Отправлено: 27.01.15 20:54. Заголовок: Надо выпороть а некому (продолжение)
Здравствуйте, хочу вот посоветоваться. У меня ребенок скоро 10 лет.Уже давно ращу ее одна. Проблемы с поведением были, как и у всех, наверное, физические наказания применялись с тех пор, как в школу пошла. Но занимался этим всегда дедушка. По этой части у него опыт большой, поэтому всегда помогало. Я старалась вообще не присутствовать, просто говорила, за что нужно наказать. Но мы не так давно переехали и теперь дедушка далеко) К нему уже не обратиться... если только на лето отвезти на дачу. А у меня на дочку рука не поднимается. Точнее, я попробовала, но лучше бы и не пробовала. И выпороть не выпорола да еще и прощения у нее потом просила(. Я дура, конечно, а вот она - нет, она все поняла правильно. В смысле, что пороть я ее не буду. Ну и понеслось(( Она ведь приучена была, что воспитание это наказания. Правда, я ее в угол ставила пару раз. Но у меня ощущение, что она просто ржет там надо мной в душе, пока там стоит. Как же я жалею, что в школах больше не порют... хотя бы ответственность за оценки на мне не лежала(. Кто-нибудь сталкивался с таким? Кто что посоветует?
Отправлено: 16.02.15 21:52. Заголовок: terry пишет: Нет; н..
terry пишет:
цитата:
Нет; ну это всё, конечно, понятно, -- но ведь: одно другого не исключает. Волшебные сказки на ночь -- это чудесно, кто же спорит; но если она провинилась? Если она не слушается? По-моему, тут нет никакой связи; в том смысле, что можно читать сказки,--- и делать ещё многое другое, -- но и требовать определённых вещей. Дисциплины, например.
Так а что я могу на это ответить? Ничего не могу. Умом я понимаю, а сердцем не могу. Там слишком много всего было. Одни мы жили. Может если бы было иначе, так и проще было бы.
Да я это вам не в упрёк говорю: так, рассуждаю "вслух" :) Я просто думаю, что это от родителей зависит и ни к чему тут убеждать кого-то в чём-то. Если родители считают, что лучше быть строгими, то пусть и будут. Если считают, что надо лаской -- пожалуйста. Но вот когда начинают навязывать свою точку зрения, не зная конкретной ситуации, а лишь исходя из того, что "так нельзя!", то это вызывает, мягко говоря, недоумение. Ну, у тебя, может быть, так получается; но это вовсе не означает, что это подходит абсолютно всем: наверное, и у других своя голова на плечах имеется.
Отправлено: 16.02.15 22:11. Заголовок: Ну да, у родителей-т..
Ну да, у родителей-то получалось меня воспитывать) Но там ведь были и папа и мама. И это были разные подходы. И я бы тоже хотела, чтобы проблемами занимался папа, а я занималась бы сказками про принцесс.) Вот это было бы самое лучше.Но, за неимением гербовой мы пишем на простой... Поэтому я и ищу, кто мог бы вразумить дочу. Искренне надеюсь, что так не всегда будет.
Отправлено: 16.02.15 22:24. Заголовок: ОльгаН пишет: И я б..
ОльгаН пишет:
цитата:
И я бы тоже хотела, чтобы проблемами занимался папа, а я занималась бы сказками про принцесс
Да, конечно, -- так и должно быть: отец должен быть строгим и требовательным; мама -- нежной и ласковой. Во всяком случае, ремень -- это, всё-таки, деталь мужской одежды и, поэтому, мужчине долго искать его не надо: всегда при себе :)
Отправлено: 16.02.15 22:47. Заголовок: terry пишет: Во вся..
terry пишет:
цитата:
Во всяком случае, ремень -- это, всё-таки, деталь мужской одежды и, поэтому, мужчине долго искать его не надо: всегда при себе
terry, у меня тоже есть ремень в джинсах ОльгаН, чтобы Вам terry здесь не писал, не стоит Вам браться за ремень. Так же как и не стоит кого-то просить выпороть Вашу дочь. Всегда можно найти альтернативное решение. Надо только очень постараться. Мы живём в другое время, когда порка не является нормой воспитания и наказания. Поэтому не стоит говорить, что Вас короли и Вы тоже можете пороть свою дочь. Подумайте об этом. Ваша дочь может Вам этого потом не простить, тем более, если её будет пороть чужой дядя.
Отправлено: 16.02.15 23:20. Заголовок: юлиана пишет: Мы жи..
юлиана пишет:
цитата:
Мы живём в другое время, когда порка не является нормой воспитания и наказания.
