Отправлено: 08.11.09 01:58. Заголовок: Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...
Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними. А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня. Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!! Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо, хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr
Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально.
magistr пишет:
цитата:
А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал?
На даче когда случай с водой был. Вы сами писали что сын после этого простыл. А вы его били. magistr пишет:
цитата:
А коль больно и тянет на подвиги, значит прошлый урок пропал даром и требуется повторение.
Еще раз спрашиваю. Если найдутся причины-будите ли бить в 3 , в 4 , в 5 раз подряд?
magistr пишет:
цитата:
как бы пора уже понять, что избиение детей и наказание разные вещи. И наказания, в том числе телесные к садизму никакого отношния не имеют.
Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО??
Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО??
Садизм если коротко то это получение удовольствия от страданий другого человека чего нет в действиях Магистра.
САДИЗМ - – 1) насильственные действия, угрожающие здоровью и жизни человека и способные вызывать у того, кто их осуществляет, сексуальные эмоции (название по имени французского писателя де Сада, описавшего это извращение); 2) насилие в отношении любого живого существа, отличающееся особой жестокостью.
2. http://slovarus.ru/?di=126467http://slovarus.ru/?di=126467 "Социологический словарь (от имени дбр. писателя маркиза де Сад) - англ. sadism; нем. Sadismus. 1. Сексуальная перверзия, при к-рой удовлетворение достигается при условии причинения партнеру морального или физического страдания. 2. Склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других."
Таким образом, если брать в изначальном понимании термина, отталкиваясь от его происхождения (от имени маркиза де Сада), то применительно к паре понятий "садизм-мазохизм", это действительно так. Хотя, как правило, и "садист" и "мазохист" действуют с согласия другой стороны, т.е насилия там нет.
Если же брать просто термин "садизм" в более широком (переносном) понимании, то это действительно может быть так (т.е. так видится 1992, который сам познал, что такое садизм на себе).
magistr пишет:
цитата:
Jones писал: цитата: Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку
Да нет у них плохих оценок! Поэтому когда в прошлой четверти, вдруг , выставляют трояк!!!!! это стало событием. Было время, читать учили, репетиторов нанимали.Теперь, тьфу тьфу, проблем нет. Учеба дается легко. С уроками самостоятельно, без проблем, справляются. А двойку могут схватить только за откровенно невыученный материал, если совсем разленятся.Тут уж, никуда не денешся, в чувства приходится приводить.
Я вам про Фому, а Вы мне -про Ерёму. Даже в своем посте сами себе противоречите (специально выделил жирным шрифтом): "Да нет у них плохих оценок!", "двойку могут схватить". Вот за эти двойки и надо ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЦЕНКУ ИСПРАВИТЬ. Если считаете, что мое предложение для Вас неприемлемо, то лучше написать прямо - что НЕ ХОТИТЕ его использовать.
magistr пишет:
цитата:
1992 писал: цитата: Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит.
А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал?
Вот Вам ссылка.
14.11.09 05:11 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет:
цитата:
Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. "
Далее 14.11.09 05:37 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет:
цитата:
Брата не жалко? Хорошо простудой отделается,а если бы умер или утонул?
И Ментор Вам уже тогда сказал (14.11.09 10:48) Ментор пишет:
цитата:
"Как совершенно справедливо было замечено одним из участников форума - больной ребенок и ремень - вещи несовместимые. Но это видимо кому как. Искать правого и виноватого - тоже дело не боярское. Важна идея!"
И очень прошу (как модератор раздела) Вас, magistr, обращаться к участникам форума на Вы, если иное не разрешено ими в частной переписке с Вами или иными договоренностями (п. 2.5 Правил форума 2.5. Указывать собеседнику на своё превосходство в связи с возрастом, стажем на форуме, количеством постов, положением модератора, заслугами перед форумом и т.д.") "
Отправлено: 22.12.09 04:25. Заголовок: 1992 пишет: Я читал..
1992 пишет:
цитата:
Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был.
