Отправлено: 05.09.09 11:29. Заголовок: Должна ли ученики подчинятся школьной дисциплине?

Поскольку тема о педагогических извращениях вывела к вопросу о соотношении: поведение учителя-ученика, предлагаю поговорить о том, лдолжны ли ученики подчиняться школьным правилам или нет?

 Отправлено: 06.09.09 13:37. Заголовок: Ментор! Я сейчас о г..

Ментор! Я сейчас о гражданах говорил. Хотят, чтобы соблюдались их права, пусть уважают права других и исполняют свои обязанности. Педагоги же в вашей интерпетации выглядят государством для учеников. Кстати, встанет вопрос еще и о том, с кем должны сотрудничать родители: с учениками или учителями?

 Отправлено: 06.09.09 13:41. Заголовок: Odessit пишет: Я с..

Odessit пишет:

цитата:

Я сейчас о гражданах говорил.

Педагоги и ученики таковыми не являются? Odessit пишет:

цитата:

Педагоги же в вашей интерпетации выглядят государством для учеников.

А мне думется, что это уже Ваша интерпретация.
Odessit пишет:

цитата:

Кстати, встанет вопрос еще и о том, с кем должны сотрудничать родители: с учениками или учителями?

Учителя с учениками. В первую очередь!!!

 Отправлено: 06.09.09 13:43. Заголовок: Odessit пишет: Хотя..

Odessit пишет:

цитата:

Хотят, чтобы соблюдались их права, пусть уважают права других и исполняют свои обязанности.

Чудно. Только этому кто-то должен научить

 Отправлено: 06.09.09 13:48. Заголовок: А теперь вы попались..

А теперь вы попались!!!!! Не стоило выводить из уравнения Родителей!!!!
Ментор!!! За детей отвечают и родители, и учителя!!! А обучение предполагает и насилие: запрет на плохое под угрозой возмездия!!! Иначе наступает анархия, махновщина.

 Отправлено: 06.09.09 13:59. Заголовок: Odessit пишет: А те..

Odessit пишет:

цитата:

А теперь вы попались!!!!!

Да ну?!
Odessit пишет:

цитата:

Не стоило выводить из уравнения Родителей!!!!

Их никто никуда не выводит. Обеспечение порядка, дисциплины и проч. в учреждении образования - не есть первостепенная обязанность родителей. Да, кстати. Что ж Вы так категорично - сотрудничество или с детьми или с педагогаим? Это что - взаимоисключающие вещи? А когда родителей нет вообще (ситуации-то разные бывают)? Тогда кто с кем сотрудничает?

 Отправлено: 06.09.09 14:02. Заголовок: Odessit пишет: А об..

Odessit пишет:

цитата:

А обучение предполагает и насилие: запрет на плохое под угрозой возмездия!!!

Еще чище!

 Отправлено: 06.09.09 14:04. Заголовок: Odessit пишет: За д..

Odessit пишет:

цитата:

За детей отвечают и родители, и учителя!!!

В равной степени?

 Отправлено: 06.09.09 14:04. Заголовок: Именно так и не инач..

Именно так и не иначе!!!! Спуститесь с небес!!!

 Отправлено: 06.09.09 14:06. Заголовок: Odessit пишет: Имен..

Odessit пишет:

цитата:

Именно так и не иначе!!!! Спуститесь с небес!!!

Бог с Вами! А я человек достаточно земной! Как раз таки иначе!!! Пожалуй, Вам надо быть поприземленнее

 Отправлено: 06.09.09 14:15. Заголовок: Ладно! Оставим небес..

Ладно! Оставим небеса. Определим позиции.
Я: за поведение, а значит воспитание учеников ответственны и родители, и учителя; учеников необходимо приучать к тому, что они не только имеют права, но и обязаны.
Теперь высказывайтесь вы.

 Отправлено: 06.09.09 14:21. Заголовок: Odessit пишет: Я: з..

Odessit пишет:

цитата:

Я: за поведение

Все за поведение. Смотря какое.
Odessit пишет:

цитата:

воспитание учеников ответственны и родители, и учителя

Согласен. Мера ответственности только разная.
Odessit пишет:

цитата:

необходимо приучать к тому, что они не только имеют права, но и обязаны

Это тоже неоспоримо!

 Отправлено: 06.09.09 14:23. Заголовок: Поведение = послушан..

Поведение = послушание! Отвественность родителей - больше!
А вы?

 Отправлено: 06.09.09 14:28. Заголовок: Odessit пишет: Пове..

