Отправлено: 27.01.15 20:54. Заголовок: Надо выпороть а некому

Здравствуйте, хочу вот посоветоваться. У меня ребенок скоро 10 лет.Уже давно ращу ее одна. Проблемы с поведением были, как и у всех, наверное, физические наказания применялись с тех пор, как в школу пошла. Но занимался этим всегда дедушка. По этой части у него опыт большой, поэтому всегда помогало. Я старалась вообще не присутствовать, просто говорила, за что нужно наказать.
Но мы не так давно переехали и теперь дедушка далеко) К нему уже не обратиться... если только на лето отвезти на дачу. А у меня на дочку рука не поднимается. Точнее, я попробовала, но лучше бы и не пробовала. И выпороть не выпорола да еще и прощения у нее потом просила(. Я дура, конечно, а вот она - нет, она все поняла правильно. В смысле, что пороть я ее не буду. Ну и понеслось(( Она ведь приучена была, что воспитание это наказания. Правда, я ее в угол ставила пару раз. Но у меня ощущение, что она просто ржет там надо мной в душе, пока там стоит. Как же я жалею, что в школах больше не порют... хотя бы ответственность за оценки на мне не лежала(.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Кто что посоветует?

 Отправлено: 31.01.15 12:58. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Нет Mily, насчет Вас у меня другие непонятки. Как Вы, сами воспитанная без ремня, то бишь вроде бы тематический пацифист и позволяете воспитывать таким образом своих детей. Я понимаю, что Ваш супруг может быть имеет по этому поводу, другую точку зрения.Однако Вы и перед нами за свекровь заступаетесь. А те непонятки и опаньки адресованы Юлиане. Так как с одной стороны, она отрицательно относится к наказаниям физическим. А других значит драть не помешает.

Горе луковое, я против порки детей, а вот других я могу выпороть. На форуме есть парочку моих рассказов, почитайте. Это все реальные истории.

 Отправлено: 31.01.15 13:04. Заголовок: Горе луковое

Юлиана, у меня нет и не может к Вам быть претензий Это элементарное любопытство, стремление понять, чтобы потом было легче общаться.

 Отправлено: 31.01.15 13:13. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Юлиана, у меня нет и не может к Вам быть претензий Это элементарное любопытство, стремление понять, чтобы потом было легче общаться

Горе луковое, вот и славненько [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.15 13:46. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Нет Mily, насчет Вас у меня другие непонятки. Как Вы, сами воспитанная без ремня, то бишь вроде бы тематический пацифист и позволяете воспитывать таким образом своих детей. Я понимаю, что Ваш супруг может быть имеет по этому поводу, другую точку зрения. Однако Вы и перед нами за свекровь заступаетесь.

Это непросто объяснить и поймет меня целиком и полностью, наверное, только тот, кто находился в моей ситуации. Если Вы внимательно прочли предыдущие посты в этой ветке, Вы должны были заметить, что я не позволяю воспитывать детей подобным образом там, где у меня есть возможность вмешаться, но такая возможность была, к сожалению, не всегда, собственно потому, что все-таки именно воспитываем мы детей словами, а несколько случаев применения ремня произошли по причине вышедшей из-под контроля ситуации, когда у старшего ребенка был непростой переходный возраст, и их отношения с отцом имели довольно высокий градус.
За свекровь я не заступаюсь, она - сложный человек, у нее свои взгляды на воспитание детей, но это не значит, что она - плохой человек, и судить ее я не даю себе права в том числе и потому, что мне пришлось пройти непростой путь, что бы родители мужа приняли меня, как маму для своего внука, признали мой авторитет и позволили мне воспитывать его так, как считаю нужным я. И, поверьте, этого сложно добиться скандалами и изоляцией ребенка, как обычно предлагают многие, раз родители не могут или не хотят принимать условия, и это не быстрый процесс. Это было тем более сложно потому, что старший сын - это ребенок мужа от первого брака, у нас достаточно маленькая разница в возрасте - 17 лет и я была довольно молода, когда он стал жить с нами, поэтому они считали необходимым вмешиваться, поскольку все это не вызывало в них особого доверия, и их сложно в этом обвинить. На тот момент такого авторитета у меня было недостаточно, поэтому моему ребенку попало (если бы я была рядом, этого бы не произошло), сейчас он есть и я им пользуюсь в полной мере. Но для этого несколько лет я занималась тем, что выстраивала отношения между собой и ребенком, между собой и родителями мужа, между ребенком и мужем, между ребенком и его матерью и бабушкой со стороны матери, и даже между собой и бывшей женой мужа и при этом все это нужно было делать так, что бы не сталкивать всех лбами и сохранить целостность семьи, потому что я убеждена, что только семья может быть тем основанием, на котором человек будет крепко стоять обеими ногами в этой жизни. Я не одобряю и не потакаю методам воспитания свекрови, делаю все, что бы моих детей эти методы не касались, но я ее приняла таким человеком, потому что она мать моего мужа и бабушка моих детей - этого достаточно. Вот как-то так, однако...

