Отправлено: 20.09.18 15:48. Заголовок: Провинившийся согласен что виноват, но не согласен с наказанием

Маринка пишет:

цитата:

А ребенка, собственно, кто-то спросил - что ОН выбирает? Недавно просматривала на Ютубе различные ролики по воспитанию и наказанию от психологов, так обратила внимание на интересную идею отличия насилия от истинного наказания: любое наказание будет насилием, если ребенок "не согласен" со справедливостью и обоснованностью наказания.

Такая, например, ситуация.
Провинившийся (далее П) полностью сознает свою вину, признает, что наказание справедливо, но только не для него.
Т. е. если бы кто-то другой провинился, то справедливо было бы этого кого-то другого:
- выпороть, а вот самого П нет, т. к. это больно и унизительно;
- оставить без карманных наличных, но не П, как он будет без карманных-то;
- посадить на выходные на дополнительные занятия, но не П, ему же надо погулять;
- и т. п.

Т. е. правильность наказания, в переносе на другого, П обоснует, а на себя любимого ни-ни.

Тут как быть?

 Отправлено: 21.09.18 20:03. Заголовок: Члены не будут, не ф..

Члены не будут, не факт. Но предъявят при некоторых ситуациях. При разводе, например.
Потому сейчас достаточно популярны брачные контракты, хотя и они не могут идти в разрез с Российским законодательством.

 Отправлено: 25.09.18 12:24. Заголовок: Маринка пишет: Само..

Маринка пишет:

цитата:

Само по себе наказание - лишь закрепление в памяти "разбора полетов", т.е. "словесных внушений", не более.

Так то оно так, только логика ребёнка совсемь другая. Чем ближе момент, когда будет по попе, тем меньше его хочетса. Можно без проблем добитса согласия ребёнка, что он заслужил наказание, если оно будет завтра, вечером, черз час итд. Но "повернись, сейчас тебя больно шлёпну" всегде будет сопровождатса всевозможными сопротивлениями. Это не логика, это инстинкт.

 Отправлено: 25.09.18 13:40. Заголовок: Маринка пишет: Знач..

Маринка пишет:

цитата:

Значит, наказание будет выглядеть как "месть за проступок", а не как осознание и закрепление в памяти "верного поведения".

Наказание для ребёнка всегда конец последовательностии знал-сделал-попался-получил. Отсутствие любого из звеньев исключает наказание. Первые два обьединяютса в одно слово - заслужил. Такого чуда, что заслуживший ребёнок сам придёт спросить наказание, не бывает. Исключение, конечно, если это не наказание, на что он напрашивается, а какая то игра. Порка для того и есть, что бы её очень не хотелось, и он готов на всё, лишь бы её предотвратить. Просто ребёнок не думает далеко вперёд. Последствия через месяц его мало интересует, а через год-два вообще что то нереальное. А прямо сейчас, это совсемь другое. Это реально. Потом постепенно эта граница отодвигается. А некоторые люди и в старости не научились дальше пар дней вперёд посмотреть.
К сожалению, у меня опыт только с реальными детьми и реальными наказаниями. Это скучно.

 Отправлено: 28.09.18 10:22. Заголовок: Я не знаю, какой у В..

Я не знаю, какой у Вас опыт. Или эти 5-летние в мыре фантазий живут, или им эти годики в десятках исчисляется. У меня к сожалению (а может и нет) опыт только с теми, которым действительно столько. Ну вот, по этому я могу сказать только про них. И им, в отличий от Ваших, логика другая, не та, что у взрослых. И кожа у них не предназначенна ещё что бы десятки ударов ремнём получать. И шлёпков в 4 годика хватает 1-2 раза рукой по одетой попе, а не ремнями разных длин.
Я же говорил - моя реальность серая и не интересная для Вас, совсемь не по крутому. И родители не дают свейх детей кому попало на "перевоспитание", и педагоги милицию вызывают, когда выдет, что 4 летнему ребёнку досталось так, "что бы на следующий день ещё болело".