Odessit пишет:

цитата:

Поведение = послушание!

Ну вот! Так у кого педагог=государство. А если у него (учителя) сдвиг по фазе? И он "луну с неба" потребовал? Слушаться?

 Отправлено: 06.09.09 14:36. Заголовок: Учитель луну не потр..

Учитель луну не потребует. Минимум - не шуметь на уроке, не отвлекать других и выполнять задания. Государством же для ученика и должны быть родители и учителя.

 Отправлено: 06.09.09 14:41. Заголовок: Odessit пишет: Учит..

Odessit пишет:

цитата:

Учитель луну не потребует.

Это я, естественно, образно. Такое нередко встречается. Фактически - луну с неба
Odessit пишет:

цитата:

Минимум - не шуметь на уроке, не отвлекать других и выполнять задания.

Ну и? В чем проблема?Odessit пишет:

цитата:

Государством же для ученика и должны быть родители и учителя.

А корона им голову не сожмет (учителям)? Они - не монархи. Не так ли?

 Отправлено: 06.09.09 15:59. Заголовок: Учителя элементарно ..

Учителя элементарно могут требовать "луну с неба", им программу выполнять нужно, а та всех нюансов не учитывает. Вот хотя бы к примеру возьмем урок изобразительного искусства во 2-м классе, на котором нужно составить аппликацию из соломки. Где обычные городские родители возьмут эту соломку в феврале месяце? А ребенку "пара" в дневник и обида на весь мир.

 Отправлено: 07.09.09 15:36. Заголовок: Я вообще тему не пой..

Я вообще тему не пойму. Извините, конечно.

Здесь обсуждается состояние дел сейчас; то, что должно быть в идеале; или то что прописано в Законе об образовании (положения которого учителя не знают).

Беда не в том, чтобы была дисциплина на уроке (хотя и программа перегружена всякими глупостями, и учителя не всегда нужной квалификации, да и дети тоже разные - не роботы ведь), а в том,
что учителя хотят чтобы и не перемене дети ходили по струнке и были тише воды, ниже травы.
Особенно это касается начальной школы.

Вот и появляются перлы, типа "плохо вел себя на перемене" (т.е. не ходил со всеми за ручку и не молчал в тряпочку).

Нет, чтобы каждый день ввести урок физкультуры, для того, чтобы выплескивались лишняя энергия?
Так нет теперь еще "религиоведение" проталкивают.
Видимо мало "психолгии", "обж" "истории искусств", "граждановедения" и "местечково-ведения" и прочей лажи.

 Отправлено: 07.09.09 16:24. Заголовок: Jones пишет: Вот и ..

Jones пишет:

цитата:

Вот и появляются перлы, типа "плохо вел себя на перемене" (т.е. не ходил со всеми за ручку и не молчал в тряпочку). Нет, чтобы каждый день ввести урок физкультуры, для того, чтобы выплескивались лишняя энергия?

Очень тонко подмечено! Когда учился в младших классах, спортивная форма была у всех в шкафчике. Мы ее каждый день с собой не таскали. На большой перемене (после 2-го урока) все переодевались в спортивное, нас выгоняли на спортплощадку (исключение только в дождь). Там разрешали гонять и беситься . Через десять минут после звонка на 3-й урок вели в столовку на завтрак. Таким образом 3-й урок мы пропускали. Потом на 4-5 уроке учились снова. Физ-ра была 2 раза в неделю всегда на последнем уроке. Потом обед, 2-х часовая прогулка в ближнем лесопарке и продленка до 6-ти вечера. Наверное поэтому на уроках всегда был порядок. И у моих пацанов было так же. В одной школе учились, у них даже некоторые учителя были, что и меня учили.

 Отправлено: 08.09.09 09:27. Заголовок: Должна ли ученики п..

цитата:

Должна ли ученики подчинятся школьной дисциплине?

Дисциплина должна быть одна для всех - и для директора,и для первоклассника!

Я учусь в специализированной школе - нет у нас таких проблем!
Учителя - супер!
Двойка - ОЧЕНЬ редкая для любого ученика оценка!
За поведение двойка - я такого и не помню. Но прогуливал несколько раз - бывало...
Всё зависит от учителей!

 Отправлено: 08.09.09 19:53. Заголовок: в каждой школе есть ..

в каждой школе есть свои правила писаные и не писаные когда они существуют в разумных пределах это благо а если написаны просто выпендрица это уже горе не только школьникам но и их родителям