприятна для паникеров и кликуш, которые, например, в 50-е спровоцировали общество ловить на улицах "стиляг", стричь их, разрезать одежду, заставили заниматься этим даже милицию (символ гос. законности в глазах подростков), а спустя два года те же кликуши сами ушивали себе брюки. А кликушествовали уже по другому поводу (например, по поводу мини-юбок). Нельзя дать им увлечь за собой общество.

 Отправлено: 07.10.09 11:43. Заголовок: - Может, действител..

 Отправлено: 07.10.09 12:18. Заголовок: Мест не уступают, н..

цитата:

Мест не уступают, на справедливые замечания огрызаются и т.п.

Во первых такие примеры можно было бы найти во все времена.
Помните у С.Михалкова :
"Пионеру Николаю, ехать очень хорошо,
Он сидит на лучшем месте,
Возле самого окна...."
А когда это было написано? Не во времена ли Вашей молодости (а может и раньше)?

А вообще, я лично не знаю, где это Вы увидели, что мест не уступают.
А огрызаются - потому что не надо приставать по пустякам!

цитата:

Далее, элементарная скромность, особенно речь идет о девушках, парни в повледнее время уступают им по многим вопросам (курение, выпивка, к примеру).

Ну, это тоже частности.
Девушки бывают разные: синие-зеленые-красные
А курево между прочим очень активно пропагандировалось (как сейчас говорят скрытой рекламой) в советское время.
Обратите внимание, что все главные герои советских фильмов с сигареткой в зубах! Да и старшее поколение - не исключение. Курят все и поголовно, не зависимо от пола и возраста. Плохо ли это? да, разумеется. Но только поколение тут ни при чем.
Про выпивку - то же самое.

цитата:

Об институте семьи вообще говорить не хочу.

И не надо!
С институтом семьи проблема возникла уже давным-давно.
Уже когда я учился в школе у нас в классе 2/3 (если не 3/4) семей были не полные. И думаю, раньше тоже такое было. Это послевоенное поколение прервало традиции. Обсуждать причины - долго, отдельная тема.

цитата:

Обмануть, бывает что и своровать, тоже не является более чем-то неприемлемым

Ну прям все шишки!!!
А Вы никогда не обманывали? Никого-никого?
А воровства раньше не было?
И это в нашей то стране, где каждый 3-й взрослый мужчина с судимостью?

цитата:

как и употребление наркотиков, пусть легких, типа марихуаны, но тем не менее.

Наркотики придумали не вчера.
Вспомните барышень, объевшихся беленой (для расширения зрачка, чтобы глаза блестели на балу!)
Вспомните массонов... да много еще кого...
Да, сейчас с этим стало плохо. Но это не вина молодежи. Это не их "бизнес", они в данном случае "пострадавшие".

Кстати, среди вашего поколения, наркоманов было не меньше (конец 80-х, 90-е - самый расцвет!!!!)

цитата:

Половая распущенность многих (не всех, конечно, же!) представителей молодого поколения и публичность ее проявления - тоже не откровение.

ГЫЫЫЫ (пардон, не сдержался)
И это о поколении речь? О молодом?
А сами не с усами?
Сейчас об этом стали открыто говорить, сняли "шторы", но как явление это было всегда, имхо.
Ну а способствует публичности шоу-индустрия! Если 3 года (или сколько там, я не слежу) показывать по центральным каналам Дом-2 и аналагичную *уйню, но что будут делать детки? Правильно! Копировать!

А детские каналы - это вообще мрак!!!
Вы смотрели мультсериал про Стрипереллу? Рекомендую. Сюжет: женщина-супергерой работает стриптизершей, а по совместительству спасает мир.
Идет в "детское" время. И это еще не самые откровенные ДЕТСКИЕ мультики по центральным каналам.
Кто виноват? Конечно, молодое поколение!!! Само себя развращает. Ай-я-яй

цитата:

Думаю, достаточно.

Вполне, но если хотите можно продолжить.

цитата:

Про патриотизм и прочее говорить не стоит.

А Вы знаете слова Нового Российского Гимна или по старой памяти в голове звучит:
"Да здравствует созданный волей народный,
Единый, могучий Советский Союз!"

Я летом отдыхал на юге. И ночью мимо турбазы, где я жил, проходила пьяная гоп-комания.
Как Вы думаете, что они пели? ГИМН. Патрионы, бля...

Это шуточный пример, конечно, но патриотизма (истинного) у старшего поколения еще меньше, чем у молодежи.

цитата:

Еще раз повторюсь, что я говорю не о всех поголовно, но сужу либо по большинству, либо по видимой части этого айсберга.

Вы судите не по большинству!


А еще....цитата:

цитата:

Народ, считающий себя великим, подлинно велик только тогда, когда он полностью доверяет своей молодежи, не сомневается в том, что она будет как мы и лучше нас

 Отправлено: 07.10.09 13:46. Заголовок: Ну да, ну да, конечн..

