Отправлено: 07.05.08 04:40. Заголовок: Говорили ли вы СПАСИБО за порку?

Прошу прощения, у меня не срабатывает Интернет,поэтому приходиться писать еще раз.
На форуме многие рассказывали как их наказывали, как они себя чувствовали и выступают за необходимость пороть подростков.Вообще-то ,я в команде тех, кто голосует *против* грубого физического воздействия, хотя ситуации бывают разные.
Может быть мой вопрос покажется странным, но хочу спросить:*Кто-нибудь говорил отцу(маме) СПАСИБО за то,что они били Вас , когда наставляли на путь истинный? И это действительно шло от души?* Могу себе представить,что парень согласится с наказанием, что не будет обижаться на родителей,но что он скажет*Спасибо* - ситуацию представить себе не могу.

 Отправлено: 10.05.08 21:01. Заголовок: да я говорю папе и б..

да я говорю папе и брат тоже говорит

 Отправлено: 15.05.08 09:12. Заголовок: Тоже не могу себе пр..

Тоже не могу себе представить! Понимание приходит гораздо позже.

 Отправлено: 12.02.09 14:18. Заголовок: Спасибо, конечно, не..

Спасибо, конечно, не говорил. А вот спустя время понимаешь, что возможно в той ситуации это был правильный выбор и обид нет.

 Отправлено: 12.02.09 19:10. Заголовок: Den пишет: А вот сп..

Den пишет:

цитата:

А вот спустя время понимаешь, что возможно в той ситуации это был правильный выбор и обид нет.

А понимание ли это? Мне кажется, что нет. Просто со временем все проблемы начинают казаться менее существенными. Планка поднимается. Но понимание тут вовсе не при чем.

 Отправлено: 12.02.09 22:11. Заголовок: на счёт спасибо не з..

на счёт спасибо не знаю а обёщать хорошо себя вести то это да

 Отправлено: 12.02.09 22:57. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

А понимание ли это? Мне кажется, что нет. Просто со временем все проблемы начинают казаться менее существенными. Планка поднимается. Но понимание тут вовсе не при чем.

Действительно, со временем все плохое забывается, становится несущественным (правда, не всегда). Однако, если на вопрос "А как бы я поступил на месте дяди" следует ответ "Черт возьми, точно также", то можно говорить и о понимании. Кроме того давайте учитывать аспект чувства вины. Предположим, в данной конкретной ситуации потерпевший ничего не сделал, ни слова не сказал виновнику..
Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее... Если Den это понял, то вот Вам и понимание, вот и отсутствие обиды.

 Отправлено: 13.02.09 00:08. Заголовок: kilgur пишет: Дейст..

kilgur пишет:

цитата:

Действительно, со временем все плохое забывается, становится несущественным (правда, не всегда). Однако, если на вопрос "А как бы я поступил на месте дяди" следует ответ "Черт возьми, точно также", то можно говорить и о понимании. Кроме того давайте учитывать аспект чувства вины. Предположим, в данной конкретной ситуации потерпевший ничего не сделал, ни слова не сказал виновнику.. Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее... Если Den это понял, то вот Вам и понимание, вот и отсутствие обиды.

У каждого явления, как известно, есть две стороны: форма и содержание. В обсуждаемом случае с содержанием все более-менее нормально, встерчаются такие случаи, когда "хочется настучать по голове"... На мой взгляд, они очень редкие и исключительные, но обсуждаемый, видимо, можно отнести к таким. А форма мне не нравится совсем. Никак. Я считаю, что стаскивать штаны с человека в 20 (или там сколько, но много) лет совершенно ни к чему. И никакого "разьяснительного" смысла не имеет, а является обычным унижением и демонстрацией власти, которая вполне способна вызвать обиду и злость и лишить все мероприятие "воспитательного" смысла.

 Отправлено: 13.02.09 11:46. Заголовок: kilgur пишет: Жить ..

kilgur пишет:

Жить с чувством вины перед близким человеком намного тяжелее...

Вы правы на все 100%

Lady_oksana пишет:

А форма мне не нравится совсем...