Этого не было написано на этом форуме. Jones пишет:
цитата:
14.11.09 05:11 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет: цитата: Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. "
Шмыгнувший в данной ситуации нос - не признак простуды. Искупался сын, я так понимаю, днем, или ближе к вечеру (скорее всего, иначе бы мама не встретила такими словами папу, успокоилась бы уже..) А после такого купания, если человеку грозит простуда, то должно пройти какое-то время, скажем - до утра. Так что, уважаемые 1992-ой и Jones тут я с вами не соглашаюсь. Ребенок не был простужен на момент наказания.
Кстати, после купания ребенок не заболел. Это радует.
Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально.
Есть другие предложения? Или следовало сидеть и ждать когда дети совсем сопьются или в загул уйдут.
цитата:
Еще раз спрашиваю. Если найдутся причины-будите ли бить в 3 , в 4 , в 5 раз подряд?
Еще раз отвечаю - нет, не буду.
цитата:
Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО??
Метод воспитания, который имеет право быть. И который приносит реальные результаты.Jones писал:
цитата:
Я вам про Фому, а Вы мне -про Ерёму. Даже в своем посте сами себе противоречите (специально выделил жирным шрифтом): "Да нет у них плохих оценок!", "двойку могут схватить". Вот за эти двойки и надо ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЦЕНКУ ИСПРАВИТЬ. Если считаете, что мое предложение для Вас неприемлемо, то лучше написать прямо - что НЕ ХОТИТЕ его использовать.
ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕ НАХОДИТ МЕСТА ВОЗМОЖНОГО ПРИМЕНЕНИЯ.
цитата:
И очень прошу (как модератор раздела) Вас, magistr, обращаться к участникам форума на Вы, если иное не разрешено ими в частной переписке с Вами или иными договоренностями (п. 2.5 Правил форума 2.5. Указывать собеседнику на своё превосходство в связи с возрастом, стажем на форуме, количеством постов, положением модератора, заслугами перед форумом и т.д.")
Можете применять санкции, я своим принципам не изменяю
Елена! Спасибо за помощь! Реально не успеваю и надоело писать одни и те же по смыслу посты в десятый раз!
Метод воспитания, который имеет право быть. И который приносит реальные результаты.
А кто вам сказал, что этот метод имеет право быть? Это в законе прописано? А реальные результаты...Есть вроде такие слова "Главное результат, а какой метод уже не важно". Вы ему следуете? Можно сделать ребенка шелковым, только останется ли он после ваших методов психически здоровым человеком никто не скажет. Никто не может сказать как отразится на психике ребенка побои и сильная боль от казалось бы любящих родителей когда он вырастет. Это может как ни к чему не привести, так и озлобить. Вы хотите рисковать?
magistr пишет:
цитата:
Есть другие предложения? Или следовало сидеть и ждать когда дети совсем сопьются или в загул уйдут.
Просто так от хорошей жизни никто не спивается. Всегда есть причина. И она у них была. Я не знаю какие беседы вы с ними проводили, но понимая ваш нрав, предполагаю что это были крайне подавляющие разговоры с угрозами. в то время как им по сути нужна была помощь психолога. Даже взрослые от смены привычного образа жизни спиваются. А тут дети. Это такой стресс перейти в другую семью.
magistr пишет:
цитата:
надоело писать одни и те же по смыслу посты в десятый раз!
Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально.
Печально абсолютно другое, дело все в том , что они делают эти проступки , даже страх преред наказанием , не всегда останавливает. А вот с чего ты сделал выводы что дети запуганы и забиты, я как не пытался понять, не понял. Были бы запуганы, сидели бы дома за компом, а не держли весь двор в ужасе.
цитата:
Просто так от хорошей жизни никто не спивается. Всегда есть причина. И она у них была. Я не знаю какие беседы вы с ними проводили, но понимая ваш нрав, предполагаю что это были крайне подавляющие разговоры с угрозами. в то время как им по сути нужна была помощь психолога. Даже взрослые от смены привычного образа жизни спиваются. А тут дети. Это такой стресс перейти в другую семью.