Ну да, ну да, конечно. А многие цитаты читать надо внимательнее, а не выдергивать слова из контекста. Я переубеждать никого не собираюсь, но и меня вы не переубедили. А говорю только о том, что вижу. Все описанные мною пороки, конечно же, существовали всегда, но их не выставляли напоказ и не превозносили. Нового гимна я наизусть не учил, ник чему уже, да и не это является проявлением патриотизма, как вы сами, Den, прекрасно понимаете. Идиотские передачи тоже не стоит смотреть. Плюс, заметьте, что раз этого дерьма на ТВ полно - значит оно пользуется спросом. Было бы невостребовано, не показывали бы. Так что палочка-то о двух концах. А прикрывать все свободой совести и другими идиотскими понятиями современной толерантности... Также не знаю, где вы наковыряли данные о каждом третьем судимом мужчине.
Сужу может быть и не по большинству, но точно по видимой части, еще раз повторюсь - что ВИЖУ, то пою. И описанное Михалковым тоже не носило столь массового характера, высмеивалось и осуждалось. А сейчас стало в порядке вещей. Сели, глазки закрыли, спят, бедняжки, у станка отстояли ночную смену, только вот интересно у какого. И не стоит все время аппелировать к тому, что это было всегда. Вопрос не в том, что было, а в том как к этому относятся. Убивали тоже всегда, но это совсем не означает, что убийство должно стать нормой жизни. Мальтузианство, к счастью, не стало общепризанной популярной теорией.

 Отправлено: 07.10.09 15:03. Заголовок: Просто Чел пишет: Ну..

Просто Чел пишет:

цитата:

Ну да, ну да, конечно. А многие цитаты читать надо внимательнее, а не выдергивать слова из контекста.

а что я выдернул? вроде по пунктам шел...

цитата:

Я переубеждать никого не собираюсь, но и меня вы не переубедили.

цитата:

А говорю только о том, что вижу.

Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
(Чужие пороки у нас на глазах, а свои за спиной)

цитата:

Все описанные мною пороки, конечно же, существовали всегда, но их не выставляли напоказ и не превозносили.

Согласен.
Но разве поколение виновато в том, что "превозносят" и что выставляют.
Поколение "вырастили", заложив (или не заложив) определенные ценности.
И смею вас заверить, что "превозносят" все вышеприведенные пороки не только молодые люди и не столько они

цитата:

Нового гимна я наизусть не учил, ник чему уже, да и не это является проявлением патриотизма, как вы сами, Den, прекрасно понимаете.

Это внешнее проявление, Просто Чел
В любом случае - это частичка (хоть и маленькая) Вашего отношения к Вашей стране.

цитата:

Идиотские передачи тоже не стоит смотреть. Плюс, заметьте, что раз этого дерьма на ТВ полно - значит оно пользуется спросом. Было бы невостребовано, не показывали бы. Так что палочка-то о двух концах. А прикрывать все свободой совести и другими идиотскими понятиями современной толерантности...

О, Кей. Это понимаете Вы, и я, и еще ряд людей.
Но множество тех, кто это воспринимает как что-то ествественное, если не как эталон.
Но проблема в том, что им не показали другого, не объяснили, не разъяснили - что дерьмо, а что нет.
(я имею в виду детей (а сейчас многие из них уже взрослые), выросших на этом дерьме и воспринимающих его как часть жизни).
Прикрываться спросом не надо, спрос мог бы быть и на познавательные передачи, если бы была соответствующая политика воспитания и обучения населения, если бы это поддерживалось и прививалось.
А так всех все устраивает, дали "хлеба и зрелищ" и люди довольные сидят перед голубыми экранами попивая пивко. Управляемое население. Что еще желать?

цитата:

Также не знаю, где вы наковыряли данные о каждом третьем судимом мужчине.

Я ничего не ковырял
Это общеизвестные факты.
Есть разные данные (смотря как считать, какие периоды, и как учитывать тех, кто освободился еще в СССР), но они все равно впечатляющие. Может не треть, я погорячился, чуть-чуть меньше, но точно больше четверти взрослого населения!!!

Источников много, например, что я помню:
Сборник "Судебная статистика: преступность и судимость", М., 1995 г.
"Девиантность и социальный контроль в России (19-20 вв.): тенденции и социологическое осмысление", С-Петербург, 1999 г
Ну а про период с 1992 по 2008 год инфы предостаточко в инете. За этот период осудили 15 млн.!!!! чел. Поло-возрастную классиификацию на память не скажу, не помню уже, то понятно, что подовляющее большинство - мужчины.

цитата:

И описанное Михалковым тоже не носило столь массового характера, высмеивалось и осуждалось. А сейчас стало в порядке вещей.