Если форма явления - порка (любая), она и не должна нравиться.
Однако, объяснюсь про мой конкретный случай... Наказание в этом возрасте (хотя, наверно, и не только в этом) в любом случае сопровождается стыдом. Понимаете, в штанах или без штанов - стыдно не от этого, а от того, что попал в такую ситуацию (от проступка и от самого факта порки), конечно, может штаны и не было необходимости снимать, но не это главное, как раз на это мне было по большому счету наплевать, поскольку дядю я не стеснялся (он меня тысячу раз видел голым, да и я его...).
Его точку зрения по этому поводу (как я думаю, его я об этом не спрашивал) можно объяснить несколькими способами (ну или любым из них):
1) когда порют по голому телу, видны следы - вероятность нанести сгоряча травмы меньше (если, конечно, цель - не забить)
2) стереотипы по этому вопросу, которые свойственны многим (возможно и ему): порка по штанам - балавство...
3) отношение как к пацану (по-первых, для родителей, а моем случае для дяди - мы всегда дети. Во-вторых, ребячиский бравадный поступок - еще одно тому поддтверждение, ну и возможно сработал принцип: провинился по юношеской глупости или самоуверенности - то и наказание будет как пацану)
4) желание "сломать" (не унизить, а именно "сломать", т.е. заставить подчиниться и понести заслуженную кару)
Ну, может есть и др. причины. Не знаю.

Что касается "вызвать обиду и злость" - то, как вы сами правильно пишете, это может вызвать "унижение и демонстврация власти", поскольку ни злости, ни обиды у меня на дядю нет, то и "унижение и демонстврация власти" не было.
Для меня было бы унизительно, если бы он публично (а, поверьте, такая возможность у него была) объявил, что меня "выпорет" или выпорол (или хотя бы ударил) прилюдно. Вот это да, я бы такое не простил, а порку, наверно, не допустил бы вообще (бился бы насмерть, пусть порют мое бездыханное тело , хотя мой дядя так бы никогда не поступил). За наказание "с глазу на глаз" я не обижен, тем более, что наши отношения не испортились и дядя меня больше не упрекал и никаким другим способом не наказывал (я имею ввиду материально, а поверьте, финансовая независимость и возможность жить самостоятельно для меня очень важны).

Однако, все равно, подобные действия (и в моем возрасте) оставляют следы...
Что Вы думаете, я делаю на этом форуме?
Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порка, короче, если первые студенческие порки прошил как то незаметно - ну был такой эпизод в моей жизни и прошел, я как то об этом не вспоминал особо. Тем более, что не я один, некоторым ребятам достается и в универе. То вот сейчас сложнее. Может надо было высказаться (или обсудить) и тогда "отпустит" (не знаю, попробую здесь, т.к. в реале я на такую тему ни с кем говорить не стал бы и даже бы отрицал случившееся , если бы кто-то со мной завел подобный разговор).

 Отправлено: 13.02.09 12:24. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

является обычным унижением

Словом унизить можно намного сильнее, да и много проще. Сомневаюсь, что дядя ставил перед собой цель унизить племянника.
На мой взгляд сработали вековые стереотипы: на Руси (да и не только) порка всегда подразумевала хлестание по голому телу (его части).

 Отправлено: 13.02.09 13:31. Заголовок: Den пишет: Я почему..

Den пишет:

цитата:

Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порки

В смысле, есть желание повторить? Или просто выговориться о том, что где-то в глубине не дает покоя - как говорится, закрыть тему?
Den пишет:

цитата:

некоторым ребятам достается и в универе.

Неужели такое бывает? Может быть, они просто предпочитают экстремальные развлечения?
Гораздо реальнее, что папаня, взявшись за ремень, будет отослан отроком довольно далеко, а при дальнейших попытках сам окажется выпоротым...

 Отправлено: 13.02.09 14:14. Заголовок: Нет, желания повтори..

Нет, желания повторить, конечно, нет. Как говорится: спасибо...... не надо! Наверно, "тему закрыть", если получится.

А про универ...
Любители "экстремальных развлечений" - это отдельная группа, мною не рассматриваемая.

А про воспитание поркой... - отослан то папаня будет в большинстве случаев, только вот не всегда.
И хотя я лично за 5 лет учебы лишь однажды был свидетелем начала подобной разборки, но вот разговоры типа:

- Отец приедит, он меня по стенке размажет....