Юлиана, Вы знаете, это такой глобальный философский вопрос, который можно обсуждать очень долго. И там все время придется корректировать моменты... что именно мы обсуждаем... когда именно это происходит... кто именно и что именно делает... и кто именно получает... ну и т.д. Давайте я так скажу: сама по себе боль от ударов не имеет никакого значения. Значение имеет только ее интерпретация. И там идет первое и главное разделение: я обижаюсь или я не обижаюсь. Могу ли я обижаться просто на факт, что меня бьют? Очевидно, есть ситуации, когда не могу. Где-то в Европе, то-ли в Германии, то-ли еще где, но где-то там, где границы владений были очень маленькие, детей баронов, то-есть наследников земель, то-есть наследников земель, границы которых нужно было беречь и охранять, пороли на этих самых границах. Для чего? Для того, чтобы четко запомнили, где что находится. Для того, чтобы в эпоху безграмотных людей, не способных не то, что составить карту, а даже просто ее прочитать, всегда можно было приехать на место и сказать, что, вот да, это дерево на моей территории. А вот тот пень уже на твоей. Территориальные претензии в любое время влекли за собой человеческие жертвы. А они много стоят. И гораздо проще было подвергнуть отпрыска экзекуции, со 100%-й гарантией, что он запомнит границы правильно, чем рассказывать ему днями и ночами о том, как хорошо и правильно жить в мире. И спокойствии. Ну и стабильности. Ну и все прочее дерьмо, которое нам сейчас рассказывают. Мир как был, так и остался. И люди как были, так и остались. Они не изменились ни капли. В общем. У них просто появилось больше возможностей. Вот раньше, когда жили в пещерах, других возможностей просто не было. А потом можно было жить в пещерах, а можно было и в хижинах.. Это уже выбор. Люди не изменились, а возможности изменились. На потом можно было уже в небоскребы переселиться. Изменились ли от этого люди?.. Мне кажется, что нет. Потому что я случайно недавно посмотрела ссылку на видео о том, как бойцы ИГил сожгли заживо пилота, захваченного в плен. Они там не просто его сожгли на камеру. Они сделали из этого клип. Сняли на хорошую камеру. Сделали монтаж. Наложили музыку!!!... И пустили в эфир.
Не меняются люди... Самые простые средства как являлись самыми верными, так и остаются. Так даже в Библии написано) Хотя я и не верующая.
сама по себе боль от ударов не имеет никакого значения
ОльгаН, Вы не правы. Боль от ударов, особенно для дней, имеет большое значение. Потому как это больно, очень больно. И я это хорошо знаю.
ОльгаН пишет:
цитата:
Мир как был, так и остался.
Мир изменился. Мне очень жаль, что Вы этого не заметили. Если в прошлом век порка была нормой, то сейчас это во многих странах мира запрещено. Ваш пример в наше время просто не уместен. ОльгаН пишет:
цитата:
. Самые простые средства как являлись самыми верными, так и остаются.
В этом я согласна... Только эти простые средства и методы у нас с Вами разные. У меня это любовь к детям. И это помогает.
Ух ты, Юлианочка, как же я с Вами согласен. Я всегда знал, что в душе Вы очень добрая.
Только я боюсь, что мы с Вами напрасно бьёмся за то чтобы дочка Ольги Николаевны выросла жизнерадостным человечком, а не забитой мышкой. Как мне кажется ОльгаН не за советом сюда пришла, а за индульгенцией. Так вот, я ей в этой самой индульгенции отказываю.
Отправлено: 17.02.15 06:55. Заголовок: юлиана пишет: Мир и..
юлиана пишет:
цитата:
Мир изменился. Мне очень жаль, что Вы этого не заметили.
Юля, абсолютно ничего не поменялось в человеке; и знаешь, мне жаль, что ты этого не заметила. Ничего в человеке никогда не поменяется; просто, нам внушают обратное: так выгоднее, -- тут не место сейчас говорить, кому и зачем. Вся эта твоя "лубов" объясняется тем, что тебе в Германии государство запрещает пороть детей, -- они, там, в России, этого не понимают; а правды ты им не скажешь. И я не скажу. Но если бы у тебя была возможность наказывать своих дочек, ты бы это делала. Любовь здесь совершенно ни при чём: люди, обладающие властью, просто боятся, -- вот чем всё объясняется. Но расчёт оказался глупым -- всю их Европу заполнили турки, арабы, -- да и просто, негры -- и вот с ними уже ничего не поделаешь: плевать они хотели на "любовь-морковь". Они способны с оружием в руках перестрелять пол-Европы и им никто не будет противиться: ваша молодёжь --- это уже не мужчины и не женщины, а средний какой-то пол.
Только это не касается поведения вообще. Таких вот простых вещей. И уж тем более не касается поведения ребенка в определенном возрасте.