 Отправлено: 31.01.15 20:03. Заголовок: Горе луковое

Вот уж во истину Mily, правильно тут где то прочитал, что чужая семья потёмки. У Вас действительно не стандартное положение для обычной семьи, с этим конечно поневоле надо считаться.

А у Юлианы вообще мрак детство, если в рвссказах у неё всё правда написано. В общем спасибо нашей великой Родине за наше счастливое детство. Тоску на меня Юлиана навела безысодностью в своих рассказах..

Почему то Саша Чёрный вспомнился со своей "Обствановочкой

Ревёт ребёнок,
Побит за двойку с плюсом,
Жена на локоны взяла последний рубль.
Супруг,убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль-.

и далее по тексту....

 Отправлено: 31.01.15 20:08. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

у Юлианы вообще мрак детство, если в рвссказах у неё всё правда написано. В общем спасибо нашей великой Родине за наше счастливое детство. Тоску на меня Юлиана навела безысодностью в своих рассказах..

Горе луковое, все так и было, но все в прошлом. Я все это отпустила, на родителей не злюсь. Жизнь продолжается

 Отправлено: 31.01.15 20:31. Заголовок: Горе луковое

Ну вот Юлиана, обычно в таких случаях говорят:Я не злопамятная, отомщу и забуду.а Вы прям оптимистка. о, анекдот как раз про пессимиста и оптимиста:
На предложение- валить пессимист спрашивает, Куда?
На тот же самый вопрос, оптимист интересуется- Кого?

Это всё шутки конечно.. Вай фай у меня слабенький, с телефона не смвйлик не получается. :-)

 Отправлено: 31.01.15 20:36. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Ну вот Юлиана, обычно в таких случаях говорят:Я не злопамятная, отомщу и забуду.а Вы прям оптимистка.

Горе луковое, я могла бы отомстить, отыграться на их внуках... Но ...я против порки детей.

 Отправлено: 31.01.15 20:38. Заголовок: Хороший анекдот! :s..

Хороший анекдот!
Не...отыгрываться точно не стоит- и вопрос пороть или не пороть решать исходя из совершенно других соображений.

 Отправлено: 31.01.15 20:58. Заголовок: Юлиана. Мирина на мн..

Юлиана. Мирина на мне отец не отыгрывался. Хотя мать говорила, что ему в детстве доставалось. И я тоже дочь не трогал и жене не давал. Она бывало за ремень бралась. А я вставал между ними и хватался за ремень. За что не помню, но не за двойки. Училась она не плохо. А жена быстро отходила и успокаивалась.

 Отправлено: 31.01.15 21:13. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

. И я тоже дочь не трогал и жене не давал. Она бывало за ремень бралась. А я вставал между ними и хватался за ремень

Горе луковое, а вот это Вы зря делали. Так нельзя. Жене можно было бы объяснить и в отсутствие дочери. Пусть даже жена бы пару раз и шлепнула дочь ремнем, было бы меньше вреда, чем так. Хотя чужая семья потемки и что-то советовать...

 Отправлено: 31.01.15 21:16. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Вот уж во истину Mily, правильно тут где то прочитал, что чужая семья потёмки. У Вас действительно не стандартное положение для обычной семьи, с этим конечно поневоле надо считаться.