Ну теперь видно моя очередь утрировать. Значит, по твоему, раз у детей есть причина , то пусть спиваются? А мне их не гонять надо было, а водку покупать? А психолог был, вернее была, хороший, дорогой, правда не на долго, сбежал и денег за работу не взял. Потом еще и школьный был, практически с тем же результатом. А психолога веревкой примотать. Замечательный совет! Запишу в блокнот и учту на будущее.
цитата:
Вы даже в споре крайне нетерпеливы.
Привычка! И заметь не самая плохая! Я привык даже свое свободное время тратить пользой для себя или для других. А заниматься флудом пустая трата времени. О чем мы спорим? Что ты мне пытаешся доказать? Что я садист? Бесполезно, скорее мазохист,коль сижу терплю твои выпады и слушаю как меня оскорбляют. Обсуждать по десятому разу, садист я или нет - это как ...? Тратишь и мое и свое время в пустую. Елена! Спасибо за то что удалили очереднй пост с оскорблениями в мой адрес. *
Отправлено: 24.12.09 07:19. Заголовок: magistr пишет: Я пр..
magistr пишет:
цитата:
Я привык даже свое свободное время тратить пользой для себя или для других. А заниматься флудом пустая трата времени.
Вы считаете нетерпение в споре пользой для себя? При чем тут ваше личное время, польза и то что вы к чему то нетермимы?
magistr пишет:
цитата:
а не держли весь двор в ужасе.
А чего двор боится? У вас что дети маньяки-садисты? Не помню. чтоб вы про это рассказывали.
magistr пишет:
цитата:
А психолог был, вернее была, хороший, дорогой, правда не на долго, сбежал и денег за работу не взял.
Бред. Если я по вашему тот еще псих и тд, то от меня что то никто не сбегал. Ваши дети, что хуже меня?
magistr пишет:
цитата:
и слушаю как меня оскорбляют.
Да прекратите уже. Сами и в ЛС и тут постоянно на меня нападаете чем только не обзывая. Могли бы мне и скидку сделать, что при всей своей нервозности я вас еще ни разу никуда не послал. Никаких оскорблений в ваш адрес в моем посте нет, а то что садист, то да, я считаю, что коли вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО и ЧАСТО бьете своих детей, то значит вы довольно жестокий человек. И по моему вы даже этим гордитесь, что мол я же их бью, значит не равнодушен, значит люблю. Сколько вы занимались своими детьми когда они к вам попали? Месяц? Неделю? Сколько прошло времени, прежде чем вы поняли что иначе чем через насилие они вас слушаться не станут? Иногда должны пройти годы, чтоб наладились отношения. А вы.пошли по самому легкому пути. Внешне у вас все нормально-учатся, типа не курят, не пьют, а внутри что? Ваш Арсений судя по тому как рыдает в подушку по ночам, уходит хлопнув дверью, кидается чашками, пьет чтоб стать смелее и признаться вам в проступке, и тд, совершенно на нервах. Отчего? Он был раньше таким, когда к вам попал? Или стал таким благодоря вашему методу воспитания?
цитата: Можете применять санкции, я своим принципам не изменяю
Напрасно. Вам сделали справедливое замечание.
А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями....
Отправлено: 12.01.10 03:36. Заголовок: Jones пишет: А тепе..
Jones пишет:
цитата:
А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями....
Отлично! А то, после того, как на этот форум пришли противники порки, а особенно после того, как модераторское сообщество стало почти полностью состоять из них, этот форум начал резко сдавать свои позиции и фактически превратился в ресурс противников ТН. Если вам не нравится порка, то что вы вообще делаете на этом форуме?
Отправлено: 12.01.10 03:55. Заголовок: Jones пишет: А тепе..
Jones пишет:
цитата:
А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями....
На форуме есть "Правила для модераторов" и любой (!) модератор обязан их выполнять!