А дети всегда, между прочим, то нахулиганят, то набедокурят, то разобьют , что нибудь. На то они и дети. А родители на то и родители, чтобы им объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, постоянно разруливать ситуации в которые дети попадают и быть терпеливыми и любящами, иначе они становятся не родителями, а надсмотрщиками и экзекуторами. Конечно это целое искусство, быть настоящими родителями, но никто и не говорил, что это просто. И если бы Вы знали Ольга Николаевна, как нелепо выглядит Ваше чуть ли не маниакальное желание, сделать ребёнку очень больно и при этом, довольно, извините, подленько, сделать вид, что это сделали не Вы. Вот как то так.
ПЫ.СЫ. Простите великодушно за несколько резкий и неделикатный тон, но мягче я пытался, но до Вас,ну никак не доходит. И сейчас, конечно не дойдёт. Поэтому давайте бейте, гнобите, зовите на помощь священников местную полицию и обязательно роту солдат на всякий случай. И ещё вопрос? Кого надо пороть, если мама не может объяснить ребёнку, как себя вести в той или иной ситуации?
Ваша дочь может Вам этого потом не простить, тем более, если её будет пороть чужой дядя.
А когда чужой дядя-учитель говорит твоей дочке (если она не выучит урок), что она "тупая", что у неё "нет мозгов", потому что она "ослица" -- ты тоже этого "не прощаешь"? Или ты вообще войной на школу пойдёшь? Любое воспитание, любое образование есть насилие.
Отправлено: 17.02.15 11:13. Заголовок: Горе луковое пишет: ..
Горе луковое пишет:
цитата:
Я очень уважаю людей которые из страха перед наказанием Божьим всегда поступают правильно, Но я в десять раз больше уважаю людей которые поступают правильно из личных убеждений, а не из страха перед наказанием.
Это, по-моему, самое крутое, чему можно научить ребенка, но подходит только для тех, кто смотрит на долгосрочную перспективу и тех, кого самого этому научили. Тому же, кому нужно просто дорастить детей до самостоятельного возраста так, что бы они не мешали, не позорили, не доставляли неудобств, такой вариант очень хлопотный. Гораздо удобнее составить список провинностей и выдать положенное за них, это позволяет быстро решить вопрос и не морочить себе голову. Вообще, бить детей - это такая же дурная привычка, как курение или алкоголь. Пока человек не захочет бросить сам, он будет искать оправдания, а, если захочет, то найдет возможности. юлиана пишет:
Отправлено: 17.02.15 12:27. Заголовок: terry пишет: А ког..
terry пишет:
цитата:
А когда чужой дядя-учитель говорит твоей дочке (если она не выучит урок), что она "тупая", что у неё "нет мозгов", потому что она "ослица" -- ты тоже этого "не прощаешь"?
terry, давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Это совершенно разные вещи. Так можно много до чего договориться. terry пишет:
цитата:
тебе в Германии государство запрещает пороть детей, -- они, там, в России, этого не понимают; а правды ты им не скажешь. И я не скажу. Но если бы у тебя была возможность наказывать своих дочек, ты бы это делала.
terry, дело не в том, что запрещает государство, а в том, что я не хочу воспитывать детей при помощи порки. Я повторяю ещё раз, я люблю своих детей, и я воспитывают их с любовью.
Отправлено: 17.02.15 13:55. Заголовок: юлиана пишет: Я пов..
юлиана пишет:
цитата:
Я повторяю ещё раз, я люблю своих детей,
Юля, но ведь никто же не спорит. Я что -- сказал, что ты не любишь своих детей? О таких вещах тут и разговора нет. Но ведь и ОльгаН свою дочку любит! Любит; но считает, что иногда можно и наказать. Так что же, спрашивается, все тут её превращают в какую-то злобную Фурию? Это несправедливо. Нас с тобой тоже ведь строго воспитывали. Так что? Надо превратить это в страшную вселенскую трагедию? Меня мать тоже в детстве порола; значит, я сейчас должен пойти и плюнуть на её могилку,-- так, что ли? А то, что, благодаря своей матери, я получил образование -- это как? А то, что мама работала, хотя была уже пенсионеркой; ну как же: ведь её Саша -- студент, ему же надо джинсы купить, чтобы был не хуже других, -- это уже не в счёт? А то, что она мне всю жизнь говорила: "Учись сынок: тебе никто в мире не поможет, кроме самого себя", -- это она, получается, таким образом, садистские свои наклонности проявляла, да?
Говорено, уже, переговорено об этом на форуме; нет, -- опять начинают.
...Любовь разная бывает, -- причём, во всех смыслах...
юлиана пишет:
цитата:
Это совершенно разные вещи
Ну, это я специально краски сгустил; а в принципе, -- одно и то же: ты ведь с детьми, в основном-то, не занимаешься, -- перекладываешь на учителей; вот и здесь, -- почти то же самое.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2426
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 27.01.15 20:54. Заголовок: Надо выпороть а некому (продолжение)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