Мы видно разное замечаем.
Я не утверждаю, что того, что Вы описали - нет, но это далеко не правило. И совершенно не в порядке вещей!

цитата:

Сели, глазки закрыли, спят, бедняжки, у станка отстояли ночную смену, только вот интересно у какого.

Я такие фразы слышал еще лет 10 тому назад от бабушек-старушек. Как же интересно они (фразы) кочуют!

цитата:

И не стоит все время аппелировать к тому, что это было всегда. Вопрос не в том, что было, а в том как к этому относятся.

О,Кей. Согласен.
Но проблема в данном случае не в молодеже, и не в поколении.
Проблема в обществе в целом и его представителях из разных возрастных групп.

Обратитесь к "классикам русской литературы" - линия порицания ОТЦАМИ ДЕТЕЙ прослеживалась всегда, во все века. И всегда молодежь ругали, и Вас тоже ругали те, кто старше, им тоже Ваше поведение когда-то казалось не правильным.
Это как Марат сказал "бессознательная игра поколений". Прикольно, мне понравилось.

 Отправлено: 07.10.09 21:22. Заголовок: Насчет цитат. Цитиро..

Насчет цитат. Цитировали дословно, а смысл переиначивали несколько, сознательно или бессознательно опуская отдельные слова из цитат, ну да Бог с вами.
Со своими пороками я стараюсь бороться и, во всяком случае, их не афиширую. В моей жизни есть моменты, о которых мне не хотелось бы вспоминать, о них часто не знают даже очень близкие люди. Но это будет "только для служебного пользования", чтобы не повторить этого в своей жизни. Так что насчет того у кого, что за спиной, а что перед глазами - не будем.
Den пишет:

цитата:

Поколение "вырастили", заложив (или не заложив) определенные ценности. И смею вас заверить, что "превозносят" все вышеприведенные пороки не только молодые люди и не столько они

Насчет "не столько они" не соглашусь, их это вполне устраивает, нет излишних препятствий, а думают о последствиях пагубности всего этого такие немногие, как вы (меня спишем со счетов, я всегда по своим взглядам представлял поколение, которое уже давно умерло, поколение, которое родилось еще задолго до 1917 года, причем далеко не худшую, образованную его часть).
Den пишет:

цитата:

Но проблема в том, что им не показали другого, не объяснили, не разъяснили - что дерьмо, а что нет.

.
Имеющие уши, да не слышат, имеющие глаза, да не видят. У нас полно отличных передач, на том же канале "Культура", но молодежь их обычно не смотрит, скучно, неинтересно, несовременно. Одним словом, "отстой". Лучше ни о чем не думать, смотреть низкопробное дерьмо типа концертов Петросяна с пошлыми плоскими шутками, Комеди Клаба и т.п. (ИМХО, своего мнения не навязываю) и потом рассказывать, что нам не привили, нас не научили. Почему часть научили, а часть нет? М.б. потому, что эта часть не сочла нужным научиться, элементарно подумать чуть- чуть головой? А если завтра скажут, что можно насиловать, грабить и убивать, они с радостью примут новое развлечение? Бедняжки, их не научили. Я сейчас расплачусь.
Den пишет:

цитата:

Я не утверждаю, что того, что Вы описали - нет, но это далеко не правило. И совершенно не в порядке вещей!

Den пишет:

цитата:

Я такие фразы слышал еще лет 10 тому назад от бабушек-старушек. Как же интересно они (фразы) кочуют!

Я это вижу практически каждый день в общественном транспорте по пути с работы/на работу. Так что, увы, должен вас разочаровать, это мое личное наблюдение, а не цитирование фраз бабушек-старушек.
Den пишет:

цитата:

Но проблема в данном случае не в молодеже, и не в поколении. Проблема в обществе в целом и его представителях из разных возрастных групп.

Согласен. В той части, что общество в определенный момент оставили без Родины, без Знамени. Но в таком случае придется согласится с Вадимом, то основная часть нашего общества - быдло, а интеллигенция (по моему убеждению) перешла на нелегальное положение и функционально превратилась из паровоза в металлолом. Алес. Занавес!

 Отправлено: 08.10.09 07:22. Заголовок: Просто Чел пишет: и..

Просто Чел пишет:

цитата:

интеллигенция (по моему убеждению) перешла на нелегальное положение и функционально превратилась из паровоза в металлолом.

Интеллигенция по понятным причинам переходит в закрытый режим. И если "приходится согласиться с Вадимом", то как нельзя лучше для интеллигенции образовать закрытый социум. По возможности закрытый. И не реагировать на то, что происходит вокруг. наоборот - островок живой жизни среди дерьма и металлолома.

 Отправлено: 08.10.09 07:54. Заголовок: Знаешь, Вадим, какая..

Знаешь, Вадим, какая-то позиция из серии: Все в дерьме, мы одни в белых фраках. Сожрут тогда нас в какой-то момент через несколько поколений. "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа..."