Ой, слушайте, это я чета тоже прямо так пафосно написала На самом деле все не так уж и не стандартно: сейчас особо никого не удивишь разводом, сложными отношениями со свекровью и приемными детьми. Ну, разве только обычно дети все же с мамой остаются, а у нас наоборот. У меня самой отчим вместо папы. Мы одно время жили в Америке, там вообще это никого не парило, если узнавали, это не вызывало ни удивления, ни неловкости. В России я чаще сталкивалась с тем, что мне "с пониманием" говорили, особенно, если деть как-то выступал сольно, а делал он это часто, что ну конечно, понятное дело, неродной ребенок, и обижались, если я резко реагировала на это. А когда я в Таиланде жила еще, то там у меня была соседка по бунгало, у нее трое детей от разных мужей было, и все трое мужей ее там содержали, а жила она там с четвертым, который ее к тому же и младше был лет на 10. И она не маргиналка никакая, 2 высших, очень крутой коуч по серфингу, поставила мне старшего на доску в два счета, отличная тетка и дети клевые у нее, до сих пор общаемся. Папки по очереди приезжали периодически))). Вот это нестандартная ситуация

 Отправлено: 31.01.15 21:32. Заголовок: Горе луковое

Нет, Юлиана. Жена импульсивно хваталась за ремень, после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери. Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.Что же тут неправильного? Или надо было схватить дочь и за неимением розог скакалкой воспользоваться, наподобие Ваших. Как Вы считаете, у кого было счастливее детство у Вас или у моей дочери?

 Отправлено: 31.01.15 21:48. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Жена импульсивно хваталась за ремень, после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери. Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.Что же тут неправильного?

Все Вы правильно делали, если за исключением этих стычек у них были отношения нормальные и Вы могли остановить жену деликатно (а то некоторые орать начинают, кидаться - это вот не очень хорошо), а потом поспособствовать общему раскаянию и общему же примирению, это хороший вариант избежать серьезного конфликта. У меня вот муж очень резкий, а сын еще резче, когда у них начиналась перепалка, то между тем, как один надерзит, а другой ему за это леща даст проходила пара секунд и я просто даже соориентироваться не всегда успевала. И такие вот стычки очень осложняют жизнь, потому что потом в самом деле оба сожалели, но уже как бы один обижен, второй разозлился и это заканчивалось ссорой на несколько дней. А, когда удавалось их в разные стороны развести, то оба остывали и все было в порядке.

 Отправлено: 31.01.15 22:02. Заголовок: Горе луковое пишет: ..

Горе луковое пишет:

цитата:

Как Вы считаете, у кого было счастливее детство у Вас или у моей дочери?

Причём здесь моё детство и Ваша дочь??? Просто не дело это, когда у родителей разные взгляды на воспитание детей. И уж тем более, то как поступает Вы. Получается папа весь такой хороший, в шеколаде, а мама злаяч, девочку ремнем бьёт. Все это можно решить до того, как она хватается за ремень. Вы ведь не всегда рядом. А когда Вас нет рядом, то Вашей дочке попадает ремнем?

 Отправлено: 31.01.15 22:29. Заголовок: юлиана пишет: Получ..

юлиана пишет:

цитата:

Получается папа весь такой хороший, в шеколаде, а мама злаяч, девочку ремнем бьёт.

Мама вышла бы злая в обоих случаях. Ну так дети устроены, и люди вообще, негатив больше задевает. Если бы она ее шлепнула, папа бы все равно был хороший, потому что не шлепнул, а мама плохая, потому что шлепнула.
Просто, в самом деле, бывают ситуации, когда конфликт не здесь и сейчас, а вообще в принципе между двумя людьми, тогда не надо лезть и нужно дать разобраться, даже, если может быть чревато. А в сиюминутной стычке, когда просто оба вспылили, неплохо, когда кто-то успевает развести в стороны. Я вот считаю, что гораздо хуже, когда третья сторона начинает подначивать или, когда оба родителя с наездом на ребенка именно в конфликте.

 Отправлено: 31.01.15 22:56. Заголовок: Mily пишет: А в си..

Mily пишет:

цитата:

А в сиюминутной стычке, когда просто оба вспылили, неплохо, когда кто-то успевает развести в стороны.

Mily, в этой сиюминутной стычке мама не убила бы дочку. А так девочке будет пофиг, что говорит мама, если что папа заступится... А это ни есть хорошо.

 Отправлено: 31.01.15 23:23. Заголовок: юлиана пишет: Mily,..

юлиана пишет:

цитата:

Mily, в этой сиюминутной стычке мама не убила бы дочку. А так девочке будет пофиг, что говорит мама, если что папа заступится... А это ни есть хорошо.

Ну я бы не стала проводить такую параллель. Девочке было бы пофиг, если бы к примеру была такая ситуация: мама говорит что-то сделать, она отказывается, грубит, мама хватается за ремень, приходит папа, тормозит маму, а девочке позволяет мамино требование не выполнять. Вот тогда да, девочке будет пофиг.
Тут ситуация тоже не столь подробно описано, но фраза
Горе луковое пишет:

цитата:

после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери

позволяет полагать, что она просто грубила и далее
Горе луковое пишет:

цитата:

Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.