- А кто к тебе приезжает? Мама. Хорошо, что не отец...

или гневных папашек, выходящих от декана и их обещания "шкуру спустить"

или откровения одного папашки (у того же деканата - пока ждали, он ко мне с разговорами пристал - мне 18 было),
что типа: Ты куришь? Нет. А я вот своему сказал, что увижу с сигаретой, об лоб загашу и накажу. (Ну или что то подобное, дословно уже не помню), правда этот папашка, из того же разговора выяснилось, пилотом был и достаточно еще молодой и крепкий мужик на вид.

слышать приходилось, особенно на первых курсах... Как там все дальше складывалось - не знаю.

Наверно, в данных ситуациях, возможность порки могло обеспечить лишь превосходство физических данных родителя.
А с учетом, что молодых и физически крепких отцов (чтобы справиться с парнем) не так много, то и порки, наверно, давольно редки.

Случаи добровольного согласия парня на порку я не рассматриваю.
Не верится как то в это, даже, если отец для него и авторитет.

 Отправлено: 13.02.09 16:16. Заголовок: Den пишет: Любители..

Den пишет:

цитата:

Любители "экстремальных развлечений" - это отдельная группа, мною не рассматриваемая

Den пишет:

цитата:

Случаи добровольного согласия парня на порку я не рассматриваю.

А ты не слишком сужаешь кругозор?..
ну а если серьезно:
Den пишет:

цитата:

Наверно, в данных ситуациях, возможность порки могло обеспечить лишь превосходство физических данных родителя.

Думаю, не могло - закончилось бы потасовкой. Скорее, все-таки было согласие парня. Почему нет? Что удивительного, в сознательном согласии человека на заслуженное наказание?

 Отправлено: 13.02.09 16:35. Заголовок: Vadim48 пишет: Что ..

Vadim48 пишет:

цитата:

Что удивительного, в сознательном согласии человека на заслуженное наказание?

В самом согласии ничего удивительного нет. Лишь добровольность представляется маловероятной.

 Отправлено: 13.02.09 17:05. Заголовок: Vadim48 пишет: А ты..

Vadim48 пишет:

А ты не слишком сужаешь кругозор?..

Кругозор какой есть

Я же говорю о воспитательной порке, а не о сексуальных фантазиях.

 Отправлено: 13.02.09 18:13. Заголовок: Всем привет! Давнень..

Всем привет! Давненько не был на этом форуме. Удивлён, что почти не пишет истеричка Актриса. Куда вы её дели? Наверно всётаки кто то выпрол.

 Отправлено: 13.02.09 23:07. Заголовок: Den пишет: Если фор..

Den пишет:

цитата:

Если форма явления - порка (любая)

Кому? Мне не нравится. А я здесь - человек посторонний. Мне не нравится принцип и цели подобного наказания.
Den пишет:

цитата:

порка по штанам - балавство...

По штанам или нет - не важно. Сам факт порки уже обо всем говорит. Штаны в моей фразе были лишь для примера.
Den пишет:

цитата:

отношение как к пацану

Den пишет:

цитата:

желание "сломать"

Вот, собственно, и главное. Нежелание видеть в человеке равного себе и имеющего право на собственное решение. Не было и мысли что-то доказать, было только желание заставить выполнять указания того, кто на непонятной основе возомнил себя вправе такие указания раздавать. Ну и банальное нежелание хоть как-то утруждаться. Сильнее - заставлю.
Den пишет:

цитата:

Я почему то (после последнего раза) заморочился на теме порка

Ну вот и результат.
kilgur пишет:

цитата:

Словом унизить можно намного сильнее

Можно. Если ставить такую цель. А хотел или не хотел - неважно. Главное, сделал это.
Den пишет:

цитата:

или откровения одного папашки (у того же деканата - пока ждали, он ко мне с разговорами пристал - мне 18 было), что типа: Ты куришь? Нет. А я вот своему сказал, что увижу с сигаретой, об лоб загашу и накажу. (Ну или что то подобное, дословно уже не помню)

Вера - хорошее свойство :) Помогает уйти от реальности :) На первом курсе, это, может быть, еще и имеет какой-то эффект. обычно курсу к 3-му человек человек вполне может приобрести независимость и класть на всех "указывателей" с прибором. А таким "папашкам" можно пожелать только научиться среди всего случающегося находить действительно важное и реагировать на него... И курение здесь - дело даже не 10-е :)
учитель пишет:

цитата:

Всем привет! Давненько не был на этом форуме

Дааа, давно вас не было... Тоже наводит на подозрения... :))))

 Отправлено: 14.02.09 09:53. Заголовок: Den пишет: Я же гов..