ЭКЗЕКУТОР пишет:
цитата:
Если вам не нравится порка, то что вы вообще делаете на этом форуме?
ЭКЗЕКУТОР, если вам нравится порка то, пожалуйста, обсуждайте это на соответствующих рессурсах. Этот же форум "О воспитании" и здесь высказывают свое мнение не только сторонники, но и противники такого метода воспитания.
Про модерацию и модераторов уже было сказано, и не раз. В работе модератора не имеет значения какую позицию (сторонники/протиники) он занимает.
Отправлено: 12.01.10 23:28. Заголовок: Господа! Большая про..
Господа! Большая просьба прекратить спор на пустом месте! 1. По повду моего "модераторства" могу пояснить следующее. Супермодератором я стал, только в связи с переходом на новую площдку т. к. помогал Яну, Елене и Дену с переездом.Чтобы иметь доступ к "правке" в темах мне и подключили "модера". Елене одной справиться было бы очень трудно. Других помощников почему то не нашлось. Добавлю также, что по всей видимости супермодератором я стану и на этом форуме, не удивляйтесь, просто буду помогать закрывать темы. 2. По поводу Вашего модераторства, уважаемый Jones, я могу сказать следующее. Разговор на эту тему у меня с Еленой был. Я высказал свое мнение, что на новом форуме, Вы , как модератор , не заменимы. Что же касается меня, я, если будет угодно администраторам новго форума, согласен и в дальнейшем выполнять обязанности супермодератора.Если мои услуги не потребуются, никаких обид или притензий с моей стороны нет и не будет. Тем более, с недавних пор ,я являюсь администратором в воссозданном клубе любителей ремня. 3. Уважаемый Экзекутор, я очень рад Вашему возращению на форум. Нас, сторонников, пока меньшенство. Но это не повод для ссор. Давайте вести конструктивный диалог. Это принесет больше пользы и удовольствия всем.Приглашаю Вас, будучи еще модератором, на наш новый , чисто воспитательный форум. Никаких других тем, на нем обсуждаться не предполгается. Все другие темы мы перенесли в клуб любителей ремня. Я, с большим удовольствием, встретился бы с Вами там. Нам есть что обсудить. У Вас есть материалы, которые Вы готовы выложить. Мы с удовольствием разместили бы все на сайте. 4. Уважаемый Jones. Я пропущу, в этот раз, Ваши очередные выпады, мимо ушей. Только хочу заметить, я уже Вам указывал, что Вы, где то из пальца скандал высасываете, где то , очевидного не видете. Когда, я, вдруг, стал садистом, а все форумчане лицемерами, замечаний по поводу, я от Вас, уважаемый, не видел. Замечание мне сделано справедливое, не спорю. Но, господа, принципам своим я не изменю. Я не хочу никого обижать, поэтому от обьяснений по этом повду воздержусь. Что же касается перспетивы , жить по понятиям, то она Вам, уважаемый, не грозит. 5. Елена!!! К Вам большая просьба! Если это возможно, пожалуйста, не переносите всю эту грязь на новый форум. Путь останется сдесь. Давайте начнем жить с чистого листа без скандалов и недоразумений!
Хорошую тему, затронули.Толька в размышлениях, нет логики. Всё похоже на мелкие склоки. Я несколька раз прочитал текст. В чём здесь заковыка кроетца. Да и понял, детишки выросли. Но дети хорошо помнят как их воспитывали. Это как раз и скрыто в тексте. Когда отец предложил сыну учитца за рубежом. Сыну престала картина, ево порки там где будет учитца. Может и баловство будет, и что приедет отец. Глянет как его сын учитца. И что сыну опять терпеть, с голой попой лежать перед отцом, и добросовестно ставить попу по ремень отца. Нет! он молча встал и ушол, лутше буду здесь не грамотным чем терпеть позор.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Вот такие у нас дела... magistr 
У вас что дети маньяки-садисты? Не помню. чтоб вы про это рассказывали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