.
Если бы мама ударила, она бы на нее злилась, а не сожалела, и конфликт бы продолжался дольше.
Дети очень сложные существа, у них очень многое происходит шиворот навыворот. Когда мой ребенок снова и снова хамил отцу, зная, что все равно огребет за это дело, я никак не могла понять, неужели ему не ясно, что он ведет себя иррационально, что он не прав и что надо просто перестать огрызаться, и инцидент будет исчерпан. Но потом я поняла, что кроме эмоциональной составляющей, когда завелся и уже не можешь остановиться, есть еще провокация и, если родитель на нее поведется и ударит, то можно злиться и эмоционировать по этому поводу, что гораздо легче, чем испытывать чувство вины за недостойное поведение. И как бы получается и дать бы, что б не повадно было, и не надо бы, что бы не поддаваться на провокацию. То бишь казнить нельзя помиловать. И в такой ситуации, как правило, все идет на чистой энергии раздражения и на том, какие обороты она успеет набрать, а в итоге все равно родитель будет плохой. Поэтому, когда есть кому вмешаться, это хорошо. Не обязательно же это должно быть в форме "что ж ты супостат ты эдакий родно дите извести удумал", можно и ребенку высказать, чтоб язык прикусил, и взрослого спокойно попросить остыть.

 Отправлено: 01.02.15 09:23. Заголовок: юлиана пишет: я про..

юлиана пишет:

цитата:

я против порки детей, а вот других я могу выпороть.

юлиана пишет:

цитата:

Пусть даже жена бы пару раз и шлепнула дочь ремнем,

юлиана пишет:

цитата:

Получается папа весь такой хороший,

Юлиана, Вы опредитесь уже в вечном вопросе, бить или не бить? Или других детей нельзя, а мою можно?И вообще, я не руководствовался критерием хорошо или плохо. Главным критерием для меня было правильно или нет? Почему сравниваю Вас и свою дочь, а кого ещё с кем? Ей через полтора месяца тридцать, даже не спрашиваю старше Вы или моложе, не важно. Важно то, что и внучка, которой только 6 будет, тоже без ремня растёт. А вот если бы разрешил тогда бить, то может и она узнала бы, что это такое. Так ведь тоже капризничает, то разобьёт чего нибудь, то у папы из озорства ключи от машины спрятала. Да мало ли что? Разобьёт, но ведь не специально, а побьёшь обратно не вернёшь. Капризничает? Дочь общий язык найдёт договорится пообещает, что нибудь, отвлечёт. Ключи спрятала? Видела, как родители переживали. Сама потом заплакала. Зять тоже порку дочки не приемлет, не то воспитание. Родители журналисты, У зятя и дочери, тоже журфак МГУ, но он не стал журналистом, а бизнес аналитиком работает в довольно известной американской кампании.
Ладно, отвлёкся. Скажите, а согласованные действия Ваших родителей лучше что ли? Отец розги несёт, сечёт чуть не до потери сознания, а мать говорит ещё давай. Идиллия полная. Я прочитал Ваши рассказы, жалко же Вас там, сил нет, как жалко, особенно когда не разобравшись в чём дело. Чувствуется, что писали переживали. Наверняка душевные травмы на всю жизнь. Потому и сравнивал Вас и свою дочь. Жизнь то одна, итак трудная, зачем ещё усложнять то искусстенно. Лупить нещадно родного человечка и утверждать, что любишь после этого? Как то не очень верится. А фраза бьёт значит любит, насколько я понимаю, ироническая.

 Отправлено: 01.02.15 09:34. Заголовок: Mily Два раза Вам пи..

Mily Два раза Вам писал вчера комменты в ответ с телефона, оба не пропустил слабый вай фай. Преклоняюсь перед Вами. У знакомых Ваших не такая ситуация, там скорее юмористическая. Если не лезть глубоко. А у Вас драматическая. Как Вам удавалось и удаётся справиться со всем этим. честь вам и хвала. Свекровь, сын мужа, муж, свои дети. И понятно, что у всех характеры сложные. По Вашим комментам видно, что Вы очень и благоразумная и не склочная и много много много других лестных комплиментов. Мне одной тёщи хватало, с которой я жил, а Вы ещё и чувство юмора сохранили и отзываетесь обо всех благожелательно, это огромная редкость.