Den пишет:

цитата:

Я же говорю о воспитательной порке

У меня есть знакомые ребята (студенческого возраста), которые серьезно занимаются какими-то крутыми восточными единоборствами. Там у них порка - явление обычное, хотя и редкое, потому как люди к своим занятиям относятся серьезно. Но уж когда случается, принимают безропотно. Удовольствия она никому не доставляет - не тот случай, но есть понимание, что, скажем, напившись накануне, ты подвел Учителя, товарищей и самого себя. Поэтому они, как люди здоровые физически и душевно, воспринимают наказание как должное и дружно говорят, что очень помогает. Я такую добровольность и имел в виду.

 Отправлено: 15.02.09 01:02. Заголовок: Да я понял про согла..

Да я понял про согласие и добровольность...

А вот пример мне не нравится, не все там так, как это преподносится...
С СОГЛАСИЕМ не так все просто... А с ДОБРОВОЛЬНОСТЬЮ и подавно...
Может кому и важно остаться в ГРУППЕ, то он и соглашается на такие условия.
Да и чему собственно помогает? Не напиваться накануне, так этого и без страха наказания добиться можно, тем более что люди как ВЫ говорите "здоровые физически и душевно".
И потом как "это" должно происходить, что УЧИТЕЛЬ лупцует, а другие держат или любуются
Мне кажется здесь то и будет унижение от порки.
И почему Вы исключили SM или Spank?

А вообще я не люблю командные виды спорта, я в этом плане - индивидуалист.

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени, притом (что особенно печально) с самых маленьких возрастов. И не обязательно это физ. наказание, чаще моральным бьют так, что "мама не горюй".
Пример с фигурного катания (подруга моего братишки занималась, да мать ее вовремя одумалась, а то у ребенка самооценка стремится к нулю будет). "Ты, Анечка, молодец, вот тебе конфетка(медалька, грамота и т.п.), остальные (30 чел.) - отстой. Детям 4-5 лет, часть ревут, часть сдерживаются... На следующих соревнованиях "Ты, Оленька, молодец...., а Анечке надо больше заниматься и брать пример с Оленьки и теперь уже ревет Анечка + еще 29 человек и т.д. и т.п каждый месяц.
Другой пример, братишка ходил на хокей (совсем немного, и с тренером как раз у него все О.кей было), но шлепки по попе большей части парней-старичков было обеспечено (7 лет +_), родители детей воспринимали это нормально.

Правда со спортом (пардон, конечно, я может от темы разговора малость отхожу, но млин тоже наболевшая тема) встечаются еще и другие проблемы.
Опять пример - спортшкола по плаванию (тоже братика вожу, но уже давно - 3 года +2 в легушатнике). Два тренера - тетка (взрослая, но не старая) + молодой парень (может как я или даже младше) помощник (обязательно тренеры разнополые, т.к. за детьми надо следить и в душах и в раздевалка). Мля... Он парней (9 - 10 лет) то по головке гладит, то рядышком подсядет, то за плечи обнимет. Не наводит на мысли? Я что один такой испорченный - ищу текст между строк?
Но вот я по себе сужу. Я люблю детей, я очень хорошо к ним отношусь (у меня братик 9 лет и сестренка 3,5 выросли можно сказать на руках, т.к. тетя часто просила то посидеть, то на занятия старшего отвести), но у меня НИКОГДА не было желания обнять парня или там ласкать по головке гладить (притом тренер это просто так делает, не тогда, когда ребенок расстроен или упал-разбился). Я даже здоровался с пареньками за руку где-то с их 5 лет. Мой братик (он про сексуальные отношения еще ничего толком не знает в силу возраста) и то как то к этому тренеру с непониманием относится, то отсядит от него, то к тетке-тренерше уйдет.
По-моему это еще хуже, чем порки физ. или моральные.