 Отправлено: 28.09.18 15:02. Заголовок: einars пишет: Наказ..

einars пишет:

цитата:

Наказание для ребёнка всегда конец последовательностии знал-сделал-попался-получил. Отсутствие любого из звеньев исключает наказание.

К сожалению этот принцип далеко не всегда соблюдается. И чаще действует принцип "утонешь домой не приходи". Особенно в разного рода деревнях. Вот один из случаев произошедших в деревне где у нас дача была. Была там девочка и звали ее Саша. Напротив их дома было большой раскатистое дерево. А на дереве у нее был шашал. Каждый дачный сезон она проводила много времени на этом дереве. И ее мама четко знала что дерево существует и шалаш там существует, и Саша там сидит. Да и как ей не знать дерево то вот прямо перед окнами дома их. И не имела претензий против всего происходящего. Но однажды случается неприятность Саша падает с дерева. И мама Саши отхреначила сашу крапивой, которую предаварительно заставила собрать саму сашу. И знаете за что. Да да за то что она на дерево залезла. А самое интересно через пару дней сама же нова разрешила ей туда лазить. Вот как это возможно я не тогда не сейчас не понял. И таких нелогичностей в жизни Саши было вагон и маленькая тележка.

 Отправлено: 02.09.22 19:15. Заголовок: Ну, наверное, можно ..

Ну, наверное, можно попытаться попросить заменить... Но, именно что, попросить... А решение-то все равно, не ему принимать...

 Отправлено: 29.10.22 01:02. Заголовок: Штурман пишет: Т. е..

Штурман пишет:

цитата:

Т. е. правильность наказания, в переносе на другого, П обоснует, а на себя любимого ни-ни. Тут как быть?

Пусть обоснует именно про себя, почему ни-ни. В чем отличия его от других.
За других говорить хорошо конечно, но вопрос не про других.

Если обоснование адекватное и откровенное, стоит согласится.
А вот испытать ребенка на честность, на обещания исправиться - это еще один нюанс воспитания. Почему бы не воспользоваться этим.

Дальше возможно два исхода. Либо он в самом деле исправился, либо наоборот... и во втором случае как вы понимаете отказа от наказания быть уже не может, при чем оно будет максимально строгим, т.к. уже тройная провинность, два косяка плюс обман что осознал вину и больше такого не повторится.

И об этом стоит предупредить заранее. Что да, от наказания можно отказаться, если переосмыслил свое поведение. Но в случае повтора, потом будет спрос втройне и обижаться не надо. Все достаточно честно и справедливо. При чем сейчас можно для личных целей записывать короткий видео ролик общения, чтобы ребенок мог хорошо вспомнить что такой доровор был и "забыть" его не получится.

 Отправлено: 29.10.22 23:50. Заголовок: Avocado пишет: коро..

Avocado пишет:

цитата:

короткий видео ролик общения,

Видеотека "Мои обещания" ...
А потом на старости лет просматривать ...

 Отправлено: 28.06.23 21:47. Заголовок: Согласиться на то чт..

Согласиться на то что сделают больно в наказание очень трудно. Хотя бы пообещали что больно будет не очень. Но ведь никогда так заранее неизвестно. Только надежда

 Отправлено: 29.06.23 00:27. Заголовок: Артемий пишет: Согл..

Артемий пишет:

цитата:

Согласиться на то что сделают больно в наказание очень трудно.

Все наверное познаётся в сравнении, если ребёнка допустим отец сильно порол, то он согласен на наказание от матери, только бы она не сказала отцу ... или как у родственников когда-то было, оставили внуков у бабушки, 2 двоюродный брата почти ровесники 7 и 9 лет, что-то они там нашкодили, бабушка нажаловалась зятю, отцу младшего из детей, тот его наказал, да по попе, но не сильно, а старший посмотрел на это и понял, что от своих родителей получит сильнее и попросил дядю и его наказать, но родителям не рассказывать, дядя в отказ, тут бабушка упросила зятя ... в итоге и старший получил по попе, но дома об этом не узнали, точнее узнали намного позже ...