 Отправлено: 15.02.09 10:32. Заголовок: ОК, попробуем разобр..

ОК, попробуем разобраться в твоем "винегрете".
Den пишет:

цитата:

Может кому и важно остаться в ГРУППЕ, то он и соглашается на такие условия

Вот именно: соглашается добровольно. Правила известны еще при поступлении, так что выбор идет целиком и полностью осознанный. Здесь как раз все предельно просто.
Den пишет:

цитата:

Не напиваться накануне, так этого и без страха наказания добиться можно,

Конечно, нет! И потом, если даже алкоголь по барабану и нет этой проблемы, есть другие, когда ученик виноват и получает по заслугам. Их там не порют за то, что физически не смог взять какую-то планку.
Den пишет:

цитата:

И потом как "это" должно происходить, что УЧИТЕЛЬ лупцует, а другие держат или любуются

Держать никого не приходится. Не знаю, любуется ли кто-нибудь, по-моему, просто смотрят.
Den пишет:

цитата:

И почему Вы исключили SM или Spank?

Ну потому что и я и эти ребята в состоянии отличить перверсии от воспитательных приемов.
Den пишет:

цитата:

А наказания в спорте (и особенно в конандах) - это вещь чересчур распорстраненная в той или иной степени

К великому сожалению, без них не будет ни Олимпийского, ни мирового. ни европейского золота и серебра. Это обратная сторона медалей, причем не самая страшная - большинство чемпионов, уйдя из большого спорта, становятся инвалидами.
Den пишет:

цитата:

но шлепки по попе большей части парней-старичков было обеспечено (7 лет +_), родители детей воспринимали это нормально.

Нормальные люди нормально воспринимают нормальные вещи.
Den пишет:

цитата:

Я что один такой испорченный - ищу текст между строк?

Увы, нет! Выпускников славного Лесгафта официально предупреждают и психологически готовят к тому, что во время работы в детских группах, обязательно найдется кто-нибудь, подозревающий их в педофилии. И так и происходит! Достаточно одному родителю обидеться на тренера (не видит звезды в моем ребенке), как тут же следует: а) обвинение в некомпетентности, б) обвинение в педофилии. Работает система безотказно, поэтому к ней давно готовы и обиженные товарищи быстро успокаиваются после беседы с юристом.
Den пишет:

цитата:

Мой братик (он про сексуальные отношения еще ничего толком не знает в силу возраста) и то как то к этому тренеру с непониманием относится,

Не противореча вышесказанному, признаю, что подобные вещи время от времени имеют место. Если есть подозрения, надо действовать, но очень осторожно. Советую поговорить с этим тренером по душам и строго наедине, а дальше видно будет.

 Отправлено: 16.02.09 15:44. Заголовок: За "винегред"..

За "винегред", конечно, пардон.
Полет мыслей поздней ночью после веселого дня (праздники все таки).

Vadim48, я, вроде как, понял вашу позицию:
Вы высказываетесь за возможность добровольного согласия парня на наказание (по ходу форума - порка) в силу его осознания соей вины перед человеком, которому парень же делегирует (возможно, заранее) право на наказание. (и на сколько я понимаю, это не обязательно должен быть его отец(родственник)).
Похоже? Или я опять что-то не так понял?

Теоретически - может это и нормально, но
вот что то мне кажется вряд ли это встечается на практике.
По крайней мере, если это и встречается, то объяснение такому согласию может быть другим, например, "выбор меньшего из зла" (на самом деле порка не так страшна по сравнению с другими возможными последствиями неправомерных действий или дивиантного поведения), дальше - это может быть причиной детских комплексов (неблагополучные семьи, детдомовцы и т.п. и их желание иметь опору в лице некого человека, которому собственно и делегируют это право на "воспитание") ну или что нибудь подобное, но что на самом деле является причиной этого "добровольного" согласия. Не так?

Но все же как то меня лично "коробит" от этой добровольности. Не могу я ее представить.
Согласиться в силу каких-то причин - это, может и да, смириться с ситуацией...
Но так, за здорово живешь: "Я, батяня, виноват, держи ремень." Брр